REKLAMA

Rosyjska wojna o „pokój”, czyli Ukraina między polityką a prawem

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-10-03 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest 116 na zegarach najbliższe 2 wejścia poświęcimy temu co dzieje się na froncie wschodnim wojnie wywołanej przez Rosję w Ukrainie wcale nie będzie tych ostrzeżeniach NATO, które napłynęły do nas dziś rano o tym, że Łódź podwodna broń zagłady wyszła z bazy rosyjskiej marynarki wojennej zupełnie inaczej potraktujemy tę historię z nami prof. Jerzy Kranz z Akademii Leona Koźmińskiego w Warszawie dzień dobry kłaniam się panie profesorze halo halo panie profesorze czy Rozwiń » słyszymy, a wygląda na to, że nie jak w życiu nie myśli kryte, a teraz, a teraz słyszymy panie profesorze się teraz dobrze zawsze NATO w porządku panie profesorze zagląda zagląda do miesięcznika komitetu nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk numer ten w całości poświęcony jest w wojnie w Ukrainie m.in. jest artykuł Pańskiego autorstwa rosyjska wojna o pokój, czyli Ukraina między polityką, a prawem jest też bardzo istotny rozdział o tym w jaki sposób można rozpatrywać reparacje dla Ukrainy od Rosji nie wiem, czego zacząć się natomiast chciałbym pana wpierw zapytać o pańską perspektywę tej wojny właśnie z prawnego punktu widzenia proszę pana pamiętam może te 3 są jak przecież taki grupy problemowe ten jednak te właśnie to użycie siły legalności Puszcza broni jądrowej tak dalej druga to jest odpowiedzialność międzynarodowa i Karnas z państwa sprawcę, a trzecia tych reparacje 5 proponuje może zacząć od tego użycia siły, bo tam są tam po prostu ciekawy aspekt na jego zdążymy to jeszcze dojdzie dojdą inne sprawy tak panie profesorze rzeczywiście to grupy natomiast też chciałbym zwrócić uwagę na pewne rzeczy legła w gruzach praktycznie cała misternie budowana architektura bezpieczeństwa naszego kontynentu, a nawet świata może ktoś uznać, że zbyt górnolotnie to traktujemy właściwie wszelkie normy zapisane prawa respektowane przez wszystkie państwa dotychczas też nie mają sensu, bo zostały przez Rosję pogwałcone i w tej chwili jest automatem odejście trudno sobie wyobrazić nawet co będzie po zakończeniu tego konfliktu w proszę pana pamięta i tak nie co raczej PS faktem jest pewna architektura bezpieczeństwa, zwłaszcza w Europie, która się rozbudowywała od powojnia prawda ona została w tej chwili w jakimś stopniu Norris zdemolowana tak powiedział natomiast natomiast czy też pewne reguły i prawne i też polityczne i dalej obowiązują nie to byłaby pośpiesznie zbyt pośpiesznie powiedzieć tak jak pan poda pan taki przykład, jeżeli mamy Dekalog i 10 przykazań, jeżeli mamy kodeks karny to one są codziennie do setki tysięcy razy naruszane, a więc te potrzeba tych tych tych zasad i norm prawa jest potrzebna i one same siebie, jakby powiedzieć przez sera fińską agresję nie zostały nie zostały zlikwidowane natomiast natomiast prawdą jest, że Rosja dokonała, jakby powiedzieć ciekawego w cudzysłowie ich racjonalnego działania, które w gruncie rzeczy pewne w jaki sposób samo rzuciła to jest takie samo wykluczenia nasze sama wyklucza z pewnych struktur i współpracy i pewnych struktur normatywnych dowiedz się, więc to to jest tym co ze zachód w tej chwili problem nie polega na tym, że nasze sama wyklucza, bo wszyscy wiemy problem polega na kolację, jaka będzie reakcja pozostałych państw graczy byłbym tutaj w głównej o państwach europejskich i o ich, a i Ameryce plan dla i tutaj są tutaj się pojawiają pewne pewne pewne ciekawostki się tak pan w tym na na tym tle i Jan powiedział, że w i 1 rzecz, której strój czas zdać sprawę na tle całej ukraińskiej se system, który został utworzony w karcie dający naczelnych, które polega na zakazie użycia siły dla on dopuszcza 2 wyjątki 1 jest w samoobronie jak jakieś państwo tajny agent drugi jest za zgodną rady bezpieczeństwa, ale okazuje się ze ten ten system jest, więc dobry, ale tylko do pewnego stopnia, dlatego że jak wiadomo o tym decyzji rady bezpieczeństwa zeznający na użycie siły decyduje rada bezpieczeństwa, które z 5 stałych członków każdy z nich ma prawo weta, więc stancję ich interesy są zagrożone albo ludzie oni sami biorą udział w jakiejś operacji by to teraz tutaj w Rosji wiadomo, że wszystko to zostanie zablokowany w związku z tym pozostaje oczywiście Samoobrona prawda samo co, że Ukraina jest napadnięty w państwie i ma prawo zgodnie z prawem nie jest radą wolne zgodnie z kartą się broni to nie ulega najmniejszej wątpliwości dla tylko, że tu się teraz by pojawia pewien chciałbym powiedzieć, a pewien szkopuł mianowicie je i jeżeli Rosja dokonała agresji co uwagę nie ulega najmniejszej wątpliwości na czwarte ONZ co potwierdza to znaczy, że przysługuje Ukrainie legalna z Samoobrona, ale też ta Samoobrona ma postać indywidualną działaczy Ukraina się broni, ale może mieć też postać zbiorowej samoobrony, które przewidziana w Cannes w art. 50 pierwszy premierze inne państwa mogą mogą pomagać nawet tutaj tutaj jest jest pewien problem mianowicie chcę państwa zachodnie zacisk głównie te są stale znaczony dotyczy te w temu państwu zawdzięczamy tamten ten cały możliwości oporu, ale częścią Europy zachodnia, a one on się angażują na terytorium Ukrainy, dostarczając do broni i szkoląc finansując, ale ich wojska Ant czy co zajmuje mu wojska na wciąż mogą być wojska amerykańskie czy brytyjskie czy inne prawda szykują się od tych działań dla terytorium Ukrainy, mówiąc że stalibyśmy się stroną konfliktu w WEC to jest ten polityczny politycy to ważny problem, że i oczywiście, że pomagają i ta cała obrona ukraińska istnieje tylko dzięki pomocy zachodniej, ale mamy pewno wstrzemięźliwość, że nie nie skracamy na z wojskami na terytorium kraju, bo to byłoby legalne Quest chce będzie też coś nowego czy zejście z oddziału w Polsce amerykańskich czy brytyjskich i innych na terytorium Ukrainy, wspomagając Ukraińców byłoby z punktu widzenia prawa Międzynarodowego legalne natomiast z punktu co politycznego państwa się wstrzymują, więc to jest pewna pewna nowość, że byłoby legalnych zajmuje, dlatego że jak było Kosowo prawda już pod koniec lat dziewięćdziesiątych to osobie problem taki, że i mordują i percepcji Serbowie mordują w Kosowie radna i tam problem taki, że nie było podstawy prawnej w ogóle do udzielenia pomocy przyda rzeź sta wojskowego i cały problem legalności, a tu na Ukrainie w mniejszym stopniu problem legalności jest problem polityczny jak dalece się angażować no właśnie, bo w tamtej sytuacji, którą pan przytacza stroną nie było mocarstwo nuklearne, które tą bronią nuklearną straszy, a tak, ale po ziemi pomimo na razie te bronie te będą kramy do tego jeszcze możemy na razie w życie wchodzi tylko o to, że oni nawet niezależnie od broni nuklearnej widzi pan np. mówią, że dostarczamy Ukrainie pewne bronie, których zasięg w w zasadzie nie powinien wykraczać poza terytorium Ukrainy co ci z grubsza biorąc sobie nie mogli ostrzeliwać będzie dalej po świętych celów na terytorium rosyjskim prawie tu jest pewien rytm i pan można do pewnego stopnia rozumie kilka teraz pan po inną jeszcze perspektywicznego ta powściągliwość teraz ta powściągliwość jest mniej widoczna w tej chwili dzisiaj, ale na początku raczej dwudziestego, którego co było lutego prawda jak to się zaczęło to wszyscy myśleli, że po 34 dniach oni zajmą ryby Kijów i wagę sprawa zostanie zamieciona pod dywan stacji wtedy jest by głosy takie, że w trzymaliśmy się od dostaw aż ciężkiej broni nieba ci tam ofensywnej to wszystko jest dosyć śmieszne z punktu widzenia wojskowego prawa, ale pokazuje, że to jest pewna ewolucja w podejściu państw ze ze, że jeszcze przed agresją z lutego, a zaraz po rozpoczęciu wszyscy uważali, że co jest sprawa, która chce zakończyć życie się rosyjskim trzeba będzie jakiś zrobić nowy deal i i to wszystko wywróciła w związku z tym teraz te dostawy broni i to wszystko idzie o idzie już w bardzo daleko widać tego skutki tylko z tym zastrzeżeniem jest to pewna powściągliwość zaangażowaniem to płyta takie pomysły, że te zakaz lotów nad terytorium Ukrainy za jednoślad sąd sprawdza w czasie w w czasie konfliktu grosz, że w ten tylko, że wtedy na to by musiał mieć swoje samoloty też i zestrzeliwać czy jest ziemię ustało lotów te pellet kupujący terytorium Ukrainy samoloty rosyjskie, a więc to są to są te nowości, ale druga to ja pewnie tylko dodam, żeby nie przedłużać polega na tym, że zgodnie z kartą narodów Zjednoczonych a by SA Ukrainie przysługuje prawo do samoobrony dla to zostaną podjęte te jasność i teraz teraz problem polega na tym, że tam przez pół roku stało 100 kilkadziesiąt tysięcy wojsk przy granicy rosyjskich wojsk przy granicy z Ukrainą, a problem polega na 5 Ukraina by widz sam wszyscy się spodziewali amerykański wywiad docencie mało mogłaby zaatakować wcześnie, żeby uprzedzić ten atak, a inwestorzy postawią tutaj bardzo proszę kropkę nad zaplanowaliśmy teraz skrót informacji Radia TOK FM wrócimy dokładnie w tym miejscu, w którym pan skończy będziemy kontynuować tej historii prof. Jerzy Kranz jest naszym gościem Akademii Leona Koźmińskiego w Warszawie to jest przedpołudniowy program Radia TOK FM 1125 na zegarach naszym gościem jest prof. Jerzy Kranz z Akademii Leona Koźmińskiego w Warszawie rozmawiamy z panem profesorem prawnych aspektach wojny w Ukrainie to na kanwie artykułu, którego pan jest autorem rosyjska wojna pokój, czyli Ukraina między polityką, a prawem skończyliśmy na wątków z prawnego punktu widzenia Ukraina miałaby prawo przeprowadzić atak wyprzedzający nie zrobiła Rosja 24lutego wiedząc, jakie zagrożenie czyha po drugiej stronie, tak więc sensu drugi zaś, bo jak Petya pierwszy polega na tym, że nie byłaby le jest legalność samoobrony zbiorowej ze strony pozostałych państw ikony się w ograniczonym stopień angażują dostawami broni i finansowaniem szkoleniem, ale nie wchodzą na terytorium Ukrainy, a drugi problem ten pan polega na tym, że prawo do samoobrony w ogóle czy nawet poprzedzającej takiej jak sam stoi 150 000 wasz ona ona jest niekiedy jest faktycznie ograniczone i pierwsza taka rzecz, która co faktycznie granica to jest słabość wojsko sza przecież musimy sobie uświadamiać, że jeszcze pół roku temu ta armia ukraińska, która była była armią relatywnie słabą skandali w ocenie i oni sami by nie zaczęli tego by mogli się narazić przegrają prawda druga rzecz, która była i to jest teraz politycy i to jest znowu się łączyć z tym powściągliwością Zachodu, gdyby Ukraina zaczęła jakiekolwiek akcji wtedy jeszcze PC w styczniu w lutym, a przeciwko tej koncentracji rosyjskich no to osoby usłyszała w stolicy Francji Niemiec Włoch jeszcze nie mogę, że chcą spowodować trzecią wojnę światową prawda i ten ten element cały czas powtarza teraz zmierzamy poniekąd do do przyszłości co dalej praw dla nowo, bo te oskarżenia o o od co prowokowali Rosji prawda, ale się powtarzają tylko, że to coś jest teraz pół roku później na jej pytanie jest w co dalej, więc MF z i zachód generalnie się przełamał i nawet jeżeli niektóre państwa zachodnie powoli, ale dostarczającej broni i amunicji tak dalej praca natomiast, a decydującą rolę odgrywają tu Amerykanie i 1 Iza jest tutaj ważna moim zdaniem, gdzie Amerykanie mają świadomość tego i chyba oni to ustalamy dość jawnie mówią, że Rosja oczywiście Rosja będzie dalej istnieć jakkolwiek by ten konflikt nie skończył, ale Rosja musi wyjść z tego konfliktu bardzo poważnie osłabiona gospodarczo wojskowo politycznie, żeby nie przychodzimy jej to głowy te mają tego rodzaju pomysły, ale na to się znowu odzywają różne kręgi polityczne intelektualne, bo to nie są wszyscy oczywiście już mówią, że jak długo może trwać, bo to, bo to oczywiście, że to są wielkie koszty, a ta, że są straty w ludziach sprawdza, więc prezesie mówi o tym, że trzeba szukać jakiegoś porozumienia tarasach i kto wczoraj nawet była taka historia się jakiś niemiecki profesor na tę propozycję, a ukraińską, żeby w trybie przyspieszonym przy go na to mówi tak jakieś państwo trzeba wybrać zachodnie, które się temu sprzeciwi no jak on się sprzeciwić to wtedy będzie łatwiej rozmawiać wakacyjna, a więc CETA muszę powiedzieć, że co ta jest już karkołomne tezy tak karkołomny ze się w głowie Niemiec w finale ale, ale faktem pozostaje kryte chyba mówią, że Rosja nie może być po kolana proszę państwa Rosja była pokonana np. gdzie nogawkami stanie była pokonana, ale to nie znaczy, że państwo rosyjskie była upadłość na państwo chyba takiej tutaj tak samo chodzi o to czy w gruncie rzeczy chodzi o wyparcie ich terytoriów państw co mnie trudne skomplikowane te przedłużające się tak dalej ale, ale to jest jedyny sposób jedyny język, który oni zrozumienia to jest język język siły, a sankcje ba to jest jak akcja wojskowa Ukrainy i sankcje, bo ja się zawsze trochę uśmiecha czy są takie głosy, że sankcje nie działają w nosach w sumie działają z dnia na dzień tak, ale weźmy taki przykład obecnie, a produkcja samochodów no to nawet my wiemy, że autobusów czegoś Rosja może coś Kol wiek produkować tam brakuje 1 czipa amerykańskiego czy francuskiego prawda i to za pół roku widać, że produkcja Stali, więc to wszystko razem pokazuje, że musi być silny musi być silny nacisk reszta i jednocześnie akcja wojskowa zobaczymy jak nie jestem ja nie jestem wróżką, żeby miał by twierdzące, że w krajach to się wiedzą jak to się skończy, ale jednak tylko chcę powiedzieć, bo to na tle tych głosów z niektórych pass PC zachodnich się w oku jest najważniejszą wartością tak dalej, bo ale i ale ale, ale jeżeli coś w oku za wszelką cenę prawda no to brak to to nie jest dobra alternatywa, bo przypominam tutaj takie historie no nie będziemy umierać za Gdańsk 30 w dziewiątym dla prawa my będziemy umierać za szara jest prawda dla Bosha wielka byłaś w Warszawie była tak z powietrza amerykańska, ale szuka sama na tyle skuteczna, że zatrzymała przelew krwi oczywiście koszona jest teraz słabym państwem, ale nie ma tych zbrodni nie chcemy umierać za, ale pan szyli prawda nie chcę by umiały, jaki no, więc jak nie chcemy umierać taki już na lata Czarka co mentalność tacie musimy dojść do porozumienia z Rosją, bo takie takie prowadzenie, że Rosja zawsze będzie czas jest porozumieć, ale 8 będzie, ale my musimy wiedzieć, że ta Rosja musi być osłabiona mówi tajemniczo trzeba szanować panu słowa wczoraj prof. Roman Kuźniar w niedzielnym magazynie powiedział, że ta niezależnie od tego jak zakończy się ta wojna Rosja już jest osłabiona na, tyle że przez dziesięciolecia konwencjonalny sposób nie jest w stanie wejść do innego kraju panie profesorze mam jeszcze 1 kwestię, którą o, którą chciałbym latać z prawnego punktu widzenia prawa nie widzi pan nie zaskoczę pana zawodowe spodziewamy się, że niezależnie od tego kiedy zakończy się konflikt Ukraina będzie dochodzić swoich odszkodowań reparacje innych to pytanie czy Rosja z premedytacją swojej budzie nazywa to po pierwsze, wojskową operację specjalną, a po drugie, cały czas komunikuje, że jest to wojna pokój czy nie agresja wojna pokój zresztą po raz pierwszy w historii mamy do czynienia z konfliktem, w którym obie strony walczą o pokój jest krwawa wojna czy chodzi o to, żeby później uniknąć odpowiedzialności stąd taka edukacja kompensat terminy pan te terminy to słownictwo rosyjskie jest jest są to cel to jest tylko zwykła zupka gra pozorów nowy pan jest pensja będzie oni uzasadniają np. formalnie do gazety pisali, że swoją operację specjalną uzasadniali Samoobroną to znaczy, że Samoobrona to polega na tym, że pan został napadnięty pan się broni, a więc pan na to jest na to jest takie na takie uzasadnienia też takie rosyjskie powiedzenie Dead, który oznacza, że ta argumentacja groteskowa jak dana czy to jest tak i straszno i śmieszna ten to jest tak można odpowiedzieć na argumenty rosyjskie, a oni grają słowami, więc auta to pan nie ma żadnego znaczenia natomiast reparacje będą będą trudne, ale pan tam tam są 2 sprawy no państwo musi być cokolwiek to jest inna sprawa była z Niemcami, które by pokonane jakimiś innymi konfliktami w Afryce 21 państw spoko, ale w sensie też terytorialnym prawda Rosja terytorialnie nie zostanie pokonana prawda, ale zostanie pokonany osłabiona w tej swojej pracy, więc wydobyć coś od niej będzie trudno, ale można to będzie robić w ten sposób podejrzewam, że po pierwsze, część jest mając zasoby zasoby finansowe mają w bankach zachodnich i to ktoś duży skali, bo to jest ponad 300 000 000 000USD prawda to, że wszystkie państwa otrzymają różne swoje zasoby w zakresie bardzo zwraca też poza są Zet, więc jest 1 ścieżka druga to co jest to są zasoby tych oligarchów też znowuż inny stopień trudności prawda, a więc trzecia rzecz w stan, że będzie można, utrzymując reżim sankcyjny, bo tak Rosji cokolwiek trudno będzie już wymusić dodatkowa ale, utrzymując reżim sankcyjny tak powiem, że tak długo utrzyma będziemy utrzymać sankcje NATO NATO i tam głównie gospodarcze finansowe prawda aż wyjście decydujecie na pewne wypłaty to będzie niezwykle trudny rywal ja coś protestach teraz jak to z tymi Niemcami jest po 70 paru latach są wojny zniszczenia, których nie da w wiedzę więc, że jak naprawić wynagrodzeń dzisiaj klub nie broni ani Niemczy ani Rosja tylko chce zniszczenia i te straty które, ponieważ Ukraina, gdyby Rosja miała naprawić to, aby bez planu 50 lat musiała płacić nie wiadomo, czego bowiem po prostu trzeba zna też specyficzne dodatkowe czy nowe formy, w których od tych część wymieniłem panu, że będzie to możliwe trzeba myśleć o tym się myśli czas znaleźć tylko prawdę uzasadnienia i coś od Rosji wydobędzie to będzie trudne dziękuję panu bardzo prof. Jerzy Kranz Akademii Leona Koźmińskiego w Warszawie naszym gościem do usłyszenia panie profesorze dziękuję bardzo, do widzenia zbliżamy się powoli do końca naszego przedpołudnie owego programu Radia TOK FM, którego wydawcą był Paweł Ziętara realizatorem Szymon waluta już za chwilkę informacje o informacjach kultura osobista przecież państwem Marta Perchuć Burzyńska dziękuję za wspólnie spędzony czas do usłyszenia jutro o godzinie dziesiątej Przemysław Iwańczyk kłaniam się Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA