REKLAMA

"Krwawy eksperyment Kremla": "liczy, że 'ilością' pokona ukraińską 'jakość'"

Światopodgląd
Data emisji:
2022-09-29 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:39 min.
Udostępnij:

O mobilizacji, która przebiega szybciej i bardziej chaotycznie, a także o tym wobec kogo wymierzony jest szantaż nuklearny opowiada Krystyna Marcinek, ekspertka RAND Corporation.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
apteka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz łączymy się teraz szefem światopoglądzie z Krystyną Marcinek ekspertką ośrodka analitycznego amerykańskiego Rand Corporation doktorantką partii ran grać z KUL dzień dobra figury pani dobry państwu bardzo dziękujemy za przyjęcie zaproszenia i chciałabym zacząć naszą dzisiejszą rozmowę trochę na tym na czym skończyliśmy w zasadzie tydzień temu no ale jest też jesteśmy bogatszy bogatszy bogatszy o wiedzę z tego tygodnia, Rozwiń » czyli o mobilizację rosyjską jej sens i to jak ona może zmierzyć zmieni rzeczywistość na froncie podaje szef głównego zarządu Operacyjnego sztabu generalnego sił zbrojnych Ukrainy generał chromu, że zmobilizowano dotychczas ponad 100 000 z tych oficjalnie ogłoszonych 300 000 Rosjan i ta mobilizacja nawet miała się zacząć wcześniej jak donoszą ukraińskie media niż oficjalnie ogłoszono i teraz powtórzę pytanie, ale rozmawiamy tydzień później co może zmienić na froncie no przywiezienie dowiezienie setek tysięcy mężczyzn często jednak bez przeszkolenia bez sprzętu jak czynami wynika z tych anegdotyczne opowieści, ale jednak dużej masie zająć ponad pan pytania pozwoli nie tylko komentować te liczby w szczególności te, które podaje sztab generalny generalnie Rosjanie nie mają, żeby godności poda pani Danki znaczy zadania tego mówią o swoich żołnierzach czy mówią o ukraińskich stratach, a mówią o wynikach jakiejkolwiek pseudo głosowań, które organizują do tego by się nie przywiązywała będziemy to postać co generalny powiedział, że 6000 rozmów ginęło na froncie, a mimo to trzeba powołać 300 000 ludzi no to są, ale Ukraina straciła 200 200% swoich sił powietrznych no i bez wiedzy do tego się przekazywała istotne jest to rzeczywiście ta mobilizacja przebiega szybciej bardziej nawet chaotycznie niż tego spodziewałam to znaczy rzeczywiście Rosjanie są dobrze w dostarczaniu tych chwil powiadomił o tym że, gdzie są zmobilizowani natomiast jednocześnie idzie coś źle w tym sensie, że są mobilizowani ludzie, którzy nie powinni być mobilizowani i póki co oglądamy taki typowy spektakl pt. dobry Car źli bojarzy to znaczy toczyć nie wina Putina co innego, ale tutaj właśnie urzędnicy, a śle realizują jego polecenia, a tu powiem szczerze jeśli chodzi o rosyjską propagandą telewizyjną mamy tutaj miłą odmianę, ponieważ ta rosyjska propaganda trąbi o tym, że tak naprawdę źle realizowane, że ludzie, którzy nie powinni być powoływani są powoływani, więc to jest nowość, ponieważ słyszymy o tym, że ktoś wprost jest odpowiedzialna nie zachód tym razem, więc to nowość powiedział w UE w rzeczywistości postać myślę że, że to takie taka typowa rosyjska spychologia to znaczy ktoś inny my zajmiemy pan ilościowym może ktoś zajmie się kwotami jakościowymi tak samo jak ze sprzętem skonstruowanym z tej głębokiej rezerwy powiedziane, żeby wysłać 10 czołgów wysłał 10 czołgów łączone jest strzelają to też ktoś inny się tym zajmie, a więc, a więc tutaj też zresztą tylko 1 rzecz tam powiedzieć tej mobilizacji myślę, że warto na to zwrócić uwagę, że ci Rosjanie mają no wielu z tych ocen ma ma jasność co do tego jak to przebiega, że niezależnie od tego co odpowiedział na papierze to tak naprawdę ulice mają teraz absolutną kontrolę nad tym, kto przeżyje, kto umrze mówią wspólnym obiedzie na ten front i została kolejna analogia między nazistowskimi Niemcami współczesną Rosją czy, parafrazując kreśli poczytam Czeczenów nie protestowałem, bo nie byłem celem jak różni dziennikarze nie protestowałem, bo nie byłem dziennikarzem, a przyszli po opozycja demokratyczna nie głosowałem, bo była polityczne na jakość nie pamiętam jak ręką, żeby protestować więc, więc ja mam nadzieję, że być może posłuży jako jako ważna lekcja dla wszystkich, którzy no ulegają temu dyskretnym urokowi autokracji, że jeśli nie protestujemy to to może zostały w spokoju może to nie jest nasza sprawa itd. tak dalej na koniec okazuje się, że nie protestujemy zażądają od nas tak inaczej na końcu ofiary krwi we w jakiś chorych ambicji politycznych dworca, więc być może to będzie też dla dla różnych krajów na całym świecie taki make-up Kol że, że jednak lepiej protestować zaczynają się kończą, więc to chciałam tylko, bo tytułem wstępu natomiast odpowiedzieć na pani pytanie wprost pan ma sensu tego, a to bowiem tak czy Rosja Rosja w tym momencie przeprowadza bardzo krwawy eksperyment, w wyniku którego mamy szansę poznać proszę, że używki bardzo ekonomicznego żargonu zaraz wyjaśnię, że mamy szansę poznać końcowe stopy technicznej atuty między kapitałem pracą czy też między jakością ilością współczesnej wojny, że już macie co znaczy, że Rosja najwyraźniej zorientowała się jako sprzętu wyszkolenie Wola walki rosyjskich żołnierzy de facto ustępuje ukraińskim w szczególności, odkąd Ukraina zaczęła występować stary radziecki sprzęt sprzętem zapowiemy, więc wygląda na to że, że Rosja po 100 osób postanowiła pójść absolutnie ilość, ponieważ wojna tak jak jak każda funkcja produkcji tak leży po jest połączeniem ludzi sprzętu jest połączeniem jakości ilości teraz w zależności od budżetu i jakby różnych możliwości to te ami różnie się taką jajo ta armia amerykańska pewne bardzo to zapis bardzo duża armia, ale w ogromie stawia na jakość jak też Rosjanie zorientowali się do jakości zostały poszli kompletnie ilość w taki nadzieję, że w pewnym momencie ta ilość rzeczywiście przekroczyć ukraińską jakość, a przyczyn to byłoby dosłownie pod bardzo celu teraz, gdy jest punkt krytyczny we współczesnej wojnie tego nikt nie wie może się okazać podwójne artylerii ta wyższa kont koncentracja wyszkolonych żołnierzy oznacza tylko zresztą Puck liczby ofiar powalczy przekonać życia zauważyć, że jeśli są wyszkoleni to tak na handel punku i by obniża zdolności bojowe tych tych jednostek, do których do, których przyjeżdżają czy tych obszarów przejawiają tak nie wiedzą co mają ze sobą zrobić i tylko się taką potykają własne nogi spotkają się o nich, a więc być może w ogóle także Ukraina będzie w stanie wykorzystać te takie okna możliwości Kilian przyjeżdżają i po prostu artyleria ukraińska raz zrobi ukraińskim lotnictwem dowiedzieć tego, że jednak lepiej stawiać kosz na ile tyle, ale to oczywiście masa nie będą Lori Crisman takiej w coraz po dosyć popularny analityk zwraca uwagę na to, że jeżeli chodzi o obronę, bo to teraz jest moment, w którym Ukraińcy raczej oczekuje się są to struktura może podjąć ofensywę czy kontrofensywa czy uderzyć oni np. mer mężczyźnie no to taka masa ludzi przy obronie po prostu takiej dosłownie rozumianej no może odegrać rolę nie wiem czy jak pani rozumie się zgadza to jest w znacie i tak nie w tym sensie, że no tak oczywiście jest więcej osób do tego, żeby wkład obsadzić stanowiska ogniowe w szczególności tam na razie chęć mężczyźnie jest także oni się tam dosyć mocno kopali tam okopy bunkry łącznie z bunkrami dla ciągu ruszone strzelają tak itd. więc rzeczywiście stanie jeśli te stanowiska ogniowe przygotowane no to więcej ludzi oznacza że, że jest, że można je obsadzić większą ilością ludzi, czyli mówiąc skrócono większość więcej ludzi strzela do tych, którzy nacierają tylko, że pamiętamy to nadal jest ta wojna na odległość to znaczy w sensie to nadal tak teraz wszystko wskazuje też coś teraz w Chersoniu mamy tak bardzo mało wiadomości, bo tam Ukraina prawie o tym informuje SN skargę na bezpieczeństwo operacji, ale wygląda na to, że Ukraińcy starają się tak na wodę bardziej atakować to zaplecze rosyjskie, żeby odciąć ich czy per pan permanentnie trzymacie odciętych od dostaw sprzętu ludzi, bo tam przypominam, że tak trzeba przejść przez dniem, żeby tam Poldek dostarczyć i oni starają się regularnie niszczyć te przeprawy, które Rosjanie stara już tam otworzyć no właśnie artylerią niszczyć składy broni też lotnictwo stan wykorzystywanej tak dalej tak dalej, więc w tym sensie ja myślę ten plan ukraińskie na temat wygląda także w związku z tym, że ta ofensywa tam trochę utknęła kontrofensywa trochę utknęła, bo rzeczywiście teraz po prostu tam ich i tam tak mieli tu każdy obie strony mieli się nawzajem artylerią lotnictwem tam mają i w tym sensie, a nie szkolony żołnierz skałach jest tam do niczego niepotrzebne i to po prostu rzeczywiście jest także no jak się więcej ludzi skoncentruje na danym terenie to jakby łatwiej trafić, tak więc to nie jest powiedziane, że koniecznie musi koniecznie musisz się udać, ale tak ogólnie rzecz biorąc oczywiście w tym sensie ja myślę, że jakiś taki punkt przełomowy to znaczy, że jest taka, że oni liczyć mają braki muszę tam wysłać ludzi, ale w pewnym momencie tak by można wysłać za dużo ludzi, którzy są wyszkoleni ani z więcej niż ci, którzy coś na ten temat wiedzą i po prostu powoduje chaos i zobaczymy czy Rosjanom uda się znaleźć ten punkt czy nie wrócimy za kilka minut do rozmowy z Krystyną Marcinek analityką Rand Corporation, ale teraz w radiu TOK FM informacja taka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz wracamy do rozmowy z Krystyną Marcinek ekspert amerykańskiego ośrodka analitycznego Rand Rand Corporation analityką Raby m.in. do spraw wojskowych czy militarnych czy bezpieczeństwa za zaczęliśmy rozmawiać zaczęła pani mówić w pierwszej części naszej rozmowy o froncie estońskim właśnie chwilę o nim chciałam, chociaż tak jak pani mówiła ba nie mamy dużo informacji, ale nam się, że w przestrzeni publicznej jest bardzo bardzo mało, a nie mam na ile właśnie ten obraz się zgadza pani rozumieniem sytuacji, ale te po pojedyncze takie bardziej rozbudowane analizy reportaże, które czytam wskazują, że tam jednak no jest krwawo to znaczy sam prezydent Joński mówił, że codziennie ginie 50 ukraińskich żołnierzy i rzeczywiście tak jak pani miasto mojego rozumienia sytuacji wynika, że to jest taki starcia artyleryjskie to znaczy tam mało, kto używa karabinu czy mało, kto ginie od kuli karabinu tylko to są właśnie na odległość takie walki właśnie na ile czy one jak jest do czego prowadzą to znaczy czy ten front się przesuwać się w ogóle nie przesuwa ze względu na te poważne umocnienia, których też pani mówiła czytam no no jak pani opisała po prostu ten moment na tym froncie tam rzeczywiście ten front powierza tak wciąż przesuwa czy nie już, o ile to, trudno więc właśnie, tyle że Ukraińcy nikt o tym informuje nawet do końca mnie informują, więc tak naprawdę zakładam, że się bardzo niedużo przesuwali się przesuwa UE tam przede wszystkim przerzuca w oczy różnica między Hello nie markowym, gdzie z kolei na koszty rzeczywiście tam było trochę takich wymian bezpośrednich ogniem, ale dlatego, że Ukraińcom udało się przebić przez te przez pierwszą linię obrony no po prostu ta powstała w kąt o opóźnione w jakim sensie przez Rosjan, że to był ogromny sukces ukraińskiej natomiast część tego sukcesu wynika z tego, że Rosjanie przerzucili siły właśnie na chińszczyznę i mogą tam ta koncentracja sił rosyjskich jest znacznie wyższa też, dlatego że Ukraińcy od początku mówili, że tam będzie kontrofensywa jest rzeczywiście myślę, że w długim terminie to ten te ten brzeg Dniepru on jest ani w jakim sensie przez Rosjan nie do obrony, dlatego że no po prostu bardzo trudno utrzymywać zaopatrzenie te w w tym o obszarze po w tym przerzucanie tego zaopatrzenia przez 7 Bór, ale to na tym teraz polega ta gra to znaczy o to, żeby obciąć te rosyjskie siły od zaopatrzenia jednocześnie niszczyć tam właśnie na tym na tamtym brzegu Dniepru po to, żeby, żeby się w końcu wycofali też prawdopodobnie ani też czy za, że Putin zabronił się wycofać powiedział wprost chcieli się stamtąd wycofać, ale punkt zabronił tego zrobić, więc rzeczywiście teraz po prostu no tak pani mówi to jest absolutnie zgadzam z tą oceną to znaczy to jest wojna artylerii i i to po prostu trudno powiedzieć jak długo to będzie trwało Ukraińcy są zdeterminowani, a ja rzeczywiście uważam, że ze względu na problemy oświaty z dostarczeniem tej improwizacji w szczególności w momencie, kiedy przejdzie przecież zima może to będzie bardzo trudnej ja liczę na to, że ten front się Rosjanom posypie, aczkolwiek to tak samo jak w tym to o tyle trudne opuszcza Thai takie porównania Robbie to tak jak w tym zwrotu w Donbasie, który tak naprawdę od początku tego bardzo mało się przesuną w niektórych miejscach od 24lutego, dlatego że tam były po prostu umocnienia ukraińskie i Rosjanom się nie udało przebić przez umocnienia ukraińskie no to pokazuje ten problem został rozmawialiśmy miesiąc temu, że wszystkie te problemy, które Rosjanie mieli w czasie ataku na w momencie, kiedy Ukraińcy się do kontrofensywy staną ich problemami to niestety tak to wygląda, że konieczne jest odcięcie Rosjan od od zaplecza Noli nadzieja, że w końcu się stamtąd tylko w to tutaj oczywiście stawkę podnosi wydaje się chcecie podnieść prezydent Putin, który jak się spodziewamy ogłosi aneksję to nie jest tak nie jest nie są jasne szczegóły życia wszystkich terenów wciąż tam sobie myśli, ale tom rozwiąże konsekwencje są o tyle istotne w tym jego ostatnim przemówieniu pojawił się groźba atomowa użycia broni atomowej proszę mi, bo to jest jakość ważna dla mnie nie jest jasne czy czy ta doktryna się zmieniła, że broń atomowa już jest tylko w przypadku zagrożenia dla państwowości rosyjskiej czy również w przypadku ataku na Rosję w tym wypadku byłoby wg o Kremla również na Hel Sonii i ta sprawa ma się nie zmieniła rzeczywiście także ta, która mówi że, że albo Rosja odpowie bronią jądrową albo na atak jądrowy albo na atak konwencjonalny, który zagraża istnieniu państwa rosyjskiego niestety dziś jest także doktryna w Rosji powiedział jak każdy dokument znaczy trochę mniej niż w państwach demokratycznych, ponieważ no to jak wino pan nie ma nie ma strażnika doktrynę hak tak dokładnie, więc doktryna tak naprawdę służy sygnalizowanie New intencji odstraszaniu itd. itd. dokument, który zresztą po to, po obydwu stronach, że sygnalizuje pewne intencje, ale to czy ten został zrealizowany czy nie ostatecznie będzie decyzja polityczna, a ja myślę, że warto zwrócić uwagę na to, że cokolwiek Putin, że to po pierwsze nie po raz pierwszy plan straszy swoją rolę straszną bronią to takie bardzo specyficzne rosyjskie straszenie, bo z 1 strony 1 połową lustra druga powódź mówi, ale nie tylko w przypadku egzystencjalnego zagrożenia, więc to się dzieje od dawna jak myślę, że ta ostatnia straszenie nawet nie mam do końca jasności do kogo ono było adresowane, dlatego że zachód Ukraina są straszono od dawna mają dosyć jasne stanowisko na ten temat znaczy Ukraina mówi, że to nic nie zmienia nawet wyburzyli taktycznej broni jądrowej to dla nich nic nie zmienia, a stany Zjednoczone komunikują, a bardzo jasno, że skutki tego były katastrofalne dla Rosji natomiast proszę zwrócić uwagę to nastąpiło po tym spotkaniu w Samarkandzie ja nie wykluczam takiego scenariusza w tym de facto to jest taki rodzaj szantażu w stosunku do państwa kwestie organizacji współpracy w szczególności Kazachem Indii Pakistanu dlatego, że to są te 3 państwa Chiny Indie Pakistan ich stabilność tym koncie bardzo zależy tabuny klarnet on wszystkie mają broń jądrową wszystkie mają długą historię powiedziałbym problemów między tymi 3 krajami bardzo myślę nie zależy na tym, żeby to popularna zostało zostało podważone i w związku z tym być może to taki komunikat do nich, że jeśli im nie pomogą w tej wojnie konwencjonalnej to zawsze istnieje takie ryzyko, że Rosja broni w jądrową użyje, ale moim zdaniem to bardzo zwróci uwagę na to, że generalnie argumenty przemawiają przeciwko temu walczy przeciwko Rosji przeciwko życiu przez Rosję bronią drogą jest nie tylko kwestia właśnie tych czynników, które już powiedziałam, ale chcę zwrócić uwagę na to, że użycie broni jądrowej przeciwko Ukrainie oby dla Rosji upokorzenia, bo to jest tak przyznać, że Ukraina 2020 roku jest większym zagrożeniem dla Rosji stany Zjednoczone przez całą zimną wojnę, a więc to też to jest kobieta rozmów o tym o ryzyku użycia broni jądrowej cały rok polega na tym, że broń jądrowa SA jego stan raz w i tak naprawdę nigdy przez Rosję w związku z taką nie wiemy do końca, gdzie jest ten próg no to też jest także, kto broni jądrowej ostatnie czynniki, które sprawia, że Rosja supermocarstwem i w związku tym, a jest oczywiste, że w momencie, kiedy to tabu plan zostanie złamane to każdy, kto stanie bronią drogą zdobyć zdobędzie ją i w związku z tym ten dziś ekskluzywny klub przestanie być ekskluzywnym klubem i w związku z tym poza tym w ogóle raz kasa będzie kompletnym pariasem na arenie międzynarodowej więc, więc to są takie tylko, że jednocześnie muszę z przyszłością stwierdzeń osób bardzo takie racjonalne argumenty natomiast Rosja rzeczywiście w tej wojnie powierzam im podejmuje decyzje, które od samego początku od podjęcia was na tych kierunkach przez kompletne wycofanie się spod Kijowa, kontynuując wszędzie indziej poważnie mobilizację nie są decyzje, które sprzyjają interesowi rosyjskiemu w związku z tym pytanie takie czy one po prostu kompletnie nie informowany o czy też po prostu czuje się tak pod ścianą właśnie podejmuje takie takie decyzje ja myślę, że oznacza też warto zwrócić uwagę, że czym to jest tak czy siak to co robimy jest po prostu słuszne w tym sensie, że to jak stany Zjednoczone komunikują znaczy zawsze będą traktować bardzo poważnie i to monitorować, więc to co konkurs stany Zjednoczone co komunikuje Ukraina to co komunikuje reszta Zachodu to jest to jedyna właściwa ścieżka, żeby wytłumaczyć, że z 1 strony te działania spotkają się z katastrofalnymi skutkami to znaczy, że koszt przewyższy spodziewane zysk, a jednocześnie Ukraina im komunikuje, że jeszcze żadnego zysku nie będzie właśnie podadzą stosu takie typowe takie te z taką takiej teorii odstraszania typowe działania powiedziała no i nic innego nam zostaje liczy, że jednak Putin ma jakiś elementarny rozsądek ludzie wokół niego również tak ostatnio mamy pół minuty, ale to jest taka sytuacja, w której, dopóty nie może się wycofać, bo to byłby jego koniec tak to znaczy przyznać do porażki no to jest prawda dziękuję panu w członku myślę, że najlepszym z ważnym dla niego sfingowali własną śmierć zaś inne mniej znaczy, ale mówiąc zupełnie poważnie rzeczywiście tak, że jesteśmy w takim sytuacji zupełnie bez precedensu i właściwie też właśnie z tym z tą presją teraz społeczeństwo rosyjskie stąd jest tyle powiedziałbym niewiadomych w tej sytuacji rzeczywiście bardzo trudno jest cokolwiek prognozować i to od początku widać z 1 strony nie jest tej wojny wykrycia ZUS nie może przez lat i stąd takie poczucie, że właściwie no właśnie jesteśmy takim w takim świecie zupełnie nam nieznanym no i nie powstaje na nic innego jak analizować te wiadomości, które przychodzą z dnia na dzień i bardziej, dokąd zmierzam w bardzo za pomoc przy tym, iż w tym bardzo dziękujemy Krystyna Marcinek ekspertka ośrodka analitycznego amerykańskiego Rand Corporation też doktorantka partii Rand grać z KUL była państwa gościem ostatnim dzisiejszym programie, który przygotowałyśmy jak zwykle dla państwa z Katarzyną Morawską program realizował Adam Szura za chwilę informacja o nich Szymon Kępka jeszcze więcej sportu apka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA