REKLAMA

Postfaszyzm po włosku

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-09-29 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM dr Piotr Podemski jest z nami historyk i italianista dzień dobry panie doktorze czy słyszymy no niestety chyba to na samym początku naszej rozmowy mamy kłopoty technologiczne, którym spróbujemy oczywiście zaradzić, a panem dr Podemski chciałabym tak państwo już mówiłem rozmawiać o ideach politycznych, które stały się teraz dominująca we włoszech pytanie czy dominujące i jak będą się rozwijać w przyszłości UE redaktor naczelny dla tamte skonkludował Rozwiń » wynik niedzielnych wyborów parlamentarnych następująco to wybory historyczne po raz pierwszy Włochy będą kierowane przez partie post faszystowską pan doktor jest już z nami dzień dobre dzień dobry no to doprecyzujmy najpierw rzecz definicyjne skoro pojawiło się to określenie partii post faszystowskiej jak wiemy mamy faszyzm, czyli doktrynę polityczną międzywojnia mamy cofa się zmęczyli ruchy faszystowskie po czterdziestym piątym roku, które oczywiście czerpały z tradycji faszystowskiej, ale próbowały jakoś unowocześnić albo inaczej dostosować do współczesności naj mamy post faszyzmem, czyli dziedzictwo faszyzmu czym jest ów post faszyzm wydaniu braci Włochów tak ta terminologia też nie jest do końca ostra jasna niektórzy powiedzą, że właściwie trzeba go 3 będzie neofaszystów będzie takim wprost odnowa nawiązywaniem do ideologii faszystowskiej i tak ugrupowania też są we włoszech prawda no właśnie oczywiście, że taki tutaj tak mówią adwokaci będą oni w ogóle, o czym mowa to nie jest problem na tym tle, a ustawa o 7 traktuje się bardziej jako takie ruchy nostalgiczne takie wspomnienia, zwłaszcza starszych osób które, żeby tamtych czasach wspominamy sobie dobrze jako ten niewinny reżim patriotycznym Mussoliniego, kiedy pociągi kursowały we włoszech punktualnie no ale oczywiście temat jest dużo głębszy dużo poważniejsze w jaki sposób, o czym oni jej ruch ustawia post faszyzmu to jest także przedmiotem kontrowersji mainstreamowe łaski ostatnio się bardzo oswaja dziennikarze nawet dalecy w ogóle sympatii dla pani Meloni tłumaczą, że taka panika, która wybuchła za granicą jest nieuzasadniona świadczy tylko o tym właściwe jak mało się ze sytuacji włoskiej na świecie rozumie, ale inni, jednakże wcale nieprawda rozumie się właśnie bardzo duża bardzo wiele, bo co prawda ruch w badaniu dzisiaj to jest ruch mocno zreformowany ruch, który w latach dziewięćdziesiątych, kiedy ona była zaledwie działaczką partyjnej młodzieżówki podjął decyzję strategiczną o tym, aby zaprzestać bezpośrednich odwołań do faszyzmu Mussoliniego, ale jednak są to ci sami ludzie, którzy tak jak ona sama czemu oni zapisywali się do owego ruchu post faszystowskiego zapisywali się w szeregi osób, które z nostalgią właśnie wspominały tamte dawne czasy byliśmy autorami byli ludzie, którzy jeszcze pamiętali jako staruszkowie naprawdę ten schyłkowy, zwłaszcza okres rządów Mussoliniego, czyli Republika Salo włoską Republikę społeczną do dziś zresztą mówi się od tej postaci Stawski prawicy za eufemistycznie jako prawicy społecznej, gdzie poza społeczny odwołuje się właśnie do owej Republiki społecznej, a więc najmroczniejszych czasów faszystowskich, czyli jest pewien wybór stażystów, aby tylko Mussolinim tak nie szafować, aby nieustannie o nim nie mówić, dlatego że jeszcze do niedawna no we włoszech na poważnie nikt kto by ogłosił tego rodzaju tezy nie mogą liczyć masowe poparcie Republika włoska została zorganizowana utworzona ukonstytuowała się z otwartych antyfaszystów wręcz byłych partyzantów, a więc oczywiste było, że to jest państwo zbudowane w kontrze do faszyzmu i wszystkich tych wartości i trzeba też można nazwać, który faszyzm reprezentował teraz zaś wielu właśnie niepokoi to, że to przestały być ważna, że nagle we włoszech jest możliwe to, aby ktoś doszedł do władzy, kto po prostu jest otwarcie powiązane z siłami tego pasję reżimu to byśmy sobie, żeby taka sytuacja zaszła w Niemczech, że oto dochodzi do władzy siły, które tak umiarkowanie krytykują albo nie krytykują Hitlera albo mówią, że to właśnie były trudne czasy zostaw ten temat pójdziemy do przodu, ale wiemy przecież tam, że za kulisami mamy jakieś obchody symbolikę powiązano właśnie dawnym reżimem to byłoby oczywiście ze wsiach ze wcześniej niepokojące i wręcz szokujące dla wielu obserwatorów rozumiem, że to zaprzestanie bezpośrednich odwołań do Mussoliniego czyn nie gloryfikowanie go to taka typowa maski rowka właśnie tak dokładnie tak była to decyzja polityczna określona przez politologów mianem zwrotu z ludzi twierdzi nastąpił w latach dziewięćdziesiątych Kongres kolei tego ruchu nastąpiła zmiana nazwy właśnie włoskiego ruchu społecznego już wiemy co znaczy społeczne tym kontekście na Sojusz Narodowy, a więc post faszyści przed chcieli się na narodowców na patriotów na konserwatystów i to zaowocowało natychmiast wielką premią oni chodzili do kolejnych rządów koalicji Berlusconiego co prawda tylko jako taki dzień partner miał pozyskaniem o pomoc w zgromadzeniu wszystkich głosów prawicy niż spodziewał, że oni kiedyś dostał na główną siłę dlatego teraz panuje takie w taki popłoch właśnie wśród lewicy Puławskiej po co innego chcę dziś elemencie kilku kilka procent poparcia, które pada na taki właśnie ruch, a co innego się obudzić w kraju, który nagle pierwsze zgrupowanie najsilniejsze scenie politycznej to jest ugrupowanie wywodzące się z tego właśnie zatrutego korzenia jak przez dekady to właściwe Włoszech ostrzegano faszyzm czy też post faszystą triumfuje zawsze w kryzysowych momentach dziejów Republiki włoskiej np. druk 1960 ósmy albo na początku lat dziewięćdziesiątych pamiętamy to była bardzo trudna politycznie sytuacja we włoszech z powodu afery korupcyjnej sięgającej najwyższych szczytów władzy właściwie wszystkich ugrupowań obecnych wówczas na scenie politycznej no ta scena polityczna uległa erozji partii się zapadały pod ciężarem tejże afery pojawiali się nowi aktorzy polityczni np. Sylwia Berlusconi, który wtedy wkroczył na tę scenę zastanawia się teraz przyszedł ten kolejny kryzys, bo ludzie boją się swoją przyszłość jak się boją swoją przyszłość finansową gospodarczą bytową to wtedy często oczekuje się silnego człowieka z prostymi odpowiedziami na trudne pytanie trochę zastanawiam ile jest w tym wszystkim faszyzmu ile populizmu, a może to jest jakaś taka wybuchowa mieszanka zdecydowanie tak oczywiście mówić przecież o tym, że już nie tylko martwią te głosy oddane na panią broni, ale martwi to jak wiele w ogóle głosów padło na populistów przypomnijmy, że zaraz za panią melonik jeszcze mamy ruch 5 gwiazd, które tutaj się utwierdził na pozycji jednak trzeciej siły własne życie publiczne już jak sami mówili przywódcy ruchu uważano właśnie podawano nekrologi o śmierci tymczasem ten, który jeszcze raz przypomnę wygrał poprzednie wybory parlamentarne to był szok od innego rodzaju ruch bez programu ruch czysto populistyczne, które właściwe mówi, że wykonamy wszystko to, czego zechcą obywateli, a co to będzie wszystko jedno, bo jesteśmy tylko wykonawcami oni byli tymi znawcami poprzedniej kadencji parlamentu zakończyła się spektakularną porażką, ponieważ ruch niczego nie przeprowadził klub parlamentarny się mało spójne oczywiście rozpadł uległ całkowitej erozji i teraz wszystko w trzecim miejscu, ale jest Matteo Salvini to niedawno przypomnę postrzegany jako przyszły Duce Włoch, bo nawet pozował na takiego Neo Mussoliniego dzisiaj już strefę drugie jednak politycznej widzę, ale też jest na miejscu, a więc właściwej mówiła pani redaktor tej implozji włoskich partii politycznych u progu lat dziewięćdziesiątych, która wyprowadziła do władzy Berlusconiego teraz mam dokładnie to samo Berlusconi schodzi ze sceny jako taka tradycyjna już teraz drugi w drugiej Republice włoskiej prawica partia demokratyczna taka ma informować, bo siła partia po bożemu włoskiej centrolewicy też liże rany zmienia przywództwo rozumie, że właściwie dopłaty w tych warunkach w tej formie nie ma co wracać i nagle mamy zupełnie nowe ruchy zupełnie nowe siły jednak francuskich gazet napisała, że to Włosi są ponownie w poszukiwaniu tego Zbawiciela i to lista, o czym mówimy to znaczy dość wrzało jednak wyborca zmęczony endemicznym kryzysem, którego nawet taki pas światowej finansjery jak Mario dragi nie jest w stanie rozwiązać właśnie przyszłe badania pokazały te wyniki, że wzrost PKB jest minimalne, a więc jednak nie był w stanie sam dźwignąć IT musimy włoskiej gospodarki polityki społeczeństwa notowała szukają kolejnego przywódcy kolejnego Zbawiciela i tutaj wybrzmiały dla nich wiarygodni w tej chwili słowa akurat od Melanii, ale nie łudźmy się to nie potrwa długo, bo pani Meloni nie ma instrumentarium do tego, aby zachowali się zmierzyć z tym kryzysem, który Włosi przechodzą, a przede wszystkim to mierzenie się byłoby dla Włochów bardzo bolesne oni nie są gotowi, a więc z 1 strony potrafią wygrywać wybory we włoszech politycy populistycznie, którzy pięknie krzyczą na wiecach i porywają tłumy, widząc wstawania z kolan i dobrej zmiany, ale potem nie są w stanie rządzić skutecznie rozwiązywać problemów, a skoro eksperci, którzy wg swojej akademickiej wiedzy wiedzieliby co trzeba zrobić na to nie uzyskają żadnego mandatu od włoskiego wyborcy, gdyby faszyzm unieważnia unicestwia albo czyni fasadową demokrację parlamentarną tak sobie pomyślałam o systemie demokracji parlamentarnej w kontekście tych danych, które były przytaczane przez media, że w ciągu 76 ostatnich lat Włosi mieli 67 rządów, że gabinety zmieniały się po prostu w kalejdoskopie wtedy często może pojawić się takie trudne pragnienie, żeby ktoś uporządkował chaos tak jak pojawiało się takie pragnienie, żeby może już ktoś wziął te władze, które jest tak chaotyczna chwiejna niestabilna np. w Republice Weimarskiej i to Emil wczoraj on akurat uległ chwilowej fascynacji właśnie Narodowym socjalizmem pisał, że w ustroju parlamentarnym dopatrywała się hańby gatunku symbolu ludzkości niezdolnej do wspięcia się wyższej mądrości, która pouczała mnie, że celem sporu jest zniszczenie oponenta kompromis nie współdziałanie nie rywalizacja tylko zniszczenie przeciwnika czy pan dostrzega jakieś zagrożenie dla demokracji parlamentarnej to właśnie takie pragnienie tłumu, żeby może ktoś 1 ręką silną chwycił, żeby nie było także co pół roku jakieś wybory nowy gabinet naturalnie tutaj analogie z zakresem tego prawdziwego faszyzmu, kiedy przyszedł do władzy w latach 192021 są widoczne oczywiście, że odebranie nie jest faszystowska przywódczynią będzie tak oczywista za nią bojówki tłuką ludzi na ulicach, które próbują przemocą poprzez taki marynarzy naprawdę en zdobywać władzę, ale to zaniepokojenie to poszukiwanie nowego silnego przywódcy jest oczywiście jest oczywiście widoczne zresztą od zawsze tradycyjnym postulatem ruchu faszystowskiego było wzmocnienie innym zły włoskiej demokracji poprzez prowadzenie systemu prezydenckiego to samo podaruje pani Meloni no właśnie, który prezydent miałby trochę po francusku koń mówią to bezpieczna na rok wydaje się tak nie powinno budzić zaniepokojenia do tak wstrząsnąć państwem prowadzić całą nawę państwową, a nie właśnie wydawać kraj na pastwę Gierek parlamentarnych obserwatorzy zagraniczni często działa tylko włoskiej polityki to jest śmieszne to jest strzał do oglądania, ale wreszcie wyborca, który niewiele z tego rozumie, który żyje w kraju wielkim bezrobociu wielki program społeczno-gospodarczy ma tego dosyć chcę prostych racja ani teraz właśnie bracia Włosi ulica prawica wychodzi znowu z postulatem rzeczywiście prowadzenia tego prezydencja izbę tego stanu prezydenckiego tam są dyskusje o szczegółach natomiast z kolei lewica będzie broniła konstytucji jak niepodległości, bo przypomnę ta konstytucja w tym układzie, który gwarantuje taką trudną zarządza nasz Włoch, bo większa jest w konstytucji położona uwagę na to, aby nie doszło dyktaturę lepiej niech się kłócą się tam rozdzielają nie dochodzi do kolejnych wyborów niż, żeby 1 Neo Duce przejął władzę, ale wielu wyborców chce tego wzmocnienia władzy mówią o tym, że chcą skończyć konklawe Prezydenckim wyborem prezydenta przez parlament chcą, żeby ludzie bezpośrednio barach realizuje przywódcę ile on rządził krajem tutaj analogii trudno nie dostrzegać, a inne jeszcze strony, jeżeli takich zdań polityczne jest dysfunkcyjny we włoszech w tej chwili niektórzy muszą ani wprowadzą nowy system prezydencki, a może jednak to ruch usprawnień w końcu France także je i nie jest państwem dyktatorskim kilka lat temu włoski reżyser luka mnie nakręcił film wróciłem, który był zainspirowany taką niemiecką produkcją na podstawie książki o powrocie Adolfa Hitlera do współczesnych Niemiec i mówił że, gdyby Mussolini naprawdę powrócił do Włoch to bez problemu wygrałby każde głosowanie to dziedzictwo wpływa na Włochy dużo bardziej niż Hitlera Niemcy dr Piotr Podemski historyk i italianista panie doktorze bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję cienia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA