REKLAMA

Przerażające rachunki, paragony grozy, drugi Czarnobyl: czy ktoś łapie się na histerie polityków?

Sabat symetrystów
Data emisji:
2022-09-29 19:00
W studio:
Czas trwania:
48:29 min.
Udostępnij:

Czy wiesz, jaki dostaniesz rachunek za prąd czy gaz (o ile nie jesteś przedsiębiorcą)? Politycy opozycji też nie wiedzą, ale straszą: te przekazy recenzuje w rozmowie z nami Marcin Duma. Dodaje też, że w jego ocenie PiS wygra wybory, ale nie będzie sam rządził.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
debacie symetrystów witają państwa Grzegorz Sroczyński i Marcin duma szef IBRiS witam Marcinie dzień dobrem i galopujący major publicysta krytyki politycznej i trybuny część mają, że dzień dobry państwu w zacznie od Marcina w pytanie otwarte na początek do ciebie co teraz bada ciekawego, dlaczego i, jaki jest stan gry po wakacjach niezmiennie badamy Polaków ich emocje Pa to nie no to wiadomo, ale czy coś jest szczególnie czy te pytania do ciebie czy w ostatnich badaniach coś Rozwiń » ból wie drgnęło co widzisz w tej swojej Unii na pewno to co widzimy to pewna pewne rozwiązania takiego takiej zagadki jak nastroje związane z woja jak nastroje związane z drożyzną a w jaki sposób one zmieniły się przez wakacje czy doświadczenia wakacyjne cokolwiek wniosło do do tej sprawy no i rzeczywiście jest także wniosków mamy kilka zacznijmy od tego, że potwierdziło się trochę to, o czym nam co już przypuszczaliśmy przed wakacjami, że trochę strach ma wielkie oczy co to znaczy to znaczy, że okazuje się, że te wszystkie deklaracje pt. nie trafić na wakacje nie pojedziemy na drożyzna, bo nie będzie nas stać tragedia najgorzej już bieda nas dopadła były takimi na temat deklaracjami trochę na wyrost i raczej opisywały to co sobie projektowaliśmy niż to co się tak naprawdę zdarzy się zdarzyło czy inaczej rzecz biorąc nasza obecna sytuacja i wyobrażenie tego co będzie za chwilę nie są dokładnie te same rzecz okazało się bowiem, że pomimo deklaracji taki, że to jednak te wakacje pojedziemy pojedzie na trochę mniej Polaków Polek okazały się być przestrzeń, bo więcej Polacy wyjechali dokładnie z w tej samej liczbie w tym samym procencie co co w zeszłym roku zmieniła się struktura tego tych wyjazdów, ale nie dlatego, żebyśmy więcej wjeżdżali pod gruszą tylko oczko więcej widzieć z zagranicy, a także jeśli chodzi o ten impakt drożyzny na nasze zachowania na przykładzie wakacji no to widać, że on jeszcze nie nastąpił to znaczy, że jest nas nie złamało, czyli przepraszam przerwę przerwać, bo też bardzo ciekawe, czyli można powiedzieć poprawnie jeśli błądzę, że jest taki efekt, że wielki, że strach ma wielkie oczy to znaczy bardzo się baliśmy no i oczywiście nie jest dobrze jest z jesteśmy niezadowoleni itd. ale nie jest tak źle, jakby się czym się boimy wały cały czas się po jedzenie czy czas się boimy tylko że i co więcej cały czas boimy się dokładnie tego samego, jeżeli my dzisiaj pytamy Polaków Słuchajcie czy wiecie jak zmienia się zaś rachunki za prąd za ciepło tejże to znaczące przytłaczająca część Polaków mówi nie niewiele, a dokładnie też nie wiem, ale to co się dzieje Info w fazie to budowanie takiej wizji, że ten rachunek jak przyjdzie będzie przerażający, ale jak nie wiem jak przerażający przerw oraz prosty rachunek przychodzi, który mówi o większości Polaków, bo nie mówię o właścicielu piekarnie, które rzeczywiście dostanie przerażający rachunek już dostaje takie, ale i już dostaje, ale mówi o Polaku, który za miesiąc 2 dostanie ty tak jak ja liczyłem się jeszcze w 2 tysiące kilowatogodzin, więc nie dostanę rachunku przerażającego i rozumiem, że to jest bardzo ważne sytości, że ty mówisz takim efekcie, że przestrzeń publiczna pełna jest różnych przerażających lęków, że po prostu paragony grozy rachunki grozy 7× drożej emerytka, która pokazuje 1000zł, po czym większość Polaków dostanie rachunki stąd niezbyt miłe, bo pewno trochę wyższa w w sprawie gazu 40% wyższe, ale nie przerażające i to będzie rozumiał, że taki efekt tak często major wytyka opozycji, że opozycja histeryzuje mówi, że tam czas drogi Czarnobyl Odra drugi Czarnobyl, o czym Polacy no słyszą rzeczywiście jest syf rząd tego nie ogarnął, ale nie jest to jednak drugi Czarnobyl prawda i myśli sen może jednak w takim razie z wariatami, którzy krzyczą drugim Czarnobylu to lepiej Niemiec nic wspólnego czy to taki mechanizm 3 czy jeszcze jakoś inaczej March to nie jest takie wprost w po, żeby podejść do tego symetrycznie trzeba to trzeba powiedzieć to trzeba powiedzieć tak oczywiście, że dla części z Polaków zaraz powiem której ta przesada pewna jeśli chodzi o komunikaty opozycji daje taki efekt po potem każdy kolejny komunikat, który do nich trafia to oni tylko machają na to ręką mówią, a znowu będzie z tą benzyną co miała być po 10zł znowu będzie jak z tymi rachunkami, które miały do mnie przyjść wyższej na pewno buduje wiarygodność tyle tylko czy przyjdą wyższe tylko nie aż tak jak atmosfera oczywiście, że tak tak tak tak w stosunku do absolutnie do benzyna może nie jest po 10zł tak, ale wciąż jest tam te 6 tam prawie się z to też nie jest jakoś tak rewelacyjnie no ale jednak ten poziom z trudnego takiego horroru cenowego nie został nie został osiągnięty, chociaż był zapowiadany obiecywane z i na pewno dla części dla części Polaków to nie buduje wrażenia nie buduje wrażenia takiej wiarygodności opozycji tyle tylko, że to jest nie do końca prawda to jest jeszcze inna część społeczeństwa, która i niejako oczekuje tej opowieści o tym, że państwo rządzone przez PiS jest już codzienna w nas kraju na skraju przepaści urwiska, że już za chwilę będziemy spalać, bo to zaspokaja ich potrzebach patrzenia NATO państw NATO państwo jest w ruinie, a więc różnie oczywiście, dlatego że rządzi Prawo i Sprawiedliwość, gdyby nie rządziło prawo sprawiedliwość w tej samej sytuacji w samym bandażem mieliby węgla może nie ma, ale będzie seria Putin nie napadł na Ukrainę wszystko byłoby zaczyna to jest trochę tak często tak jak sobie to bym najlepiej opisać w ten sposób to znaczy dzisiaj dla np. tego wyborca, który miał być tego obywatela, który nie mówię benzyna mogą być po 10zł, byleby prezes sam firmy paliwowej była osoba ich z ich obozu i bajki w dni to musi być zamożna osoba nie odchodzi tak, bo cała no właśnie teraz takiej, przechodząc do jak zapytasz pytasz mnie zapytaliśmy na początku co tam co tam panie co do badania TAS Otóż badania tak wychodzi, że strony też już wcześniej widzieliśmy i tylko nasz dom się umacnia wrażenie to poczucie to poczucie lęku niepokoju jest związane z poczuciem wpływu na rzeczywistość i tak rzecz mówiąc inaczej jest związane z poczuciem sprawczość i wyborca PiS-u dzisiaj jest umiarkowanie spokojny, bo on ma przeświadczenia czy słuszne czy nie da się okaże, że ten rząd ta rządząca ekipa zadba o niego i ona te problemy lepiej gorzej, ale jakoś zaopiekuję wyborca to znaczy, że w skrócie skrócie nie jest także jak ten węgiel jest po 4000 ci ludzie tam kłębią w kolejkach to oczywiście jak zwykle w Polsce jest bałagan, ale w końcu oni coś z tym zrobią prawda, bo wiadomo, że muszą coś zrobić nie zostawia nas tak kompletnie nie zostać one stanowić jakiś jakieś rozwiązanie jakieś rozwiązanie znajdą lepsze gorsze no ale takie które, które na pewno ochroni nas przed tą potworną tragedię z 1 strony mamy ten cały ludek opozycyjne przeciwieństwem tego wątku pisowskiego upraszczając oczywiście te podziały który, który z kolei w ogóle nie czuję, że ten rząd go słucha i że cokolwiek on powie to i tak nie zostanie nie zostanie wzięte pod uwagę no i jako nieodpowiadające rzeczywistości ani badań tak na są te problemy i pewni PiS w tym pisowcom w tym DTM temu elektoratowi pisowskiemu toczył się podszytą pogardą o coś da, Ergo my nic nie dostaniemy, bo u nas nikt nie słucha inaczej jeszcze opowiadając, gdyby rządzili nasi to by nas słuchali i nam dali tamtym pewnie nie dali, bo to pisowska społecznie tak to im nie ma co dawać w ogóle bez sensu natomiast dzisiaj sytuacja jest zawsze nam tym daje to jest inflację jak się nam obniża podatki to z tego oczywiście są wyższe, ale tor zwraca nie chodzi o liberalną czy socjalną opowieść tylko poczucie wpływu na to co się dzieje nie takiego wpływu realnego tylko nawet takiego trochę obrażonego koniec końców świata co robi co zrobi PiS w jakim stopniu do tego wyborcy opozycyjnego w formie nie wiem i tego kapo takiego na na na ceny energii do tych 2 tysięcy kilowatogodzinę to go też trasy aż tyle tylko jeszcze do mnie trafia ja jestem wyborcą opozycja nie PiS-u a jednak by od to jest kwestia percepcji tak no dostałem, bo dali pisowcom i dostaje jakimś odpryskiem nie dlatego, żeby ktoś nie dba, bo jeśli miałby ktoś mnie dbać to tylko opozycja jest tematem tym środowiskom, które słucha słucha się moje potrzeby będzie to będzie moje potrzeby zabezpieczać kompletnie bez znaczenia jest opozycja oczywiście tak zrobiła natomiast to poczucie braku wpływu na otaczającą rzeczywistość potęguje ten lęk powoduje, że ten wyborca opozycyjny obywatel o skłonnościach opozycyjnych nie prorządowych czujesz się dużo bardziej zalęknione, bo on ty nic nie trzyma kierownicy chciałby, bo w tych trudnych czasach trzymanie kierownicy daje mu jakieś poczucie bezpieczeństwa, ponieważ w samochodzie koziołkując i generalnie trzymanie kierownicy niewiele wnosi do do poczucia sterowności, ale dajemy poczucie, że on coś może jakiś sposób może wpłynąć na tą na tę sytuację dobrze to do majora mam pytanie no właśnie nie wiem może skomentuje po prostu to co mówi Marcin też czyta, więc to jest bardzo ciekawe właśnie ten wątek tego, że wyborcy antypisowski oczu ma poczucie, że niczego nie dostaje tymczasem Podsumujmy dostaje 500 plus, którego nienawidzi, ale wybierze dwójkę dzieci Huty 1000 to oczywiście mówi, ale inflacja, ale jednak chyba lepiej mieć niż mieć oczywiście nie 500 plus, gdyż mówił Kaczyński dał 500 plus to wyborca nie opozycyjny powie przecież to moje pieniądze no jak wiadomo, gdy Kaczyński coś zabiera sobie Kaczyński, gdy Kaczyński coś daje to nie da jako społeczeństwo to jest taki okres znane znany sposób myślenia dostarczać wyborczej, że jest przedsiębiorcą tarczą starczy 2201 000 000 20012 000 000 000 poszło na tarcze antykryzysowe, a to jeszcze wyparte z pewnego myślenia opozycji dostał teraz wakacje kredytowe też uderzy do 8 lat nie zapłaci raty kredytu w ogóle, a więc internet zalany co robić niektórzy mówią czy nadpłacać kredyt, czyli wieś sytuacja jest taka, że nie być jest też na ratę kredytową jak zrobić wakacje krytą zamiast pieniędzy kupiliśmy węgiel czy trzymać ceny energii to mówią gdzieś zainwestować wszyscy rzucają się albo obligacji albo gdzieś tam dalej nic opowieści o tym, że PiS nic nie robi dla wyparcia fanty opozycyjnych moim zdaniem nie są prawdziwe, ale w polityce prawdę się nie nie ma znaczenia znaczenie odczucie wyborców nie są uważani są lekceważeni, a co co jest dosyć ciekawe jest to, że ja mam wrażenie, że jeżeli podsumujemy ostatni rok 1,5 to 1 dla klasy średniej, ale opozycyjnej klasy średniej czy wyższe średnie PiS zrobił więcej niż zdrowa dla wielu ludzi biedniejszych jakaż ja się zgadza tutaj mówią emerytów omija emerytów prawda pomiar emerytów, bo tutaj były ściśle trzynastki czternastki tak dalej dalej, ale też taka sytuacja, w której rzeczywiście Staś jest szczery za sfałszowane i ja mam wrażenie, że to jest taka rzecz, która trochę pisze zastanawia, dlaczego oni ciągle próbują robić dobrze tej klasie anty opozycyjny czy w ogóle klasie średniej, która co tu zasady od nich odwraca a dlaczego nie skupiają się na sprawach swojego elektoratu, który to elektorat na nich głosuje być może, dlatego że są pewni, że klasa ludowa nie ma znaku może głosować, więc próbujemy jeszcze ułaskawić przynajmniej część klasy średniej, bo to jest te powiedzmy 57 punktów procentowych, które musimy zdobyć utrzymać władzę być może już tak jak przeprasza wejdę ci słowo jak już ta klasa ludowa mogłaby coś poczuć, że to opozycja może jednak by również coś dawała czytam te różne zaklęcia lewicy, że będzie pilnować nie zabierzemy wam 500 plus jeszcze będziemy waloryzować to już jak coś z tego dotrze do tej klasy ludowej pisowskiej, która mogłaby się zacząć łamać do teraz się pojawi no to Grażyna Kulczyk udziela wywiadu Gazecie wyborczej albo ZUS jakieś inne tego typu publikacje albo jakiś polityk Platformy zacznie tam wymyślać nowo leniwych prawda jakiś Radek Sikorski z języka oraz leniwych, którzy czy nam się, że Grażyna Kulczyk to nie jest akurat raczej problem stoły to komentuje Grażyna Kulczyk potem 1 wywiad to jest tak należy potem stały wybrali i zaczynamy bronić polscy przedsiębiorcy natomiast coś tutaj bardzo charakterystyczne to jest teraz mam wrażenie, że dzisiaj jednak, że trochę chyba rzucona przez ministra Sasina w ramach walki frakcyjne z premier Morawiecki ten pomysł opodatkowania tym podatek nadzwyczajnych zysków nadzwyczajnych i tutaj jest bardzo ciekawa reakcja też pomoc dla największych przedsiębiorstw by opodatkować picia i wszyscy 1 głosem mówią, żeby tego nie robić poza tam był cichym głosem lewicy, ale też nawet dni nie parlamentarnej, czyli jest sytuacja generalnie taka, że PiS może i PiS sam sobie rzeczy rzeczy się na sobie trochę pętle nałożył, ponieważ sam jest nie jest partią, która nie jest wiarygodna w wydatkach publicznych to nie może sprzedać tego, że dostaniemy 13 000 000 000 podatku Sasina i damy na transfery socjalne trochę dlatego nowo, ponieważ większość mówi i tak te pieniądze rozkradli ucieszy skrótami rozkazie no ręce generalnie to jest też PiS przytacza się z winy, ale ja mam ja mam takie mam tacie i ja mam takie po prostu mnie trochę trochę wrażenie, że PiS z 1 strony bardzo drażni ten elektorat, ale z drugiej strony tak patrząc z ekonomicznego punktu widzenia to jednak w tym pisowskim mają trzecie klasa średnia, która oczywiście zdominowała media to media zawsze najbardziej interesują tym, kto ma kredyt tankowanie, kto ma chwilówki wobec czego PiS też niejako dąży w swojej polityce, żeby robić dobrze tej grupy spółek dobrze Marcin 3 wymiana Morawieckiego, który już naprawdę nie mogę nawet mi ciężko przez gardło przechodzi też taka burza takie po prostu był taniec już Niewiem czynną w jakimś garnku jak mówił i marszałek Piłsudski z fekaliami w klozetowej atmosferze no taką mamy niestety 3 czy ta wymiana premiera którą, której się mówić czy to miałoby jakoś z punktu widzenia tej twojej szklanej kuli, którą patrzysz na nastroje społeczne jakiś wpływ czy PiS miałby w tym jakiś cel, żeby robić teraz te gigantyczne zamieszanie zamieszanie z wymianą premiera rekonstruktorzy z tą zmianą są 2 z pierwszą rolą jest taki, że stoimy u progu tej zimy z dużą niepewnością nie jesteśmy w stanie sobie jako jako obywatele trochę skolonizować tej przyszłości jesteśmy w stanie sobie tłumaczyć ani opisać co będzie mniej więcej po kroku robić śmieć jak pewnym nieprzewidywalnym zmieniającym się szybko w środowisku, które nas, które nas przeraża i to nie jest do końca dobry moment na zmianę, chyba że prawo sprawiedliwość miałoby kogoś, kto byłby w stanie to emocje odwrócić, ale nie ma to niema dzisiaj polityka post pod poz w tym obozie władzy tryb byłby w stanie wejść i przez jakąś część obywateli uspokoić Słuchajcie będzie dobrze pani Kowalska, która ma nie wiem mieszkanie dom o takim metrażu to zapłaci rachunek 5zł od 1000zł wyższy sąd nie ma kogoś dzisiaj w stanie opowiedzieć, dlatego że nie bardzo do tego instrumenty co więcej nie tylko sam komunikat jest istotne też takie dające bezpieczeństwo również jego nadawca a, czyli polityk, który udźwignie takie zadanie, które ja myślę, że dzisiaj zapisu byłoby dość oczywista mianowicie tym zadaniem jest uspokojenie trochę emocji w planie jakieś nadzieje czy serca serca Polaków nie ma dzisiaj w obozie władzy takiej osoby tam w stanie to zrobi to pierwsza druga jest taka, że dla elektoratu Prawa i Sprawiedliwości Mateusz Morawiecki niezależnie od tego co Isia co z w mediach nie sposób jest opisywany jak bardzo by nie był atakowany to on jest tą osobą, która dzisiaj mieści się w formacie premiera z kim i nie ma takiej innej osoby dla elektoratu wiejskiego, która byłaby w tych ramach się mieściła nie ma innej osoby, która w ramach kompetencji oceny kompetencji gospodarki i gospodarczych radzenia sobie z gospodarką i inflacji z inflacją z różnymi wyzwaniami z percepcją elektoratu PiS-u była mocniejsza niż Mateusz Morawiecki w ogóle VAT w wśród elektoratu PiS-u to wynika zarówno z badań jakościowych jak i ilościowych rzecz ma się następująco są tam 2 podstawowe figury i dziś pół to jest Jarosław Kaczyński jako prezes partii, ale dokładnie w tej funkcji, bo już na świat w fotelu premiera ten elektorat tego nie za bardzo widzi jest Mateusz Morawiecki, który jest premierem, ale np. szefem partii to już być też bardzo być i są 2 osoby, które tego uzupełniają 2 role ona się ze sobą ta współpraca postrzegana, że jest okej to uporządkowany świat elektoraty wszystkich mówi, że one obciążyć Kuby jest Andrzej Duda, ale oni tak trochę na obrzeżach tej świadomości to tego jak sobie ten jak sobie ten dwudziestego, bo uporządkują podporządkują rzeczywistość i teraz tak wyjmujemy ten element tej uporządkowanej rzeczywistości składamy kogoś, kto nie będzie do końca pasował to jest przepis na katastrofę dzisiaj, ale czy to jest w ogóle przepis par 11 czy w ogóle przepis na katastrofę, a tego nie wiem jak się okaże, że tej zimy rzeczywiście te wszystkie lęki się zmaterializują no to prawdopodobnie wymiana premiera no będzie takim dość naturalnym ruchem i wtedy do okien w cudzysłów transferowe się, a ten Rus otworzy no dobrze to raczej wejdę w, zanim oddam głos majorowi powiem, że skoro twierdzi, że to jest nielogiczne i ta wymiana premiera teraz i wywołałaby jeszcze więcej niepewności większy chaos to ja prawie przekonany, że Jarosław Kaczyński to zrobi, ponieważ istotą działania Jarosława Kaczyńskiego zawsze jest taka, że jak jest nie wiadomo co robić jest chaos należałoby uspokoić nastroje wszyscy tak tak wydaje wszystkim to Jarosław Kaczyński robi jeszcze większy bałagan jeszcze bardziej mąci wodę, ponieważ jest mistrzem łapania ryb w mętnej wodzie wydaje mi się, że jeżeli nie ma pomysłu na jak za klepanie lęków, które wiążą z nadchodzącą zimą z niepewną sytuacją gospodarczą z cenami węgla itd. no tu należy zrobić więcej chaosu, żeby po pierwsze, trochę mówić, o czym innym, a po drugie, może Janusz z tej z tego bałaganu coś nowego się wyłoni zaryzykujemy to mnie i no to mnie dosyć przekonuje jeszcze 1 rzecz powiem ja jestem, chyba że będzie mieliśmy -30 stopni cała Europa będzie, bo wszyscy musimy zdawać sprawę tego oczywiście słuchacze Czytelnicy część mediów nie mają o tym zielonego pojęcia, że analogiczne kłopot jak u nas energia z oszczędnościami brakami energii są w krajach całej Europie i Europy prawie, że Niemcy tam obligatoryjny jakieś oszczędności wprowadzają niemieccy piekarze wychodzą na ulice, bo z rachunku ami 7× cena za za elektryczność wzrosłaby generalnie degrengolada taka jest w całej Europie można mieć nadzieję tylko, że europejskie rządy rzeczywiście lepiej sobie radzą sobie dnia tego niż nasz rząd PiS-owski natomiast jestem prawie pewien, że jeżeli nie będzie -30 stopni w zimie to tylko zima będzie w miarę łagodna to te wszystkie lęki się nie zmaterializują znowu PiS może się wspaniale poziomie odbić w sondażach, ponieważ miał być Armagedon koniec świata mieliśmy z staruszki miały zamazać w domach prawda oni nic nie potrafią wszystko wina Kaczyńskiego, po czym okazuje się, że nią w sumie na coś tam było nieprzyjemnie coś tam rachunki trochę wyższe rzeczywiście musiałem zapłacić, ale nie jest nie jest źle te wszystkie okrzyki silnie materii zmaterializowały ów od chwili, ale przerabiamy dosyć dosyć często czy i co chwilę mamy dokładnie takim samym modelem do czynienia z Niki być może rzeczywiście kryje się tajemnica wciąż wysokiego poparcia poparcia PiS-u tylko jeszcze 1 uwaga tak patrząc z piętą z punktu widzenia sondażowego dzisiaj prawo sprawiedliwość nawet się dziś taki scenariusz w tym, w którym o, których mówisz nie ma specjalnie szans na to, żeby tą trzecią kadencję w wydaniu samodzielnych rządów uzyskać czy jest z z tych różnych sondaży, które fruwają oraz takie oraz smakiem jak ty osoba znająca się na rzeczy zrobić jakieś takie uśrednienie plus ma swoje sondaże to ty mówisz zdecydowanie w tej chwili PiS nie ma szans na trzecią kadencję tak wbrew by, że orzeczenie wraz nie musi robić średni możemy wziąć każdy z tych sondaży, które ostatnio ukazały z osobna i wniosek z każdego z nich osoba będzie dokładnie taki sam, owszem, PiS wygra wybory w tym sensie, że jest najsilniejszym ugrupowaniem dzisiaj natomiast jego szanse na to, żeby w parlamencie mieć ponad połowę mandatów są znikome, żeby powiedzieć żadne i to niema znaczenia czy patrzymy sobie na sondaż IBRiS sosie część z Kantara wniosek jest dokładnie SA i dobrze to przechodzimy do majora major czy wiesz wymiany Morawieckiego wtedy teraz trochę taki starszy pan, a zabrzmią, ale młodsi słuchacze pewnie pamiętajmy też basen tzw. koncepcji zderzaków w lekarskiej to będzie ministrowie, którzy byli wymieniani przecież problemach i mam wrażenie, że rola Mateusza Morawieckiego, który był przez 5 delfinem teraz powoli zmierza do bycia takim zderzakiem pytanie, kiedy ten zderzak zostanie wymieniony no, więc z 1 strony masz ciekawą czegoś koncepcję rzeczywiście Jarosław Kaczyński zwykle idzie pod prąd właśnie takim powiedzmy racjonalnym działaniu w polityce po niego racjonalnie właśnie polega na wywoływaniu chaosu natomiast z tych do doniesień, które się pojawiają i ten najbardziej zastanawiające i zresztą, ale z kolei nie zaskakujący może jest to, że nikt tam się nie pali, żeby premierem zostać, że już była sądowa na Beata Szydło i tutaj z naszych gości do końca zgadzam się, że Beata Szydło by doskonale pasowała nie jako powrót do tej polityki ludowej PiS-u, ale ona też no jest polityczką doświadczoną zdaje sobie absolutnie sprawę, że teraz broni się i wchodzenie do rządu to jest przy gotowy przepis katastrofę dla niej osobiście, więc najlepiej to sobie tak weszło do tego rządu wiosną, kiedy zacznie płynąć transfer środków pieniężnych już przed kampanią lista będzie tą dobrą panią premier, która rozdaje Anitą tym złym premierem Morawiecki, który nie daje używać mieszka tam wywiad Kaczyńskiego jest dosyć charakterystyczny, bo podział to 2 rzeczy, więc pierwsze Rze czy Kaczyński czy Morawiecki będzie premierem zależy od tego czy załatwić węgiel i drugie, że jego zdaniem jest to dobry premier, ale to nie jest oczywiste w klubie Prawa i Sprawiedliwości to były takie 2 już bardzo oficjalne sygnały do paraliżu myślę, że Morawiecki jest na cenzurowanym może być zwrócony, chociaż wcale nie dziwię jak tak zostanie wyrzucony zaś nie zmienia to jednak faktu, że moim zdaniem no Morawiecki rzeczywiście ma coraz gorszą sytuację jest pewne rzeczy, których mam wrażenie tak często dzieci mówi, a mianowicie to, że minister Dworczyk ma stracić stanowisko też podobno już pan też ogromny cios dla dla Mateusza Morawieckiego i to jest trochę tak, że bycie premierem jest dowódcą życie głównodowodzącym armią taką wielką, jeżeli nie ma zaufanych współpracowników nie wiemy, jaki dzieli go szefa sztabu no to bardzo szybko to twoje bitwy zaczynają być przegrane i Dworczyk, jaki był taki był jak się czyta maile no to widzi się całe kulisy tego PiS-u i chociaż podejrzewam, że takie same ile mogą sił Platformy w innych partie będą władze miałeś rozmowy, ale zawłaszcza nie ma co w ogóle gdybać miały się rozmowy z praw, których nie wolno ich słuchać wtedy słyszeliśmy prawda od również od mediów wspierających rządy Tuska, że to oni nieprzyzwoite słuchać w ogóle tych nagrań kelnerów to nie wolno, bo to przez wykradzione reguła, a teraz zimowe za Dworczyk tak teraz jak Dworczyk dokładnie to opowiadaj PiS, że nie wolno tego czytać to rozchwytywany i bez manipulacja to tam dziś śmieją tak to znaczy działa, ale nie bardzo związki polityki, że pamięć dodam tylko, że pamięć w Polskiej polityce wynosi równo tydzień nie dłużej w tej chwili nawet Piła jest jasne natomiast wydaje mi się, że ten wyborczy, który odejdzie zrobi bardzo czy odejścia Dworczyka zrobić krzywdy Morawieckiemu, a zwłaszcza, że tak nie ma zaufanych może nimi zaufanych osób, zanim to właśnie wdroży po to, będą wybory, więc być może to odejścia Dworczyka spowoduje, że samo Radecki w pewnym momencie o sobie po prostu spokój, a ja tak na niego, a 6 zastanawiam pociąg co dalej brniemy skończy jest milionerem ma z czego żyć być może boi się także dostanie jakieś zarzuty, ale to się załatwia już europosłem kraj może europosłem nie jest nie do ruszenia, więc tutaj tak zastanawiam, tocząc Brnie, bo tak naprawdę jego sytuacja jest tutaj coraz coraz gorsza, a na ich rzeczywiście przekonuje mniejsze tym 1 argument o tym, że teraz ten stary zakon PC ci pisowcy czytaj tego Dworczyka co on o nich myśli to jest wieś to i tak też ludzie oni mają swoje emocje i jeżeli czyta, że jest idiotą albo czy też dla tych mailach co tobie mówi Dworczyk, a pewnie podejrzewasz, że mówi rzeczy jak najgorszej potem cała warszawka jeszcze byśmy je ci ludzie po prostu czują się, więc w, jaki sposób po sobie nie ma wciąż odegrać odegrać, więc teraz kwestia pewnie zemstą czy dzisiaj ja mam wrażenie, że też emocje między poszczególnymi politykami rzadko są brane pod uwagę bierzemy bardzo często komentatorzy, komentując politykę biorą pod uwagę ciekawe, jaką mają strategie ciekawe jako moją taktykę, a tymczasem jest to po prostu brutalna walka na noże ludzi, którzy mają bardzo dużego i bez Besta bez żadnej ruch planowany od trochę emocji tak jak się wkurzyć na pana, który czy zajechał miejsca na parkingu potem wykonać coś głupiego potem wracasz do domu sam się Boże jeszcze jakieś kretynem skończony jak mogłem dać się prawie, że w bójkę dotąd więcej tak to chyba pewno wygląda w polityce emocje są podobne dobrze dać na pewno większa sądzę dobrze Marcin to wracam do siebie teraz następną kwestią, która w tej chwili skręcona bardzo intensywnie obie strony, chyba że masz inne zdanie to chętnie posłucham obie strony mają w tej chwili swoją w swoim nic o sfałszowanych wyborów to znaczy Platforma PiS zaczyna majstrować głupie jak jak to PiS przy przepisach wyborczych, więc Platforma słusznie ludzie są zaniepokojeni tym krzyczy, że to będzie fałszerstwo wyborcza w ogóle to już wybory są właśnie sfałszowane, bo przecież media publiczne są pisowskie tonie jest równa rywalizacja one w zasadzie już są sfałszowane Ruscy przecież PiS-owi pomagają, bo agentura, więc w ogóle w zasadzie to już mamy sfałszowane wybory w, a z drugiej strony oczywiście PiS krzyczy Kaczyński jeździ opowiada, że Platforma chce sfałszować wybory, ponieważ samorządy, więc w tych samorządach na pewno te głosy są liczone tak nie do końca to i ówdzie pewne jest coś do spływa prawda, więc muszę pilnować, żeby na mnie sfałszowali wyborcy w jak już jako żywo przypomina to 11 sytuację w stanach tam też są 2 narracje o fałszowaniu wyborów Trump, który jeździ opowiada, że Demokraci dosypuje głosów Demokraci jeżdżący opowiadający, że Ruscy w zasadzie to wygrali wybory Trump został prezydentem, dlatego że Ruscy tam manipulowali na Facebooku no, więc dlatego on w nowe drzwi są sądy wiele moim zdaniem równorzędne narracje 1 jest rzeczywiście trochę bardziej może ma zawieszenie w rzeczywistości, czyli ta demokratyczna ale jakby podniesiona do histerii do szukania tam fałszerstw takich w takich pełnych jest oczywiście robi się karykaturalną Marcin 3 te w ogóle te nawoływania o fałszowaniu wyborów to moim zdaniem rezonuje w elektoracie jednymi drugim to pierwsze pytania drugie po co to jest to znaczy czy to jest przygotowanie się ze strony Kaczyńskiego na przegraną, że potem chodzić opowiadać, że przecież prawda nie była taka przegrana dostał to może, chociaż jego pytań oto odpowiedź na to chyba trochę prostsze przyjmuje też hipoteza jest taka, że te opowieści czy budowanie tego mitu ukradzionych wyborów no nie mają nam zbudować jakieś niepewności czy może mają zbudować niepewność, bo tak naprawdę to opowieść o tych ukradzionych od możliwości okradzenia wyborów jest przekazem Promod Liza cenią musimy wszyscy iść, bo oni tam już czają w tych Norah siedzą już karty tam przygotowują już będą coś wypełniać wiadomo jak oni mają samorządy przygotowują te wybory oni już te karty pewnie zrobili i zaraz oszukają ukradną musimy wszyscy pójść musimy się zorganizować nie możemy pozwolić, żeby ukradli nam te wybory i to sama ta sama opowieść dokładnie po drugiej stronie tylko, że my takie badanie jakościowe robiliśmy jeszcze zanim na dobre ta opozycyjna narracja się rozszalała ja mam wrażenie, że to trochę działa jestem za z 1 strony oczywiście politycy opozycyjni mówiąc o tych od tych ukradzionych wyborach czy możliwości fałszerstw starają się mobilizować swój elektorat, ale z drugiej na samym elektoracie ta opowieść już była obecna tylko nie do końca taki sposób w jaki opozycję dzisiaj kształtuje, a mianowicie, gdy ból takie są też oko Press, gdzie bardzo jasno z niego wynikało, że wyborca opozycyjny zyskuje taką wiarę, że opozycja Gatta wyborcze to nie było takie oczywiste, bo w poprzednich sondażach Ipsos na oko Press, że to jest przełom teraz to jest, że także jazda, że wreszcie poczuliśmy, że mamy czym jest ta wiara, że my także my sobie tu, żeby sobie poradzimy tego oczywiście mówimy o takim badaniu, które ma charakter ilościowy to znaczy, że analiza, dlaczego tak jest jest upośledzona, jeżeli nie mamy do tego odpowiednich danych, ale myśmy rozmawiali na ten temat z wyborcami opozycyjnymi, że już nie w formie są też owej tylko raczej takie powieściowej narracyjnej opowiedzieć jak oni to jakoś to widzą widzą to tak słońce no to sprawa jest sprawa z wyborami jest prosta my to wygramy, ponieważ PiS już skompromitował, a jeżeli zdarzy się tak, że jednak tego nie wygramy to znaczy żonie sfałszowali zbudowana jest cała cała rzeczywistość potem idziemy po zwycięstwo, ale jeśli nie wygramy to nie, dlatego że ludzie nie chcą zmiany władzy tylko, dlatego że ten, że pisowcy wzięli oszukali Ukrainę wybory prosta poukładana rzeczywistość wszystko jest na swoim miejscu wszystko jest jasna wszystko jest w tym oczywiście tak będzie bezpieczna i poukładana i i ta opowieść o tych ukradzionych wyborach jest takim wytłumaczeniem, że przecież prawda jest po naszej stronie większość jest po naszej stronie nie możemy przegrać, a jeżeli przegramy to tylko przez oszustwo złodziejstwo no to samo jest Kaczyńskiego to znaczy tamci też kluby gazety polskiej mówią dokładnie to samo co znaczy idziemy po zwycięstwo, jeżeli przegramy to znaczy, że coś tam skręcili tak to przykład wciąż przekracza 3× takiej mobilizacji nie musimy iść po oni coś knują klinują się rozwiąże rzecz, czyli uważa, że to jest, że to jest taki trochę cyniczny z obu strony taki no plus dołączają oczywiście najbardziej może niektórzy, którzy tam to nakręca odpowiadają, że to też taki efekt, że to nam nie skrzydła tak właśnie właśnie chcę zapytać, bo normal jak słucha obu stron czy norma trochę uchylone w pisowską stronę albo trochę opozycyjną, ale taki prawda normal stąd 1 rozbawić oraz nie pójdzie tak to jako słyszy gdzie by nie przyłożył ucho, że wybory zostaną skradzione na to jak będą normal sem ma no może trochę jestem to operator nie pójdę, bo po co iść na wybory, które i tak będą sfałszowane czy taki dział no właśnie nie do końca nie do końca, bo to powoduje, że ten taki bardziej centrowy wyborca pisowski, a wciąż tacy są on zważy sobie różne rzeczy tak waży sobie to, że rachunek ma trochę wyższy, że życie, że jego siła nabywcza spadła, a z drugiej strony, bo on trochę chętniej słucha tego co słyszę ze strony obozu rządzącego z usłyszę, że tutaj jest potrzebna mobilizacja, bo uwaga nie opozycja wygra tylko Tusk chce za pomocą oszustwa wrócić do władzy właśnie w tej kolejności Tusk za pomocą oszustwa to o sobie myśli, ponieważ dziękuję oczywiście nieważne jest nieracjonalne tak z osób w wyborze Tusk znowu w rodzinie nie nie absolutnie nie w to ja idę to ja pójdę to ja pójdę zagłosować, a czy uważa, że to działa ja uważam, że to po tej stronie tak działo po drugiej stronie mamy całą opowieść o tym państwie PiS-owskim, który opresyjne od tej policji, która tropi młodych ludzi z LGBT aż i teraz na to nakładamy, że te wszystkie instrumenty zostaną zaangażowane do tego, żeby przypadkiem opozycja nie wygrała dlaczego, dlaczego taki PiS zdeterminowany, bo oni się boją, bo to jest czeka na nich program cela cela plus tak jak ktoś potrafi sięgnąć pamięcią do 20142015 roku to będzie rząd to tam były te same opowieści po drugiej stronie i oczywiście mają charakter, jaki mobilizacyjne w no dobrze 3 ale, ale powiedziałem, że jednocześnie oznacza cięcie po skrzydłach też krótko po co to znaczy cięcie po skrzydłach, bo ja uważam, że takie rzeczy, że ta gra na polaryzację generalnie ona jest prowadzona w dzisiejszej polityce bardzo wielu miejscach, że ja tego nie znoszę jak uważa, że to jest jak wysypywać sobie kubeł śmieci na głowę prawda codziennie otwierać gazety po 1 czy po drugiej stronie na to słyszę, że albo tamci są agentami albo są agentami w ogóle koniec świata dobrze, że śmieć z no dobrze tak nie chciałem mocniej i i ja mam kłopot taki, że uważam, że tacy Normalsi czy ludzie, którzy są pośrodku to jest dla nich totalnie zniechęcające to znaczy, że w skrócie mamy w tej chwili już taką politykę, w której tylko najbardziej wzmożenie będą chcieli tym interesować, bo człowiek, który ma jakieś inne zainteresowania normalne życie rodzinne to po prostu nie chce włączać tego Radia nie chcą otwierać tych gazet po prostu ląd nieraz do domu na to czas on tak nie robi też osób, które śledzą paski czerwo czerwony czerwony czytam żółty jest naprawdę niewielu jest 5 należności tego czy ten czyje to są badania i 510% społeczeństwa jest przyspawany śledzi karmi się tym tym bieżącym życiem politycznym siłą rzeczy my się mieści w tych 510% jest reszta Polski, jakby nie nawet, dlaczego polityka z to jest taki strasznie ogólne pytanie jest prowadzona dla tych 510%, którzy śledzą nie jest chodzi to jest swego rodzaju polityka trochę takiego szantażu emocjonalnego na tych pozostałej części ustawcie się w szeregi przecież zobaczycie tutaj Polska and się pali, a ze wy co czym się zajmujecie do szeregu albo lewą po lewej stronie albo albo po prawej stronie trasy wracają z tego cięcia po skrzydłach ta ten set rodzaju szantaż emocjonalny, który jednak druga strona uprawia dla Kaczyńskiego jest wygodna, bo daje szansę czy daje szansę ona powoduje, że jest tylko PiS koncentracja napisze to nic nie ma prawa innego rozpacz wszystko jest od razu i od razu jest przy ziemi tutaj Colony tak, ale po drugiej stronie ten proces przecież opozycja opozycja bardziej zróżnicowana z punktu widzenia platform morskich działa tak samo Platforma zawsze jest dzisiaj tym ośrodkiem który, którego komunikaty wybrzmiewają najgłośniej i ona jest też beneficjentem takiego mocnego przełożenia tej wajchy takiego emocjonalnego mocnego przełożenia tej Why no bo ona ona, trzymając całość tej komunikacji na tej, stanowiąc większość komunikacji wiem, że tam czasem też lewica czasem też Hołownia krzyczy z tyłu tam z PSL się stara przekraczali głos nie jest tak no nie rozumuje tak w kanałach z Chin co stwarza snem to znaczy, że ona staje się rzecznikiem dzisiaj wszystkich tych, którzy chcieliby mieć zmienić ten PiS w dobrze by major jak ty patrzysz na sfałszowane wybory czy plamy dotyczący antycypował przyszłe porażki przez obie strony to znaczy Jarosław Kaczyński robi to nie, dlatego że w to wierzę, dlatego że wiezie może być także po prostu przegrać wybory albo albo nie przegra albo okaże się, że wygraliśmy, ale tak naprawdę brakowało 2 punktów procentowych też te, które mnie oszukali w tych sprawach szukali czy tyle nam brakuje tyle nam dosypali albo dosypali innym, więc moim zdaniem to antycypowanie porażki przez 1 przez drugą stronę Otóż ja uważam, że PiS jest już w mentalnym wyborcy PiS są w stanie już takim, w którym może nie tyle są pogodzeni z porażką co przyjmą ją w miarę bezpiecznie tak znaczenia pozostaje nie dla biznesu słowo tylko wyborcy PiS-u są od lat hodowali w atmosferze, że to was uciskają was prześladują to wy jesteście to cierpiącą uczymy żoną grupą, więc w zasadzie mentalnie to słuchać przez czasami jak się słucha Kaczyńskiego czytam różne pisowców hard korowych na jakiś wiecach to właśnie w razie jak opozycja mówiła co znaczy jakiś przerażający siły liberalne kupujący ten kraj oni tam próbują coś robić, ale znowu nam nie pozwoli to jest, więc wieś mentalnie jest trudne przesunięcie się z taką mentalnością do opozycji ja to nie zgadzam to znaczy w całej ideologii prawicowej konserwatyzm Unimot w rewolucji francuskiej jest wieczne wieczny płacz na tym, że świat już nie jest taki konserwatywny był stos, jakby tak, jakby takie ramy ich myślenia natomiast mnie prawicowe wyborczą przyzwyczajeni, że ciągle wygrywają ostatnio wybór Czesi nie dzieje to wszystko wygrywają teraz widzą, że bądź świadom, że sondaże mam wrażenie, że po prostu są przygotowani na to, że możemy stracić władzę no ale mamy Andrzeja Dudy mamy Trybunał Konstytucyjny PiS będzie największą opozycja ma Enea obecna opozycja będzie 4 partii zaraz będą kłócić i ma wrażenie, że oni mentalnie są na to przyzwyczai przygotowań natomiast opozycja obecna opozycja antypisowska wyborcy, zwłaszcza liberalni wyborcy nie są przygotowani na porażkę w tym sensie porażkę w takim sensie, że PiS będzie rządził trzecią kadencję, jeżeli PiS okazałoby się, że nagle z Konfederacją nie wiem zdradzi ktoś z PSL-u albo Platformy Obywatelskiej byłoby zapomnieć o z uczulają głosy, ale znowu Gowina opuszcza analiz tego zrobić woltę czy kuszenie zdziwił, bo na tym polega przecież polityka to wyborcy liberalni są absolutnie do tego nieprzygotowani mentalnie i będzie taka histeria, które jeszcze nie widziałeś, więc wszyscy będą udawali, że będą wyjeżdżać zagranicę tak naprawdę pójdą tam przy docent mali i i teraz tak to jest 1 rzecz natomiast druga rzecz jest taka to porównanie z tym USA, a mianowicie ja mam wrażenie, że współczesna polityka trochę bierze się to wpływu sił mediów, ale nie tylko jest polityką, która polega na tym, że jednym z narzędzi uprawiania polityki podważenie zaufania do państwa kiedyś tego nie było i zaufanie jest fundamentem każdego związku małżeńskiego rodzicielskie tylko w związku zawodowego, ale także związki, jakimi państwu i bez zaufania do instytucji wszystko się wali do jak najbardziej hardcore ową wersję braku zaufania są oczywiście choroby psychiczne schizofrenia itd. która powoduje, że przestaje wierzyć całkowicie rzeczywistość, ale odchodząc od tych skrajnych sytuacji im mniej zaufania mamy dziś państwa dziś absolutne zaufanie do państwa dotyczy raczej niemożliwe, ale bardzo wysokie i te państwa co do zasady moim zdaniem radzą sobie całkiem dobrze no są państwa, gdzie ta zaufanie, ale i problemem Stanów zjednoczonych, ale teraz również problemy Polski jest to, że podważa zaufania do pewnych fundamentów tego państwa jak np. właśnie proces wyborczy jak np. niezależność sędziowska oczywiście to jest także sędziowie są absolutnie wszystkiego niezależnie, ale po prostu całkowicie się jak niezawisłość sędziowską wyrzuca poza namawia teraz są próby w stanach Zjednoczonych samo strat większy, żeby wyrzucić poza na wjazd nie niezależność i uczciwość wyborów, gdy to robisz to nagle na tych gruzach wykrywa ten, kto w danym momencie będzie miał lepszą narrację odnośnie braku tego zaufania to jest gra bardzo niebezpieczna bawienie się zapałkami na stacji benzynowej mam wrażenie, że obie strony red to robią mi obie strony nie chcą tutaj przestać i wielokrotnie mówiłem, dlaczego PiS sfałszować wybory przegrywał wybory ciągle i co z tego przegrał wybory w Senacie nie było żadnego problemu z sfałszowanie przegrał wybory w Warszawie przegrał wybory nie wiem w Radomiu ostatnio w Rudzie Śląskiej i za każdym razem mówią słuchaj, ale to nie są ważne wybory najbardziej właśnie to na pewno fałszują, ale też Warszawy nie są ważne też w Senacie nie były ważne, chociaż tydzień wcześniej mówili wiesz wybory do Senatu to jedno z najważniejszych wyborów tak to mniej więcej o mnie nie więcej wygląda i na koniec mam wrażenie noże obie strony się na tym przejadą nie będzie żadnego fałszerstwa wyborów poza jakimiś drobnymi tekstami, które są zawsze jak zwykle żadna ze stron nie przyzna się, że mówiła bzdury tylko powinno wiać może nie sfałszowali mogliby sfałszować, więc lepiej być czujni panowie bardzo wam dziękuję za dzisiejszy Sabat symetrystów, który był takim wzorcowym Sabat symetrystów, bo polała się tutaj no wtedy naprawdę kubły symetryzmu tutaj lało nie wiem czy czytnik rzeczy słuchacze część słuchaczy to wytrzyma, jeżeli nie wytrzymuje cie państwo to Piszcie na adres Sabat małpa TOK kropkę i SN możecie też pisać propozycjami gości, których chcielibyście, żebyśmy zaprosili dzisiaj w Sabacie symetrystów Marcin duma szef IBRiS Marcin bardzo dziękuję bardzo, dziękuję zaproszenie, a program przygotowali galopujący major publicysta krytyki politycznej trybuny majorze dziękuję dziękuję Anna Piekutowska nasza wspaniała wydawczyni Bartosz Dąbrowski masz drugi wspaniały wydawca i Grzegorz Sroczyński żegnam się z państwa do usłyszenia za tydzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SABAT SYMETRYSTÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA