REKLAMA

Putin straszy bronią atomową

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2022-10-02 11:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:35 min.
Udostępnij:

Gościem Przemysława Iwańczyka był prof. Roman Kuźniar - kierownik Katedry Studiów Strategicznych i Bezpieczeństwa Międzynarodowego, Wydział Nauk Politycznych i Studiów Międzynarodowych UW

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
nie 1121 na zegarach to jest nasz niedzielny magazyn, a znam jest prof. Roman Kuźniar kierownik katedry studiów strategicznych bezpieczeństwa Międzynarodowego wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego panie profesorze kłaniam się dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu żyjemy w pewnej obawy od dłuższego czasu wynika ona pobrzękiwanie tutaj posłużę się już wyświechtane sformułowanie z nuklearną szabelką przez Władimira Putina Rozwiń » w związku z wojną na Ukrainę na Ukrainie, ale mam też wrażenie biorąc pod uwagę te udaną skuteczną kontrofensywą ukraińską że, cytując Kubusia Puchatka właściwie, parafrazując słowa tam zawarte im bardziej Putin eskaluje no, tym bardziej nie idzie mu na na froncie co z tym zrobić, czego spodziewać się, jakie prognozy można wysnuć na tej na tej podstawie ta obecna sytuacja bardzo wydział taka oryginalna ze strategicznego punktu widzenia właściwie nie przypominam sobie, żeby mieli podobny przypadek tak w ciągu ostatnich kilkudziesięciu nawet więcej lat jestem przekonany, że przedstawiciele studia do licznych bardzo uważnie śledzą to co się dzieje, dlatego że oto po raz pierwszy mocarstwa nuklearne próbuje przynajmniej szantażować być może także użyć broni nuklearnej, nawet jeżeli zdobędzie broń niskiej mocy innych jednak Platona po to, żeby zapewnić sobie utrwalenie zaboru tego co ukradła tego zajęłam tego co my to mocarstwo dają tego typu skład jeszcze nie było raczej broń nuklearna była przewidziała 2 pory do roli odstraszania funkcja odtwarzające w czasach komunistycznej propagandy sowieckiej, bo jeszcze inaczej, bo nie przewidywali także możliwość pierwszego uderzenia, ale wyprzedzającego wtedy, kiedy mieliby niemal pewność, że szykuje się atak ze strony stanu wyznaczonych, a teraz mamy nową sytuację i nie ma dobrej odpowiedzi nie na na ciągu uważam, że to jest możliwe tych parę procent na to, że Putin zdecyduje się trudnili się sytuacji posłużyć broń nuklearną wiemy o tym od samego początku 24lutego, kiedy ten szantaż dowiadujemy się po raz pierwszy, bo to jest taki dosyć, kiedy on racjonalny bandyta, ale tak liczony obsesyjny politykę, ale czy bym po powinniśmy w ogóle brać pod uwagę jakiekolwiek racjonalne zachowanie strony rosyjskiej biorąc pod uwagę, że od 24lutego właściwy 2014 roku powróciła ona wszystkie prawa, jakie obowiązywały świecie na każdym polu w każdym aspekcie moim zdaniem w tej sytuacji to nawet nie powinniśmy przywiązywać do tej doktryny nuklearnej Rosji bowiem oni, kiedy będą chcieli to i tak od tego odejdą niespecjalnie nawet silą się na tłumaczenie, dlaczego tak zrobili muszą ważyć koszty oczywiście muszą walić konsekwencje, bo racjonalność strategicznych to jest 1 strona czy polityczne jeszcze co innego, a respekt dla prawa Międzynarodowego to jest obarcza Rosję w przypadku sowieckim wcześnie to zupełnie jest co innego Rosjanie słyną z pogardy dla prawa prawa wewnętrznego prawa Międzynarodowego natomiast, jeżeli chodzi o posługiwanie się siłą to oni byli dosyć trzeba powiedzieć również w czasach sowieckich później inny racjonalny w tym sensie, że bardzo kalkulowanie raz się przy wjeździe nasze Afganistan nie docenili rzeczywiście specyfiki kulturowej afgańskiej NATO zgranie grodzenie zachowywali się w sposób bardzo zachowawczy w tym sensie, że nie wchodzili w operację sytuację, w której mogliby ponieść porażkę sam Putin bardzo sprawnie posługiwał się tą relacją polityka i siła, czyli siła jako środek militarnego środek osiągania celów politycznych do kie wy właśnie teraz ja mówiłem tuż przed wybuchem Eden tej wojny, jeżeli jest racjonalny, jeżeli w dalszym ciągu posługuje się Klaus widzę jak do tej pory to nie może tego zrobić dlatego to już będzie coś nie co mu się zwyczajnie nie uda połamie zęby od pierwszych dni tak uważam natomiast w tej chwili wydaje się, że on jest w takiej sytuacji, żeby móc obronić się zabór tych ziem, które po Patyk gry udało się zabrać Rosji po 2002. po 4lutego to on może się zdecydować w jakim punkcie tego nie wiemy na użycie czegoś większego kalibru niż broń konwencjonalna wyraźnie zaklętej mnie idzie przy tym 1 kłopot panie redaktorze Szanowni Państwo także Rosja Putin ogłosił przyłączenie 4 powodów A2 zmniejszy się tylko część odnajdują się w rękach rosyjskich to by oznaczało to znaczy, że w jeszcze wojny Ukraińcy mieliby się cofnąć podeszwy trzeba być miejsce Rosjanom Rosjanie mieliby odbić rąk ukraińskich my to nie jest pewne na ile Rosjanie są gotowi jeszcze co opłaca w tej chwili w obwodzie donieckim chodzi o łamanie okolice, zanim zdecydują się sięgnąć po do kabury być wyciągnięcie atomowy atomowym nie rewolwer nawet jak powiedziałem, jeżeli to miało bycie u użycie deeskalacji inny bardzo małej mocy, bo tak, ale użycie broni atomowej jest nie tylko ciosem w struktury jakiś fundament, na którym stoi ten świat, ale jest też przede wszystkim uderzeniem we własnych żołnierzy, których przecież po mobilizacji posłał tam Putin bardzo dużej liczbie co znaczy to budynek oczywiście na stronę ukraińską pytanie, gdzie ale, gdzie się mówi się różnych miejscach można planować w powietrzu powyżej na jej wysokości można desygnować na morzu można zeznawać na jakiej się załóżmy takich pustych względnie pustych obszarach Ukrainy by niepowodujące istotnych strat cywilizacyjnych ludzkiej się jak chodzi o te jak życie deflacyjne pod, żeby wysłać sygnał, że ceny gotowi i ani kroku dalej problem jest w tym w tej chwili, że czym jest problem Ukrainy by do tego prawo, że Ukraińcy nie chcą słyszeć o żadnej formie kompromisu zamierzają odzyskać byli dobrze karta jest, ale na na wojnie nigdy nie jest także Cathay cały czas dobrze rząd zawsze może się odwrócić i oni chcieli iść do końca do skutecznego końca znaczy odzyskać to co stracili w tym roku być może nawet odzyskać ciemne to co stracili w roku 2014 co wydaje mi się dla dowiedziawszy niemożliwe to jest taka bariera granica, kiedy mam wrażenie jednak Rosjanie nie zdecydowaliby się da sięgnięcie po to, zupełnie zdanie poważnego, ale to jest jakby ten moment, żeby obie strony dziwi, bo płyty proszę proszę proszę pamiętać robi w tym w tym czym w tym w tym w tym wojownicze przemówienie kilka dni temu również wydział jesteśmy gotowi do rokowań do negocjacji naczynie do pokoju bo, który w pokoju nie może być, ale jakiejś formy zawieszenia broni im przerwania ognia przynajmniej w tej fazie, czyli jemu by doradzał nie tak mi się wydało nawet zanim on to to powiedziałbym, że tak stronę pójdzie, że jesteśmy gotowi zatrzymać się w tym miejscu to znaczy Ukrainą i zapomni o tym co zajęliśmy, ale my już dalej nie będziemy tej broni toczyć, a jeżeli będziecie atakować odbić to jesteśmy gotowi użyć wszystkich naszych środków w domyśle także broni nuklearnej, ponieważ o tym mówią o kilkanaście dni temu wcześniej także i tak problem kalkulacji z jakby opuszczona, czyli komu się to opłaca Ukrainie kontynuować natarcie ryzykujących tego rodzaju rozwój sytuacji czy Rosji jednak się trochę jeszcze cofnąć pozwoli wziąć pod uwagę sytuacji bez ponoszone straty Mn tak ten punkt, w którym obie strony dokonają tego Pilarczyk w jego Putin tą drogą w tej chwili w jego przekonaniu prawna zdobyliśmy 4 zdobyliśmy możemy się do stołu myślę, że chodziło o to że, żeby zatwierdzić ten ten zabór prawda, że w ustawie jest tym miejscu Coca kończymy terytorialnie wojnę, ale oczywiście Ukraińcom tak w tej chwili nie mogło jak wiele panie profesorze niejako potwierdza pan jedną z z hipotez, jaką ustawiają m.in. stratedzy amerykańscy, że może dojść do sytuacji, w których w, której Putin użyje niewielkiego ładunku atomowego świat się przerazić tym Ukraina też widząc, że nie ma już takiego wsparcia szeroko pojętego Zachodu powie stop generalnie jak w grze komputerowej wyznaczamy granicę tam, gdzie aktualnie stoimy nie to nie jest gra komputerowa uważa te są to co jest realna sytuacja oni muszą kablowe cały czas najzimniej na gorąco się komu bardziej opłacalne w danym momencie jak wygląda opłacił czegoś można oczekiwać następnie kolejnymi dziesiąta trasę zimowi jesienią będzie trudniej, bo te błota wpłynie zamrożenie, bo zima co dalej prawda tak, żeby ja tutaj nie patrzyło się szykuje się pan przecież redaktor wymienił moją funkcję jestem kierownikiem katedry nic studiów strategicznych z badaniami nuklearnymi zajmuje się od kiedy ten zakład tworzyły lat dziewięćdziesiątych całego początku będę mówiłem to wywiady łatwo odnaleźć od lutego, że daje parę procent ta jest możliwe w zależności rozwoju sytuacji, że jeśli uda jest, gdy przyciśnięty to wszystko oczywiście jest wtedy BRT w tym sensie, że jest sprzeczne z rosyjską doktryną nawet już minął prawie międzynarodowym prawda, dlatego że terytorium Rosji nie jest zagrożone mówimy o oryginalności tej sytuacji postaci tego, że Rosjanom udało się w wierze w fazie wojny nie to jednak by zdobyć te terytoria, a teraz próbuje utrzymać przy pomocy straszaka nuklearnego to jest nowy tego wybory nie było czy pani pan, że wejdę panu słowo czy uderzenie Biełgorod, który jest w granicach państwa rosyjskiego nie było naruszeniem takim, które mogłoby pchnąć już wtedy Rosję do sięgnięcia do sięgnięcia po po tym, potem najwyższy rodzaj broni to jeszcze nie, dlatego że ta jest normalnym i wymiana ciosów, ale w doktrynie rosyjskiej mówi się o integralności terytorialnej w sensie zdrady terytorium oraz egzystencji państwa, gdy one były zagrożone to nie jest zagrożone problem Ukrainy jest właśnie taki, że nie ma broni przemoc, gdzie mogą wyrazić rosyjskie terytorium także Rosjanie Rosja mogła odczuć także straty takie materialne straty wojenne derby tej wojny w dalszym ciągu ona otoczona jest na terytorium ukraińskim w związku z tym dopiero teraz, kiedy my rosyjscy mężczyźni zorientowali, że mogą pójść na wojnę zginę zaczęli dawać drapaka wcześniej to kompletnie nie obchodziło, dlaczego dlatego, że wojna cały czas była toczona na terytorium Ukrainy Ukraina nie ma możliwości rażenia terytorium nie rosyjskiego to jeszcze nie byłby ten ten ten rygor ten ten 1 dzień sprawdzany pewnie nuklearny, kiedy Rosja musiała była uważana, jakby to taka sytuacja jak dojeżdżam oryginalność widzimy to ona na bieżąco, ale trudno przewidywać to, o czym mówimy w tej chwili dobrą państwo, że może dojść do użycia takiej ładunku małej mocy o funkcjach deeskalacji na tego nie można wykluczyć w dalszym ciągu wydaje się jednak, że Ukraińcy mają szansę jeszcze czegoś stopniowo nie radykalnie coś to nie od zyskać ale gdzie jest granica tego nie wiemy podobnie jak nie wiemy, jaka byłaby reakcja Zachodu amerykańska to są takie rzeczy się celowo trzyma w niepewności po to, żeby no no trochę onieśmiela drugą stronę panie profesorze propagandziści kremlowscy nie żyją w oderwaniu od o swoich mocodawców i oni nie mówią o użyciu broni nuklearnej w stosunku do samej Ukrainy tylko mówią o użyciu jej głosów jeśli chodzi o kraje Zachodu, zwłaszcza te, które aktywnie pomagają Ukrainie dostarczać broni stąd też bierze się panika choćby choćby mieszkańców Polski czy trzeba by nie wiem Rzeszów, czyli ten to miejsce, gdzie będą następuje dystrybucja broni nie jest zagrożony itd. czy są obawy zręczność będąc sądzę nie sądzę, żeby na to, że pan nic się tam nie boi ja nawet powodu tamtej strony pewnym Beskid niski Bieszczady były Emmy w Bieszczadach wtedy, kiedy oni Reno Romney elitom bazę w Jaworowie teraz pod ochronę granic ja byłem wtedy Woszczyka górnych na narty na fokach tam się nie przestraszy obawiali następnego dnia przeżywaniu PTTK nikogo nie bieli wiedzieliśmy czy wszyscy wiedzieli także miejscowi, że Rze, że na to się nie odważą dlatego, że to skończyło katastrofą Rosjanie tak oczywiście mówią pociągającą proszę to są chuligani to są bezczelni ludzie, którzy mają żadnych zahamowań opowiadają różne rzeczy po to, żeby nas przestraszyć, ale panie wchodzi w liście grę oni znają stosunek sił i wiedzą, że to był koniec Rosji jako jako jako państwa com FS rację jak ona już w tej chwili już mówiłem tak na waszej antenie popełniła takie dodatki takie samobójstwo jako wielkie mocarstwo ona już będzie równie czarną pełną resentymentu fatalną kompleksu będzie wydawać różne tam jakieś takie groźby czy te ale, ale to dobrze nie będzie ktoś, kto ma Rosja Rosja straciła na wiele dziesięcioleci zdolność do działań zaczepnych w stosunku do, zwłaszcza Zachodu i grzech będący na Ukrainie także tutaj musimy jednak patrzeć trzeba, że zamiast tam, gdzie wojna się toczy tam, gdzie budynki zawód jak będę z o swoje swoje set swój status tego wielkiego tego tego cara Rosji tam jakiś problem, bo on on on się czy on ani wielu doskonale to co się stało w związku z jego oświadczeniem parę tygodni temu to było przyznanie się przez Putina, że oni tę wojnę przewidywania w związku z tym muszą zatrzymać i przez model ewentualnie straszaka nuklearnego bronić stanu posiadania zaboru to jest czytanie się do porażki, ale jeżeli chodzi o ten terytoria, zwłaszcza żeli chodzi o lądowe łącznik pomiędzy Krymem, a ne Eton basem, a Rosją terytorialną czy sam Krym to tutaj być dobrze, że są bardzo małe szanse żeby, żeby Ukraina mogła tą odzyska tak 6 może nie mam wyobraźni strategicznej wystarczająco rozwinięty, ale mam wrażenie, że to jest czerwona linia, której Rosja nie pozwolę przytoczyć będą tego bronić tak jak Stalingradu, czyli udaru w czasie nie będzie gotowy, mimo że to, gdzie trzecia sprawa między żydowską znanym wpadka wiemy, ale mówimy o oraz strategicznych prof. Roman Kuźniar kierownik katedry studiów strategicznych bezpieczeństwa Międzynarodowego wydziału nauk politycznych stój w międzynarodowych UW był z nami dziękuję panie profesorze za te rozmowy dziękuję bardzo, dziś na żądania naszych słuchaczy zapraszam teraz na skrót informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA