REKLAMA

Czy wraz z rozpadem małżeństwa kończy się miłość?

Dobra terapia
Data emisji:
2022-10-02 22:00
Audycja:
Czas trwania:
53:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór to jest audycja dobra terapia przy mikrofonie dr Armen Mekhakyan dobry wieczór oraz Zuzanna Piechowicz jak zwykle witamy państwa w niedzielny wieczór z dobrą terapią edycję Psycho edukacyjną, więc na początku od razu powiem, że nie prowadzisz tutaj terapii na antenie, mimo że jesteś psychoterapeutą, ale też państwa wkład państwa pytania państwa komentarze są niezwykle ważne w tej audycji dokładnie tak również prowadzić terapii jest psychoterapeutą to Rozwiń » było jeszcze, ale też jak mówiliśmy wielokrotnie w Polsce nie trzeba być psychoterapeutą, żeby prowadzić terapię zupełnie poważnie żarty na wok dziś z będziemy rozmawiali o niezwykle ważnym temacie też zainspirowani tym co państwo do nas piszecie mianowicie porozmawiamy o rozwodach rozstaniach, a właściwie mamy takie pierwsze pytanie wstępna o tym czy właściwie to rozstanie rozwód musi oznaczać, że skończyła się miłość danej relacji w rzeczy samej od razu też powiemy, że bardzo ważne w tym wszystkim co państwo myślicie co państwo doświadczać lub może doświadczać liście wcześniej dlatego zapraszamy was, żebyś do nas dzwonili i dzieli się z waszymi doświadczeniami, bo bardzo dzisiaj chcielibyśmy wspólnie z państwem znaleźć odpowiedź na pytanie czy właśnie rozstanie czy rozwód musi oznaczać koniec koniec miłości jak to waszym przypadku było numer telefonu do studia, pod którym możecie pat, który możecie analizowanie ta w 224444 ze 44 takie chórki teraz postanowiliśmy państwu zaprezentować dobra terapia małpa TOK kropkę FM to jest adresy mailowe i też profil na Instagramie dobra terapia Official właśnie to są kanały, przez które możecie państwo z nami rozmawiać właśnie polityki swoje zdanie czy ty uważasz, że rozwód może zaczniemy od rozwodu potem przejdziemy do jakich formalne oficjalne właśnie czy czy rozwód w to koniec miłości myślę, że nie myślę, że rozwód rozstanie też może być w tym momencie, kiedy dany związek nie służy, kiedy skrzywdzi, kiedy nas rani i to wcale nie znaczy, że ta miłość skończyła np. to są takie przykłady, a to w tę stronę poszedł przeszła rzeczywiście czyli, czyli mówi, że można się rozwieść lub się rozstać nie, dlatego że przestał kochać tylko po prostu już Sierra nie ma krzewić Jimmy albo to nie jest dobra relacja na ten moment życia albo potrzebujemy jakieś przerwy od tego związku, żeby móc spojrzeć na różne rzeczy innej perspektywy przeczytam przed naszą audycją też taką ciekawą statystykę Instytutu Good mana to jest taki Instytut stworzony przez małżeństwo Good man którzy, którzy badają miłość i psychologami i to miłość i bardzo badają polecam państwu w ogóle śledzenie Instytutu Good mana taka książka 8 randek to też jest bardzo ciekawa książka, w której przeprowadzają autorzy przez 8 ważnych tematów w życiu właśnie takiej racji miło stają oni, podając dane, że 8% małżeństw, które się rozwiodłem, czyli małże z Ros rozwody czy bierzemy te bardzo bardziej formalną namacalną część później wraca tego związku znowu ponownie zawierają związek małżeński bardzo ciekawe co mówić, dlatego że ja jestem fanem takiego rozwiązania często jak w gabinecie oficerze pary się bardzo ocierają o różne bardzo trudne tematy, które uniemożliwiają zobaczenie wspólnej płaszczyzny to się zastanawiam, a nawet czasami pytam czy czy widzą taką możliwość, że rozstali by się teraz ze względu na różne komplikacje, których nie są w stanie przeskoczyć, a potem wrócą do siebie te zaskakujące odpowiedzi na te na te pytania są zaskakujące, bo prawdopodobnie to podobnie w badaniach gra osób patem chwilowym zdziwieniu to dochodzi do wniosku, że nie byłoby takich głupie, ale wtedy pojawia się, ale które też jest bardzo ciekawym w treści jest ciekawe, bo można się zastanowić co takiego stoi na przeszkodzie, żebyśmy dzisiaj jak hali nie musieli się rozstać są bardzo trudne tematy my żyjemy w takim kręgu kulturowym, w którym w zasadzie z 1 strony mówi się rozstaniach rozwodach z drugiej strony jednak mimo wszystko jest taki temat mnie wcale oczywisty, dlatego że nawet w języku mamy jakieś różne zwyczaje językowe, które klasyfikują osoby, która została już takich określonej grupy Plateau osoba, której sporo w wodzie to w już nawet w języku jest klasyfikowana jako grupa osoby, które nie koniec, który niekoniecznie się udał, bo tak jest jakaś porażka w życiu była myślę, że to słowo porażka jest ważne pierwsze tak myślę to, że to jest coś co miało być już na zawsze przypadki może stwarzać lat obiecywaliśmy sobie coś, że zdecydowaliśmy się na ten rok ani i że to, że to jest jakość nie udał się nie wyszło prawna takiej i to jest bardzo ciekawe z punktu widzenia też takiego kulturowego z 1 strony żyjemy w takich czasach, w których w wielu sprawach sami decydujemy o tym co chcielibyśmy robić, czego nie jak chcemy swoje życie ułożyć z drugiej strony zupełnie nieświadomie jesteśmy bardzo głęboko zakorzenieni w różnych przekonaniach, które nie są nasze nie są na pewno przez nas jakoś się wybrane tylko to są przekonania np. naszych rodziców naszych dziadków dotyczące chociażby rozwodów i często jest także tkwimy w relacjach niezwykle szkodliwych takich, które są bardzo krzywdzący nie tylko dla osób które, które tworzą relacje, ale też dla otoczenia np. dla dzieci, a mimo wszystko sama wizja o tym nawet sama myśl, że mielibyśmy się rozstać rozwieść bardzo często kojarzy się z jednoznacznie z porażką właśnie z tym co powiedział jeszcze nie udało się ciekawi mnie też ten moment, bo prowadzi też psychoterapię pary ciekawi mnie też ten moment w tym właśnie zaczynacie rozmawiać o tym na co było, gdybyśmy się rozstali i taka karta pytaj co pan pisze zostali później przed do siebie wrócili jesteś takim momentem wydaje się niejasnym kojarzy się popkulturową z chyba najsłynniejszym przykładem czy serialu przyjaciele, kiedy główni bohaterowie byli mieli przerwę et tak i różnie tę przerwę rozumieli w tamtym momencie, a to widzisz bardzo ciekawe pytanie, bo mówiąc o w badania, na które powołała się one mówią o osobach, które się rozwiodłem, czyli za zakończyły wszelkie formalne związki wszystko co ich łączyło, a potem postanowili po raz kolejny zacząć od początku po prostu za zaczęli nową relację i często mówiąc o rozstaniu lub rozwodzie mamy na myśli pewnego rodzaju to jest też temat 1 punktów dzisiejszej audycji, do której wrócimy jeden z takich klocków którymi budujemy dzisiejszą rozmowę bardzo często mówiąc o rozstaniu lub rozwodzie ma wyobrażamy, jakie wyobrażenia, gdy te, że to, że taki straszak, że tak to jest taka groźba, że miasto pozew o rozwód tak jak tak dalej pójdzie też rozstanę rozstaniemy Ross zaraz jadę wyprowadza się bardzo często w no tutaj jakiś sposób komunikowania się, że ludzie ludzie nawet tak na niby się rozstają potem są rozczarowani konsekwencjami my z, za które idą za za takim krokiem to znaczy ty powiedziałaś o tym SAP kulturze wiąże się z rozstaniem i właśnie takie mam wyobrażenie, że bardzo często mówimy o rozstaniu, a nawet podejmujemy pewne kroki, czyli po nie wyprowadzamy się albo wyrzucamy kogoś z domu jednak nadziei na to, że ta spowoduje, że ta osoba się zmieni w jakiej sprawie, więc nie takie rozstanie nie takim rozstaniu mówię tylko mówię o tym, żeby spróbować sobie wyobrazić sytuację, w której absolutnie formalnie rozchodzi się rozstajemy się tak tak jak to się dzieje w wypadku rozwodów i i taka okazja, żeby się nad tym zastanowić wywołuje nas bardzo ciekawe emocje albo wywołuje taką emocję, że z taką nadzieję że, gdyby rzeczywiście w trakcie tego rozstania zacząć w wyniku wykorzystania zacząć od początku, unikając pewnych komplikacji, które teraz mamy to mogłoby być wspaniałe to jest powiedzmy 11 strona medalu druga strona medalu jest taka, że ktoś jest przerażony samą myśl, że jeszcze raz miałby się wpakować taką samą relację z tą samą osobę i myślę, że jeszcze może trzecia droga czy jakaś nadzieja, że spotka inną osobę, która może będzie łatwiej może będzie bliżej może będzie inaczej, czyli taka nadzieja na na coś, czego nie wiemy jeszcze tak nie znamy datami oraz, toteż ciekawe też kartę ciekawe, bo często ten wątek również takiej tego co z co może się zdarzyć jest nieznane coś może być jakąś zachętą do tego, żeby rezygnować z relacji bardzo ciekawi mnie co państwo w tej sprawie macie do powiedzenia co myślicie, jakie macie doświadczenia także zapraszamy już teraz, żebyście kanalizacji Manili tymczasem zadzwonią do nas pani Anna z Rawy Mazowieckiej paniach no dobry wieczór witamy na antenie i dobry wieczór też się, że się dodzwoniłam i dlaczego sceptycznie troszeczkę odchodziłem do tej rozmowy, bo jestem tu rozwodził bardzo dużo dla 27 chyba jestem już kilka odcinków już 65 lat kiedyś bardzo emocjonalnie traktowałem tę sytuacje, gdzie różne sytuacje codziennego życia, gdzie musiałam sama sobie z tym wszystkim nawet SLD, a dziś jestem nawet takiej rozmowy z przyjaciółką wczoraj rozmawiałyśmy że, gdybym miała cechy i doświadczeniami i ten rozum rodzi to pewnie bym nie dopuściła do rozwodu powiedziałam temu mojemu mężowi, który nie spełniał się jako mąż ojciec na sztuczki podjąć takie obowiązki z nich żywią TUI, bo trud, które poniosła przez te wszystkie lata Sharma prowadzący do, wywołując 2 czynów zarabiają najmniej utrzymanie, bo tata nie wywiązał z polskich o obowiązku Dark delikatnie mówiąc trudny był tak duże życie jak perspektywy, a to wszystko patrzy no oczywiście mam dystans do tego wszystkiego pani zebrano min tak bardzo w ogóle dziękujemy, że zadzwoniła pani do nas i też podzieliła się jeszcze, że taką informację bardzo ciekawą zresztą z mojego punktu widzenia, że po latach można dojść do wniosku, że dzisiaj bym podjęła inną decyzję, ale ja jeszcze dodać tam czyta pani decyzja dotyczy tylko tych kwestii materialnych czy też czy też jako dojrzała kobieta dzisiaj dochodzi pani do wniosku, że można było w ogóle walczyć o relacje tam było, o co walczyć czy chodziło tylko o to, że byłoby łatwiej no kryta wyszywa w tym momencie powiem szczerze, że chodziło mi o w tym momencie chodzi mi o kwestie materialne i takie życiowe, że tak o nim związane z wujem naprawą ciągu kranu o niej mnie nie funkcjonującego biuro centralnego ogrzewalnia nie odnawiania pewnych rzeczy w domu, który wymagał swoich potrzeb otoczenia ogrodu Zwoleń miał opieką rozumiem pani na dziękujemy bardzo jeszcze raz za zatem głos będziemy też słuchali ani słuchacze mają w tej sprawie do powiedzenia bardzo ciekawa perspektywa, że pani Anna jednak nie żałuje tej decyzji ze względu na kwestie emocjonalne tego, że warto było te relacje walczy tylko po prostu zauważyła, że znacznie trudniejsze zieje wychowuje dzieci bez wsparcia rzeczywiście bank Krzysztofa na żadne to wieczór witamy na randkę dobry wieczór panie Krzysztofie dobry wieczór korę się chciałem tylko pozdrowić radio i powiedzieć, że poprzednia rozmówczyni bardzo się podobała wypowiedź radzić ja też śpiewała niczego nie żałuje niczego nie żałujemy jak wiemy, że się staraliśmy, ale ja tu zadzwoniłem do państwa przysłuchując się od kominów pewno wie w 5 punktów widzenia czterdziestoletniego ojca męża z 15 letnim stażem tury mało zostaną ja się dosyć poważnie nad rozwodem od kilku la wiedząc, że jest pomiędzy znała moją małżonką uczucie ale o ile czasu wyszły tak duże różnice, które w charakterze, gdyby wcześniej nie było widać-li szybko żyjemy boję oni i takie rzeczy, które dzisiaj widzimy tu oczywiście widzimy bo, jakbyśmy mieli wiedzieć rozpoznawać żeniąc się w wieku 20 kilku 30 lat, więc to oczywiste, że podejmujemy decyzje, które przerastają nas i będą dotyczyły nas samych, kiedy dziennie ich wiedzy doświadczenia życiu były dużo dużo większą niż w momencie decyzji, więc to jest oczywiste, że później przemyślenia w ogóle panie Krzysztofie ja a, słuchając wypowiedzi pani Anny to ciekawe, że pani właśnie rozważa taką decyzję czy to co pani Anna powiedziała jakoś wpływa na pana ewentualną ewentualny punkt widzenia w sprawie rozstania rozwodu tonie tak ja się zgadza z punktu z punktu widzenia tej pani, dlatego że ja sam my uważa się mimo mojego wieku mam dosyć dojrzały spojrzenia życia natomiast ja mam takie przemyślenia i moi znajomi przyjaciele również mają podobny punkt widzenia natomiast i nie pozwala mi to i tak podjąć decyzji, o który powiedział poprzednio słuchaczka dlatego żołnierz troszeczkę inna sytuacja jak jest więcej dziećmi ja jestem osobą tak pół troszeczkę bardziej emocjonalną żona jest osobą bardzo taco mało mało lawiną tak bardzo zasadniczą robi wielką kariera i powiem, dlaczego w ogóle z dniem Otóż bardzo wiele sytuacji i staram się przemilczeć albo robić dobrą minę do złej gry ze względu na dzieci, ale zaczął dochodzili do wniosku, że 8 ze względu na dzieci być może ta sytuacja powinna być załatwiona taki sposób jak do tej pory broniłem się wiązała mówi po rozwodzie wobec tego wobec tego no tak jak sądy w czasie rozwodu i na własny rozsądek nakazuje kopaczy z punktu widzenia ja dzieci dlatego my mamy to odporność siłę dużo większą dzieci jednak nie potrafią tak przefiltrować to zostawia potem większy ślad niżeli u nas, bo my to jednak bierzemy na klatę w pewnym wieku dlatego mówię nie zawsze warto być czerwień wiekiem, dlatego że dziecko uczy się też pewnych zachowań być może będzie traciło szacunek do rodzica być może będzie chodziło o zdrowie uśmiech rodzica to mami trzeba wziąć pod uwagę więcej czynników i swoją pozycję swoje uczucia, ale jest względów egoistycznych, ale 8 ze względów takich, że to dziecko też nasz obserwuję ile my sobie dajemy zabrać ją o to czy pani Krysiu mówił po dziękujemy dziękujemy, że pan dzieli się z tak dość osobistą sprawą przedstawił pan 2 alternatywy to znaczy 1 to jest taka, że znosi pan pewne jak pan nazwał trudności ze względu na dzieci, a druga opcja, której pan mówi to jest ewentualne rozstanie, ponieważ ta audycja Psycho edukacyjne jak nazwa wskazuje dobra terapia to mi przychodzi do głowy pytanie czy pan co się oprócz tych 2 opcji próbował robić być może ma pan jakieś doświadczenie dotyczące tego czy w jaki sposób próbował pan walczyć o relacje np. niezwłocznie, więc właśnie przysługującej, chwaląc poprzednią uczestniczkę ja cały czas nie poddaje się i nawet jeżeli straciłam pewien raczej pewne serce do tego by powalczyć, bo w pewnym sensie jako człowiek komu jeszcze dla małych rzeczy zrzucają rzeczy, które panu większość moich znajomych kolegów raczej jednak by nie, gdzie żyła to jedna z państwem świata może zapytam wprost, ale czy rozważa pan pójść na terapię albo własną znajdziemy natrafi wspólną myśmy Merapi były 3 lata małżonka nie chciała iść na terapię albo wolno rozumiem Otóż, dlatego że poczuła, że sytuacja robi się groźna stwierdziła, że żaden psycholog nie będzie jej uczył życia na 2 kultowy wyróżnieniem, ale gdzieś tam, gdzie jest użyłam fortelu uznaje powiedziałem może też moja wina pozwolę sytuacji rozwijać się specjaliści ocenili być może okazuje się, że to jest moja wina poszliśmy i po wstępnych deklaracjach, żeby moi psychoterapeuci walczą jednak tam delikatnie sugerować pewne rozwiązania mało rząd się po prostu to rozwiązania nie zaczęły być wdrażane ja zauważyłem, że wino jest także ja wiem najlepiej jednak powiemy chwilowo jedno, ale długoterminowego wujek po swojemu no wygląda na to, że Ford, ale rzeczywiście nie są zbyt skuteczne z tego co pana doświadczenie pokazuje panie Krzysztofie ja zapytam jeszcze wprost czy pan zrobił coś do tej pary, żeby zrozumieć punkt widzenia żony tragedia cały czas tak myśli myślę, że właśnie, dlatego że robią, po czym pan redaktor mówi to dalej jeszcze jest w takiej sytuacji, bo to znaczy pani zrobił ATA pytam poznacie cały czas próbuje stawiać się głos, który w roli patrzeć z punktu widzenia tej osoby, która robi to wielka kariera jest osobą pracę nie wiedzę ma ogromny talent był w swoim fachu lubi pracę ma takie unijne wychowania i staram się nie winić jej tylko zrozumieć, dlaczego tak to jest wąż przyznam też szczerze, że kocham bardzo żonę i jest mi ciężko podjąć tą decyzję w takich warunkach etyczny sposób bardzo ważne było to zdanie, które pan powiedział na koniec swojej wypowiedzi myślę że dobrze by było w takiej sytuacji trudnej czasami odłożyć na operację i wszelkie próby pokazania, że pan jest bardziej łagodny bardziej dostępne, jeżeli pana koledzy znajomi rodzina i nie zgadzali się z żoną na wszystkie tego typu życie rzeczy mogą się okazać szalenie krzywdząca dla drugiej strony dla żony natomiast jeśli pan by się opierał na tym, że pan kocha żonę Eni w związku z tym pewne potrzeby, które być może żona mogłaby zrozumieć to to mogłoby ułatwić wam znalezienie rozwiązania, a więc więc warto by była, żeby spróbować rzeczywiście odłożyć na bok jakieś jakąś próbę konkurencję o to kto ma rację, kto jest lepszym rodzicem dla dzieci, bo to we wszystkim co pan powiedział wydaje się znacznie groźniejsze niż wszystkie inne obawy, które jako dorośli ludzie mogą mieć my po prostu zupełnie omyłkowo czasami zaczynamy konkurować o względy naszych dzieci a, rozważając rozstanie warto tak jak pan powiedział słusznie zresztą zastanowić się też jak pisze to odbijało na dzieciach bardzo dziękuję jeszcze raz, że pan na zachowaniu bardzo dziękuję uważam, że to jest bardzo trafna i mądra porada także piętami go uwzględni ten rozsądek zgadza się z panem SP w dziękuję bardzo, trzymamy za pana kciuki bez względu na to, jaką pan decyzję podejmie 224444044 to telefon do studia dzisiejszą audycję wydaje Karolina Kaczyńska realizuje Kasper Gonera dobra terapia małpa TOK kropkę FM nasz adres mailowy dobra terapia afisza nasz profil na Instagramie zamieszcza dane państwo głosują zapytać o taką taką taką rzecz, bo często tutaj wspominamy Esther PRL i ona mówiła o czymś takim mówi o czymś takim że, że nawet, że jesteśmy długoletnim związku to nie jest 1 związek tylko, że też to są takie nawet bez rozstania z ten związek wygląda inaczej, bo z czasem też my zmieniamy jako ludzie na różnych etapach po prostu potrzebujemy różnych rzeczy swojego doświadczenia gabinetowego zgadzasz się z nią z tym jak dziś właśnie rozwój związku przygląda się bardzo blisko pan tak absolutnie bardzo się zgadzam z punktem widzenia sposobem myślenia jest PRL w ogóle zachęcamy państwa do tego, żebyście poszukali w sieci informacji na temat tego jako na myśli jak widzi relacje jest też trochę filmów z jej wykładami na ten temat wracają do swego pytania ja uważam rzeczywiście, żeby się zmieniamy po prostu nie nie ma takiej możliwości, żebyśmy byli tacy sami w wieku 20 kilku lat w wieku 40 kilku lat w związku z tym, rozważając pewne komplikacje w związku warto rozważyć ten fakt taki sposób, że to nie tylko nasza żona partnerka partner się zmienił, ale my się zmieniliśmy po prostu może się okazać, że mamy zupełnie inny punkt widzenia na życie zupełnie inaczej dojrzeliśmy myśleliśmy zmieniły się nasze poglądy, więc te zmiany są i ogromnie przekonujące dla mnie jest to co jestem pewien mówi na temat tego, że można być w wielu związkach z tym samym człowiekiem, czyli że te nasze związki mogą w zależności od etapu życia być kompletnie inne dlatego też trochę zainspirowany wypowiedzią pana, który do nas zadzwonił przed chwilą dobrze jest oprócz rozstania i oprócz bycia czerpię tnie okiem rozważyć jeszcze inną opcję dotyczącą tego na jakim etapie życia ja jestem na jakim etapie jest moja partnerka wyrażona, bo może się okazać, że te problemy, o których mówimy one w zasadzie wynikają z tego, że uparcie próbujemy dostosować naszego partnera naszą partnerkę do naszej wizji życia, a jednocześnie nie jesteśmy zainteresowani tym, żeby zobaczyć punkt widzenia ja kiedyś podczas audycji podawałem taki przykład, że my wychodząc z domu mamy pewne wyobrażenie na temat idealnego partnera to wyobrażenie zazwyczaj składa się m.in. pewnych deficytów w relacji, jakie wynieśliśmy z relacji rodzinnych i jeśli przez całe lata trwania związku małżeńskiego czy w związku partnerskiego dążymy do tego, żeby dostosowywać partnera partnerkę do naszej wizji to my robimy nieustannie krzywdę tej osobie próbujemy tak tak pociąć tak to pasować tak wyrwać coś z niego, żeby był, żeby się w miejscu w obrazie, który sobie w głowie mamy i zazwyczaj oto są problemy relacyjne natomiast jeśli uznamy, że jesteśmy bardziej zainteresowani tym co się u nas działo na jakim etapie ja jestem jak bardzo się zmieniłem, czego ja potrzebuje wtedy zadałbym sobie pytanie czy dzisiaj ta osoba, z którą jestem w związku jest dla mnie interesująca to są pytania, które pomogą nam lepiej zobaczyć czy my mamy do czynienia z problemem, którego się nie da rozwiązać i rozstanie jest rozwiązaniem czy czy walczymy niepotrzebnie raniąc się w celu tak naprawdę utrzymanie relacji i jest takie myślenie, które może być pułapką, bo pan Krzysztof właśnie z tym przed chwilą rozmawialiśmy powiedział o tym jak mamy podejmować w wieku 20 kilku lat 30 kilku lat decyzję na całe życie, a z tego co mówisz to jest decyzja, którą podjęliśmy, ale też podejmujemy cały czas, weryfikując czy ona jest dla nas to wiele wiele rzeczy podejmujemy w życiu w wieku 20 lat no podejmujemy decyzję o zawodzie od domu, w którym mieszkamy naprawdę to nie jest jedyna decyzja, więc też nie demonizowałbym, że jak mamy 20 kilka lat mamy podejmować decyzje trwałe stałe to już oznacza, że to jest do zrobienia chodzi tylko o to, żebyśmy mieli na bieżąco odwagę, że plan zaglądać w siebie co za mnie się dzieje zadać sobie pytanie czy partnerka partner, z którym jestem jest plan dla mnie wciąż interesującą osobą, a jeśli tak to znaczy, że wszystkie inne problemy są rozwiązania jeśli będziemy szukali odpowiednich narzędzi zadzwoń do nas pan Janusz z Kielc dobry wieczór panie Januszu witamy na antenie dobry wieczór dobry wiecowy żonie o zwrot akt od dzisiaj jest moja rocznic gościło tu jeszcze go tu Malle jesteśmy wsi oczywiście VAT w rządzie, a większą o pożyczkę o moje 3 narosła dzięki prosty wniosek o małżeństwo z Wisły Żaka, ale dodał, że stać rok życia młodą trzydziestego roku życia, aby młodzież może szerzenie, aby Januszu czy mógłby ten sprawdzi czy może pan mówić do słuchawki albo jakiś inny sposób poprawić jakość połączenia nie bardzo słyszymy o być kosztowne może osiągnąć, ale bardziej, że sprawę spróbujmy zobaczymy czy coś poprawi niech pan woleli to nie jest tak bardzo słabo pana słychać niestety panie Januszu, więc obawiam się może z nich spróbuje zadzwonić jeszcze raz na nr 2244 w 44044 w Łodzi właśnie rozłącza i wróci pan do Karoliny Kaczyński to jest reżyser może uda się państwu jakoś tutaj jak radzimy tylko jakość połączenia wrócimy do rozmowy tymczasem pani Anna z Gliwic dobry wieczór pani Anno dobry wieczór witam ja tak, słuchając wypowiedzi poprzedników w zasadzie tylko chciałam powiedzieć, że pan Kazimierz, który zwani narzekał na relację w rodzinie, gdyby był kobietą byłby idealną żoną i chyba to jest jego główny problem przynajmniej tak mi się wydaje, bo jestem sytuacji, w której też musiałam zrezygnować, a z kariery tak to powiedzmy w momencie, kiedy na 2 kariery zaczęły się rozpętać i rezygnacja kobiety ambicji zawodowych jest naturalna jak gdyby chociaż bardzo frustrujące dla niej, ale mężczyzna, który dla ich wtedy marzyłam o mężu, który by się wydają domem dziećmi i pozwolił jej wyjść na zewnątrz należycie w zasadzie walczyłam o to, żebym mogła go właśnie wrócić powiedzieć, że to jedyna delegacji będę 4 lata zapadni nigdy się to nie uda Ania na ogromnie dziękuję za ten głos, dlatego że słuchając pana, na którego wypowiedź pani się powołuje dokładnie o podobnej podobna myśl przyszła do głowy, że że, gdybyśmy odwrócili historie to to łatwiej nam się mówi m.in. dla mnie ważne było to pan powiedział, że niektóre sprawy nawet w oczach moich kolegów byłoby nie do zaakceptowania to jest właśnie ten kod kulturowy, w którym sobie mówiliśmy, że kobieta nie może robić kariery i nie może być osobą, która właśnie bardziej więcej pracuje niż mężczyzna to też bardzo komplikuje nasze możliwości udać się utrzymania relacji myślę, że też no właśnie kobiety w tym innym niż tradycyjne nazwy to w cudzysłowie model spotyka ostracyzm zarówno kobiety, która robi karierę jako mężczyznę, który np. bardziej skupia się na domu rzeczy samej na trzeba wykazać Hart ducha charakteru, żeby postawić na swoim albo się rozwieść tak jak na pewnie się ta norek kończyć w niektórych piątkę jest też jeszcze tylko jedno zdanie i je takim samym kodem kulturowym jak pan powiedział i jest myśl kobiety, że jak zmienienie od znam mnóstwo wypadków i przypadków, kiedy kobieta i w związku z nadzieję, że przecież on się dla mnie zmieni i to jest to sprzeczności z tym co pan powiedział przed chwilą, że da musimy się zmieniać brać pod uwagę innych raczej współmałżonka cześć poproś partnera, którzy się właśnie też powinien zmienić i my znaczy i ja już takim, jakim on jest innego się tego prawie niemożliwe, żeby to zrobić, bo zawsze mamy nadzieję, że będziemy przerabiać w drodze do ideału do naszego ideału żeśmy sobie wymyślił panie na bardzo możliwe bardzo mądre zdanie, bo rzeczywiście nie chodzi o to, żebyśmy kogokolwiek zmieniali tylko ktoś musiał podjąć taką decyzję o zmianie siebie samego ja jeszcze dopytam ostatnie pytanie proszę powiedzieć się pani związku i jest pani w związku czy czuł w relacji utrzymać w tym samym moich imienin Nuland czy relacje poprawne dobre relacje bardzo dobre przyjacielskie tak, ale zawsze jest jakość i NATO mamy do siebie lekarzem kie o ten czas wypowiedziała się, że nie jesteśmy tak jak jacy la jacy chcemy być widziani przez drugiego dnia nie mieć 100%, ale jesteście w stanie o tym ze sobą rozmawiać teraz już nie dziękuję kiedyś próbowaliśmy terapii, ale wszystko jest krótkoterminowe terapia w związku by również wymaga zmian i wyższa niż przed tym całym problemem, dlaczego ja mam zmienić, a on nie dla analiza nie bierze pod uwagę ich życzeń ich może czasami pobożnych, a ja tutaj mamy wydały ulegać i to konie są takie oczywiste, że co prawda ogromnie trudne pani Ano, ponieważ tak jak powiedzieliśmy nie mamy mamy ograniczone możliwości na antenie, żeby móc dalej rozmawiać natomiast bardzo dziękuję za to co pani powiedziała bardzo mądre wypowiedzi, a zachęcam do tego, żeby może pani eksplorował wypowiedzi, na które my powołaliśmy mam jest taka pani psycholog SP Esther PRL, które często mówimy na antenie, która dużo mądrego na temat związku mówi może to byłaby jakaś jakieś jakieś światło, które rozjaśni co nieco wasze relacje, kto wie wszystkiego dobrego, że ten dar widzenia i mamy też już połączenie z panem Januszem męskie panie Januszu mam nadzieję, że teraz będzie lepiej czy słyszy nas pan zdecydowanie lepiej wuja włączyła się stało głosowo wiąże, a notowany drastyczny jak one takiego tematu, że akurat łączy się rocznica czterdziesto uważa śluzu, a akurat duża w tym 2001 Orzesze my się żoną i to przed chwilą słyszałem, że bardzo obrazowania tylko akurat ja zacząłem mówić, że ja bym uważał, że takie pełne prawo, że ludzie wolni sobą żyć parę lat wcześniej dopiero się śluby dzielnie buzię jakieś inne rzeczy praw, czego tak mówię jak mówił 40 lat temu wydałem się za może mu się ożeniłem i były to czasy, bo wtedy nic nie było ja chciałem dostawie tego pracowałem ciężko jako kierowca jeździłem po świecie by, tudzież Koch i późniejsze wszedł na świat i ja myślę, że temat rozwodu Tutak z przebiegami Jerzy słowami temat rozwodu że, bo żona chciałaby, żeby był, bo dobrze wie kochanie, proszę bardzo, ja będę w domu, ale skąd pieniążki brać prawda były jak mówię to były złe czasy 80 ropa mało, kto mówi o 6 mówią o miłości o tym o rozwodach to były bardzo radę czasy pracowaliśmy z żoną tego świat lekko się nie dało wtedy dorobić jeździłem po Kazachstan Uzbekistan ach, jak pojechałem po 3 tygodnie wdową nie było tego panie Januszu udało się dorobić tak płaczą udało się zatrzymać relację mówił pan, że nie chodzi tak złej strony nie prowadzi rozum mojej strony tak mojej strony ze strony żony nie, bo mą chciała mieć księcia chciała mieć pana, ale ktoś jest z tego, że rozumną no są teraz słyszy co drugie co trzecie małżeństwo się rozchodzi po paru latach ja trzymałem moją żoną 20, bo to jest 21 lat prawda i pewnie oraz panel rodzaju tak kwestia jest tego rodzaju, że zawsze wracałem z trasy, bo już Wojak mówi wracałem po 3 tygodniach po 4 żona Ney próbowała zadłużyć, a temat polityki po drodze siądzie kochanie pojedziemy zobaczyć jak tu i śmieszna sprawa, ale wracają rozważa czy normalnych kwestia tego, że rozwód do tego pozioma obarczyła tym rozwodem naszego syna prawda, który w pewnym momencie nawet mowy o bardzo przeciwko mnie i mina mu 58 ma o rozwodzie 9 dopiero zaczęliśmy rozmawiać teraz 2002. prawda ja moim synu jakieś 10 la 810 lat czy 10 lat po rozwodzie dopiero dochodziliśmy do pewnych, a ten żyjemy tylko Krzysztofie kobiety mówią, że tam też API to tu nie chodzi o terapię chodzi, żeby się zachowywać wyśrubowanym człowiekiem, bo ja mówię mojej żony i to może ktoś obrazi wie kochanie albo ja bym jeździł zarabiał pieniądze albo uciec na ulice zarobić pieniądze prawda to mówię w cudzysłowie a gdyby ona powiedziała tak to pan by się na to zgodził proszę pana na pewno bym się nie zgodzi ta lata pan Janusz w związku z tym niech pan sugeruje też dokładnie to samo niech pan nie odwraca tej sytuacji to jest zupełnie nie sytuacja jest ja to nie za adekwatne do tematu tylko kwestia jest tego rodzaju, że jak WHO ma aż po ich gacie to umarzała sprawę ja rozumiem, że przepraszam nie darzy pani już chyba nie rozumiałam tego uznania z emigracją lnu nie przepraszam za kolokwializm, ale uwalnia lewemu nie rozumie sensu tego kolektywizm no ale tutaj powinien zarabiać pieniądze, żeby w domu było to co potrzebne czy czy budujemy dom czy żyjemy normalnie w pracach kobieta skoro on powinien zarabiać pieniądze innym zainteresowane tym co żona by potrzebowała czeka no to ja jestem zdecydowany na tym, że mamy żyć czymś normalnym społeczeństwie normalnie znaczy że, w jakich norm ja akurat muszę żyć kobietom ja akurat jestem hetero normalny, ale uważam, że no tak jest świat niech także szkolny prawda panie tworzą to ja mam pytanie do pana czy pan z z perspektywy lat rozumie, o co prosiła, czego potrzebowała pana była żona i czego brakowało czy pan ma takie poczucie, że po tych latach od rozwodu ma pan jakieś takie spojrzenie na to, czego tam jej zabrakło, a ja myślę, że moja żona chciała, żeby miały w domu był co dzień żył z nią spokojnie, ale to się tak nie da, bo nie ma możliwości być i mieć nie mieć myć i też być chora na Janusza tara, że dotarł tam taką sytuację, która o, której przed chwilą mówił nasz słuchacz inny, gdyby sytuacja odwrotna np. gdyby pana żona pracowała w takim charakterze regularnym na kilka tygodni musiałaby wyjeżdżać czy dla pana to jako efekt stewardesa nie bez tych pomysłów, które pan rzucał ku dniach to czy to mogłoby być trudnością dla was jak pan myśli i ja się, że nie, bo to kwestia jest ich po pierwsze, nigdy i pewne rzeczy w pełnym zaufaniu do jednostki prawda czy most rząd żona męża wuja znam dużą małże, że kierownik PUP dieta jest też pracuje w Chinach, bo ja bardzo duże oka, czyli tego co rozumie panie Januszu pan uważa, że nie było żadnego problemu, żeby pan pracował w domu prawda zajmował się dama żona mogę dla rozumiem oczywiście, bo kwestia jeszcze raz powtarzam, że kwestia jest tego zwykłego Zaucha na razie jasne kobieta idzie do pracy czy nie wiedzieć czy wyjeżdżać dzień czy i akurat Unię z okolic Kielc wyboje są z Kielc bardzo dużo ludzi pojechało do było dla mnie są to to plaga nieznane musimy powoli kończy przecież panu przez, a zostawi pana z 1 moją myślą wreszcie Armen odda głos jak pan powiedział, że pana żona była żona chciała, żeby pan był w domu, spędzając czas to mnie trochę wzruszył, bo wydaje mi się, że jeden z takich dużych dowodów miłości oddania jest to kiedy ktoś mówi chce tobą spędzać czas chcę, żebyś był obecny to, żeby był obok tutaj normalne wielką falę była opcja o, ale patrzy pracy, jaką żadnych robiłem miałem studia tam jakieś myślę pieniądze, a zarabiać za miesiąc powiedzmy 50× więcej prawda uratował życie panie Januszu to są to były bardzo trudne decyzje zdecydowane dziękujemy też jeszcze raz pan do nas zadzwonił to też bardzo samorząd otwierania, ale dziękuję, ale musimy kończyć te rozliczane tylko jedno zdanie chciałbym od tych rozmowach o tym wszystkim tym, żeby każdy miał zaufany drugiej, a ta jest wieloznaczne postulat bardziej na brak to za one wtedy koniec szło tak jak autach dziękuję uprzejmie bardzo dziękujemy rzeczywiście to daje panu pan Janusz poruszaną w tak tak zrozumiałem w ostatniej części wypowiedzi, że chodziłoby o to żeby, rozważając temat rozwodu również uwzględnić kwestię zaufania to jest też bardzo trudna rzecz rzecz jasna bez zaufania nie wyobrażam sobie, żebyśmy budować jakąkolwiek relację z drugiej strony z jakiegoś powodu to zaufanie tego zaufania zaczyna brakować też dobrze jest mieć zastanowić jak to jest, dlaczego tak jest, że moja partnerka partner nie ma do mnie zaufania chcę powiedzieć, że to zaufanie jest jakoś te na to zaufanie 2 osoby pracują miałam taką mężczyzną sprawdzę to łączy, a intuicja jest dobra że, zadając pytania naszym słuchaczom słuchaczką, którzy dzisiaj często dzwonili za bardzo dziękuję wam już zbliżamy się do końca naszej dzisiejszej audycji czas zadawać pytanie czy druga osoba ta osoba, która dzwoni rozumie punkt widzenia czy wiedza ta osoba czuł albo co mówiła czy ją rozumiem jakoś ta część związana z empatią, jakim takim uważnym słuchaniu, ale nie takim słuchaniem, żeby odpowiedzieć, żeby o atak odeprzeć atak jest jakoś niezwykle ważna prawna oczywiście, że tak mamy w ogóle mam wrażenie w każdej relacji, ale ta relacja, która dzisiaj mówimy, czyli o związkach związkach ten sposób rozumienia rozmawiania słuchania szczególnie się liczy, dlatego że mamy taki zwyczaj, że jak słuchamy tylko o to, żeby odpowiedzieć niekoniecznie jesteśmy zainteresowani tym, żeby usłyszeć co ma dopowiedzenia osoba, z którą rozmawiamy teraz jeśli wyobrazimy sobie taką trudną rozmowę dotyczącą sytuacji materialnej relacji to dotyczy wszystkich ludzi myślę bez względu na okres, w którym żyjemy bez względu na czas i jeśli podejmujemy jako relacja taką dyskusję taką rozmowę dotyczącą tego jak wychować dziecko co to dla dziecka oznacza, że tygodniami może nie być mamy lub ojca w domu może być wyobrażam sobie może być to jedna z istotniejszych spraw do omówienia w domu i jeśli rozmowa wygląda także słuchamy, żeby usłyszeć, a nie o to, żeby odpowiedzieć może się okazać, że dojdziemy do bardzo ważnych wniosków może wspólnie znajdziemy jakieś odpowiedzi może podejmiemy decyzję, że się wyprowadzamy wspólnie trudno powiedzieć, jaki byłby koniec takiego słuchania po to, żeby Słysz usłyszeć natomiast jeśli ta rozmowa jest tylko właśnie po tak powiedzieć, że podpowiedzieć, że nie ma racji że, czego mamy rzeczy no chyba nie chcesz tego tamtego i itd. to może się okazać, że nie ma się obejrzymy to to druga osoba już jest poraniona tym samym mówimy, bo nasze wypowiedzi mogą mogą ranić i to jest coś, o czym też ogromnie rzadko pamiętam pamiętam, że każde słowo w związku ma moc oddziaływania możemy albo zbudować albo zrujnować osoba, z którą rozmawiamy i myślę, że my mamy takie wyobrażenia, żeby nie powiedzieć fantazję, że problemy w związku pojawiają się wtedy właśnie, kiedy ludzie się przestają kochać albo albo właśnie się pojawiają problemy ekonomiczne czy dzieci zresztą niektóre badania pokazują że, owszem to są takie trudne momenty dla związku, czyli relacja może przeżywać pewne turbulencje właśnie wtedy, kiedy się pojawiają problemy ekonomiczne wtedy, kiedy się dzieci pojawiają dziecko, więc te są także czy się często się zdarza natomiast jak wydaje się, że z punktu widzenia terapeutycznego największy problem, jaki mamy z relacjami to jest to, o czym też mówiła pani Anna, czyli mamy pewną pewną sztywną wizję tego, jaki powinien być mój mąż, jaka powinna być mają żona, bo tak było w moim domu, że np. mąż pracował żona pracowała albo odwrotnie mamy szereg różnych informacji takich przekonań związanych z rady system jak relacja ma wyglądać to to trochę tak jak byśmy mieli wychodząc z domu mieli taką taki garnitur taki posag, który kobieta ma zmieścić mężczyzna mężczyzna kobieta i mężczyzna mężczyzna kobieta kobietę, czyli mamy taki strój właściwie 2 różne z 2 różnych domów tak każdy ma swój rzecz jasna takich szuka po świecie kogoś, kto będzie do tego pasował i jak znajduje jest pełna różnych emocji zakochanie nasz mózg wtedy trochę pewne rzeczy przetwarza inaczej słowem jak dochodzimy do wniosku, że człowiek, którym jesteśmy w ogóle nie pasuje do tej wizji naszego życia relacyjnego, czyli tego grantu, który mamy to zamiast zastanawiać jak moglibyśmy wprowadzić pewne zmiany, żeby w nas w tym naszym przekonaniu to my zaczynamy właśnie dostosowywać tego partnera zaczynamy agentury Ano dlatego tak niemy tak próbujemy latami i to naprawdę bardzo boli mało tego się współczesnym świecie moim zdaniem bardzo często takim trochę skrzywiony przez psychologię zaczynamy robić tak pseudo psychologiczne, czyli zaczynamy robić to taki sposób dla jego jej dobra nie mówimy o tym, że ja mam pewną wizję, do której nie nie pasujesz tylko mówimy powinna się zmienić dla dobra dziecka dla dobra związku tak się powinno robić bardzo często próbujemy miękkimi sposobami wpłynąć na drugą stronę drugą osoby, które ma się dostosować do nas i koniec, bo taka jest nasza wizja relacji i o to, iż to są takie tarcia, do których dochodzi bardzo często w związku natomiast siłą rzeczy rozwiązaniem było zarządzenie byśmy znaleźli, gdybyśmy rzeczywiście zaczęli od siebie od tego jak ja mam wizję życia w relacji, kiedy ja byłbym szczęśliwy z kim a jaka ta osoba miałaby być dzisiaj kiedyś i takim tropem możemy też do tego czy problemy, które mamy dzisiaj w relacji naszej są związane związane z moim przekonaniem na temat życia świata to, którego mają partnerka partner nie pasuje czy rzeczywiście mamy jakieś inne aktualne problemy którymi się nawet nie zajmujemy się zajmujemy tarcia między sobą i kłótniami, ale jesteś taki aspekt tej potrzeby Poka, bo przedstawiający się od drugiej stron, że jakoś nasz partner już tylko jakieś potrzeby program komunikuje, które np. których zaspokojenie oznacza on nas przed zmiana zachowania zmianę pewnych nawyków, więc pytanie czy tylko muszę skupiać na sobie czy też słuchać to co mówi druga osobie zostawiać okej to osoba taka potrzeba czy, żeby ten związek funkcjonował i dalej kontynuują czy zależy mi teraz tak bardzo, żeby tę potrzebę zaspokoić no i to jest też trudne pytanie zadaliśmy najczęściej chcielibyśmy mieć ciastko zjeść ciastko jak myślimy sobie o tym, że moja żona mogłaby być bardzo zaradną zawodowo osobą robić karierę zawodową dzięki czemu my byśmy mogli na mnie niczego w życiu nie brakowało w domu ten finansowy masowe to to jest dość ostra atrakcyjne może jeździć po świecie na wakacjach różne inne rzeczy wszyscy wszystko dzięki tej pracy one, ale my chcemy mieć ciastko zjeść ciastko chcielibyśmy też wyrażona jednocześnie była taka niezwykle opery na cały czas w domu taka powodująca że, że ten mąż zarabiający będziemy głębokie poczucie, że jednak zarabiający ważniejsze, czyli mamy takie wizje czasami chcielibyśmy mieć wygodny sposób życia jednocześnie w tym wygodnym sposobie życia utrzymać nasze stare z dziada pradziada poglądy dotyczące życia rodzinnego bycia w relacji teraz podobnie oczywiście może być drugą stronę i teraz chodzi o to, że jeżeli ja dochodzę do wniosku, że ewidentnie moja partnerka mój partner potrzebuje ode mnie czegoś, czego ja nie jestem w stanie dać lub nie chce to właśnie warto o tym rozmawiać wtedy podejmować decyzje dotyczące tego czy warto dalej utrzymać relację natomiast właśnie im szybciej zobaczymy co nas jest tym szybciej szybciej tym łatwiej będziemy w stanie odpowiedzieć sobie na pytanie czy ja jestem wstanie czy chce dać to mojemu partnerowi, czego potrzebny potrzeba Adamie, czyli inaczej mówiąc ja chcę się zmienić też chciałam jeszcze dorzucić oczywiście na ostatnie dosłownie 2 minuty audycji też pytanie, bo kultura popkultura sprzedaje nam pewną wizję związków często wychodzimy z domu z poczuciem nie chcemy takiego związku jak naszych rodziców, więc te wzorce zdarza nam się czerpać z różnych takich bardzo może czeskich wręcz mitycznych seriali filmów i innych dzieł kultury, które tną potrafią sprzedawać taką bajkową wizję prawna to prawda no niemal z nigdy rezerw tych filmach romantycznych nie ma nie widzimy pary wzmagając, która zmaga z konkretnymi problemami z nich wychodzi i radzi sobie dalej z życiem tylko zazwyczaj jest taki moment właśnie pierwszy, kiedy ludzie zakochują i wszystko jest takie wspaniałe kolorowe różowe życie tak wygląda też mamy takie wyobrażenie na temat samej miłości nam się wydaje, że miłość w zasadzie w zasadzie myślę, że odważyłbym się na stwierdzeń stwierdzenie, że miłość nie jest tym czym nam się wydaje, że jest zazwyczaj miło nam się kojarzy właśnie w rozumieniu popkulturowym, że to jest taki stan błogi zadowolenia i nieustanne mat motele przy uchu tymczasem miłość polega na na tym, że kocham życie kocham życie z kim właśnie kogo wybraliśmy z wszelkimi odmianami odcieniami tego życia i jeżeli oczekiwalibyśmy od życia tylko takiego stanu błogości to to w tym życiu nie mieszczą się ani choroby ani starość ani dzieci i problemy komisja żadne inne nie idealne stany tymczasem miłość taka, która może być budująca wzmacniająca musi pomieścić realne życie w związku z tym warto zastanowić czy czy te moje oczekiwania względem partnera te wymarzone zmiany, o których na, które czekam, ale są realnego życia czy czy istnieje bardzo często nasze wizje życia są z Disneya właśnie ten list nie jest najgorszy pod tym kątem, ale mamy 2 takie odcinki naszej audycji 1 o filmie Supernova drugi o serialu sceny życia małżeńskiego w ramach cyklu kinoterapia i zachęcam państwa do posłuchania tych odcinków, bo one są właśnie takiej jeden z o miłości jest o rozstaniu nie idealnych od bardzo prawdziwych myślę, że jeszcze znajdziemy pierwsze tak jest jeszcze 1 film, z którym rozmawialiśmy Manchester by desy też formę rekreacji w kontekście relacji też warto, żebyście państwo słuchali ogromnie dziękujemy za dzisiejsze wasze głosy, bo jak zawsze te właśnie wasze głosy budują naszą decyzja też one mam takie wrażenie, że odegrał ogromną rolę dzisiaj to, bo można było zobaczyć 12 stronę medalu dzięki temu co państwo mówiliście czekamy na państwa propozycje, o czym chcielibyście posłuchać dobrej terapii dobra terapia Fisza profil na Instagramie dobra terapia małpa TOK kropkę FM naprawdę bierzemy pod uwagę państwa głosy, bo to audycja dla państwa nie dla nas dziś audycje wydawała Karina Korczyńska realizował Kasper Gonera Anne bardzo pan swój dziękujemy za wspólnie spędza godzinę to usłyszenia w przyszłym tygodniu Zuzanna Piechowicz dr Armen Mekhakyan Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA