REKLAMA

Eksperyment. Odcinek 2

Eksperyment. Radiowy serial dokumentalny
Data emisji:
04-10-2022 07:00 (Powtórka: 25-12-2022)
Prowadzący:
Czas trwania:
44:19 min.
Udostępnij:

W drugim odcinku serialu "Eksperyment" przyglądamy się źródłu komórek macierzystych, podawanych pacjentom płacącym za eksperymenty medyczne. Pojawia się temat bankowania krwi pępowinowej i sensowności takiej inwestycji. Michał Janczura odwiedza więc Polski Bank Komórek Macierzystych, w którym pyta, jakie jest prawdopodobieństwo wykorzystania komórek macierzystych pobranych z pępowiny dziecka - do leczenia danego dziecka. Rozwiń »
W tym odcinku cytujemy fragmenty audycji "Dzień Dobry TVN" z 28 marca 2018 oraz z 10 września 2018, a także fragment rozmowy z tego samego programu, opublikowanej na profilu Polskiego Banku Komórek Macierzystych w serwisie YouTube.
Serial "Eksperyment" - tylko na tokfm.pl i w aplikacji TOK FM. Obserwuj, by nie przegapić żadnego odcinka. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
nazywam się Michał Janczura jestem dziennikarzem to jest radiowy serial dokumentalny eksperyment w tym serialu tydzień po tygodniu opowiada o świecie medycyny, ale też w poszukiwaniu sławy układach handlowaniu nadzieją i ogromnych pieniądzach, które za tym stoją o biznesie, który wygrywa z nauką i pacjentach, którzy wierzą i płacą odcinek drugi mamy Świętego Graala tak to określam mamy Świętego Graala mamy kapłanów prawda, którzy wspaniale wyglądających czystych Rozwiń » świątyniach oferują tę nadzieję prawda są wyznawcy z 1 strony tak w każdej religii są ludzie, którzy przekonani że, że wierzą, że coś rzeczywiście jednak z drugiej strony są osoby, które no kierują się interesem prawda to prof. Józef Dulak krakowski biotechnolog, który od lat bada komórki macierzyste sprawdza co potrafią, czego nie ta metafora religia z nami zostanie będzie nam towarzyszyć w kolejnych odcinkach idealnie opisuje to co dzieje się, gdy ludzie wierzą nie wiedzą wierzą, że ktoś pomoże próbuje znaleźć odpowiedź na pytanie czy klinika Rypina Warszawy to jedna z wielu takich metaforycznych świątyni z poprzednim odcinku opowiedziałem historię Roberta, który w Gryfinie chciał wyleczyć nieuleczalną chorobę oczu wiesz już, że po zabiegu doszło do poważnych powikłań, że Robert skierował sprawę do prokuratury jakiś czas potem Robert miał wypadek doprowadził do wybuchu we własnym mieszkaniu nie żyje zdaniem co się stało szukał informacji i odkrył, że nie był jedynym poszkodowanym skały po prostu widać było ciemno, bo nie miał poczucia światła te komórki narobiły tylko wielkiego bałaganu przepraszam, bo słyszące zaczynają kręcić Bożena grusza z Oleśnicy przeszła identyczną drogę jak Robert najpierw był strach o to co będzie, gdy choroba dojdzie do głosu potem euforia, że jest nadzieja, że jest cudowny eliksir, a potem był już tylko zabieg Adrian Wojtasik, który współtworzy ze mną ten serial wysłuchał jej historii się wszystko ja przeszłam jeszcze dodatkowe 3 operacje startujące w ogóle to oko, bo grozi wolni i utrata tego oka, ponieważ było strasznie duże ciśnienie państwo głogi rozwalić gałkę oczną, a w rezultacie te komórki na rok przysporzyły w niej jeszcze większego bałaganu i naprawdę dużo komplikacji, gdy wcześniej ja po prostu słabo widziałam ta swoboda działam, ale nie miałam żadnej jaskry nie było żadnych dolegliwości itp trustu osoby życia, a teraz nikt ze jeszcze mam dodatkowe problemów pytanie, gdzie COS nie widzieć miejsca proszę się, że te cholerne różnica ja wychodzę w tej chwili bramy 5 oczek punkt odniesienia możemy rusza pierwszy zabieg przeszła w styczniu drugi w lipcu 2018 roku konkretnie 12lipca potwierdzają dokumenty prokuratury to znaczy, że po raz drugi trafiła na salę operacyjną niespełna 2 miesiące po tym, jak opuścił ją Robert od warstwie środków i Roberta nastąpiło pod koniec czerwca to znaczy, że lekarze z rodziny wiedzieli, jakie mogą być konsekwencja mimo to nie przestawali eksperymentować pacjenci twierdzą, że nikt ich nie ostrzegał, że do takich przypadków doszło to co dalej toczyło brano od nas świadomie budujące świadomość, że świadomie nas brak na te zabiegi wiedząc o tym, że są komplikacje ta, że ludzie tracą wzrok o powikłania zapytałem dr. Kruczkowskiego ile było komplikacji ile powikłań przy jeśli chodzi o podawania do nerwu wzrokowego 0 jeśli chodzi o podawania do ciała szklistego były dokładnie 2,1% powikłań z tym, że też osób to jest 4 osoby 4 osoby i co kontraktu za powikłania część jak też klasyfikuje odwarstwienia siatkówki no i innych powikłań nie mieliśmy żadnych czy nie mieliśmy żadnego zapalenia wewnątrz działkowego nie mieliśmy żadnej sytuacji, w której byłby krwotok czy jakieś silne doktor mówi o 4 przypadkach powikłań tylko coś tutaj nie gra prawniczkę Monikę Zboralski, która reprezentuje klinikę i brała udział w naszej rozmowie zaznacza, że już w 2017 roku przyznali komisji bioetycznej, że doszło do 3 przypadków powikłań tymczasem pan Robert podobnie jak pani Bożena i inni, którzy twierdzą, że po eksperymencie stracili wzrok albo ich wzrok się zdecydowanie pogorszył nie zabiegi w roku 2018 to znaczy, że powikłań było więcej niż 4 więcej niż twierdzi klinik Karina tylko ile my dotarliśmy do kolejnej osoby, która czuje się pokrzywdzona to Katarzyna Piechota tak to z tych dni z tym personelem pytałam się od osoby, które już tam eksperymencie i pierwsze przebacz czy herbu czy jest poprawa dopomoże no po prostu wszyscy w niej no WTO, że taka, że widać, że zgłaszają potrawę kach i że są zadowoleni idą na drugi, ale rzuca mam do stracenia tak naprawdę no okazało się, że mam dużo do stracenia, bo każdy procent wzroku na wagę złota, ale ja w ogóle nie dopuszczałam do siebie tej myśli, że ja mogę Expo w najwyżej nie pomoże tak w sensie to oni nawet mówili państwo, że jeżeli nawet nie będzie poprawy takiej no widzę Emu do przynajmniej przejście w ten zahamuje mnie postępowanie choroby to już jest wie pan tak wielkie wielka sprawa zatrzymać postępowanie choroby dach, czyli mieć pewne, że te ileś tam procent widzenia, które pozwala jednak mimo wszystko na funkcjonowanie tak jak w miarę poruszania się starali dalej to, że to zostanie żyje nie oślepia, a właśnie stało się także się, że pośle, pan w tym przeszczepiono, czyli na pewno nikt nie mówił o tym, że konsekwencje mogą być jak drugą stronę czy ta choroba de facto się w głębi i ten wzrok stanie, a teraz 2× 10× zastanowiła się temu poddawać naprawdę nie mając świadomość, że to jednak mimo wszystko może nieść ryzyko pogorszenia rekina twierdzi, że w jej przypadku nic złego się nie stało, że nie doszło do pogorszenia widzenia Katarzyna Piechota Bożena grusza i inni niezależnie od siebie twierdzą, że Stali się ofiarami tego eksperymentu, że ich życie nigdy nie będzie takie samo tak jak powiedziałem ja straciłam nawet szansę na NATO, że w przyszłości można by było zrobić tak po w tej chwili już ich siatkówki są podkreślane i 500 już na mniej więcej końce kryjące też były moje oszczędności całego mojego Żywca oddaje na ręce, więc wiadomo, że jak jest prawda, ale mam nadzieję, że klucz UE i przełyku musi być jakaś sprawiedliwość oraz ponosi miejsc w ogóle jeszcze jak byłam w klinice i mówiła doktorowi, bo ja chciałam, że nie życzę sobie, żeby to starsze wódka w ogóle ze mną rozmawia, ponieważ ona cały czas lekceważyła te moje, kiedy mówiłam, że nie widzę, że jest coraz gorzej nie bardzo woli tak, ale z naszych lekceważyła więcej pytałem sobie, że te topole wizyty z tą panią doktor, a wtedy oni nie przejął i jakie mu powiedziałam, że jestem świadoma tego co oni mi zrobi wynika, że przyszłam do kliniki jeszcze, widząc w tej chwili widzę nic i zapłaciłem za to kupę kasy, więc pan dr Wyszkowski powiedział mi, że ja jestem roszczeniowa i że powinnam się leczyć ich do 3 wiatry do psychologa zresztą sam przepisał mi leki uspokajające trzeba drogi sztywne określenie ale bo oczywiście nie mogłam spać płakałam świat mi się zawalił na głowę wtedy nie zarzucił, że jestem roszczeniowa jest jeszcze 1 wątek wspominaliśmy już o ugodzie, którą dostał do podpisania Robert mogli odzyskać 14 000 w zamian za milczenie może tylko moje przypuszczenia, ale być może nigdy nie poznamy skali powikłań czy możemy wykluczyć, że były inne osoby, którym skutecznie zamknięto usta ilu osobom państwa proponowali ugodę ugoda została zaproponowana tutaj panu Robertowi nie został ostatecznie podpisać są negocjacje została podpisana jeszcze jedno kota, jaką mamy pewność, że to nie jest także świat powikłań było więcej, ale pacjenci podpisali ugody teraz siedzą cicho to znaczy możecie państwo no Znicz moje słowo jako osoby mającej prowadzący zawód zaufania wykonującej zawód zaufania publicznego kolejna rzecz, która nie daje spokoju dr Ryczkowski przekonuje, że zgodnie z jego wiedzą w momencie prowadzenia eksperymentu nie miał pojęcia o możliwych powikłaniach opisywanych na świecie, jeżeli są stosowane preparaty w chorobach związanych z neurologicznymi powikłaniami i podaje się do płynu mózgowo-rdzeniowego i podaje się od wielu lat pacjenci przeżywają to niemożna mówić o tym, że to są preparaty groźne tu znowu coś jest nie tak dotarłem do osób, które twierdzą, że zaprosiły go wtedy na spotkanie i ostrzegały przed takimi eksperymentami tak to spotkanie relacjonuje dr Szyszkowski to była także pani prof. Grabska Berek i Paradowski pana zaprosili przedstawili ryzyka, jakie płyną z takich zabiegów była to rozmowa o tym, że prowadzimy eksperyment, że oni po prostu są zainteresowani co się tam dzieje w związku z tym przedstawiają to co mogłem przedstawić zaprosiłem do skontrolowania albo do drugiej oraz do radzenia nadzieję, że z relacji drugiej strony żonie pana chcieli przestrzec przed tym że, że to są niesprawdzone metody, które mogą być groźne może tak chcieli nie wiem spotkanie miała zorganizować prof. Iwona Grabska Berek wówczas konsultant wojewódzki w dziedzinie okulistyki w drugą osobą, która potwierdziła informację tym spotkaniu był prof. Dariusz Śladowski to Polski przedstawiciel w komitecie terapii zaawansowanych przy europejskiej agencji leków jak to wyglądało były spotkania się lekarze, którzy zamierzali jednak stosować tego typu produkt z konsultantem wojewódzkim pan uczestniczy w gospodarce jest jako jako ekspert jako ekspert jak wyglądało to spotkanie przestrzegaliśmy przed tym, że na świecie to wywołuje niepożądane przedstawiliśmy wyniki, które były opublikowane, że na może to być niebezpieczeństw co powiedział lekarz tu nie będę komentarza, choć rozumie, że na tym spotkaniu w klinice z konsultantem wojewódzkim Rwanda udział był pan dr Rzeczkowski z kliniki rycina w Warszawie tak tak był komitet, w którym prof. Śladowski reprezentujemy Polskę w największym uproszczeniu zajmuje się sprawdzaniem terapii zużyciem genów komórek tkanek to do nich trafiają wnioski o zastosowanie np. komórek macierzystych strasznie skomplikowane, ale jeszcze będzie czas by pokazać jak biznes wykorzystuje autorytet komitetu do swoich celów Niewiem czy dobrze rozumiem, ale z tego pana wpisu tego pana artykułu wynika, że to są produkty bardzo niebezpieczne tak są produkty niebezpieczne, gdyż te komórki są wszczepiane w miejsca i immunologicznie uprzywilejowane ligi warto wytłumaczyć to, czyli takie, gdzie nadzór immunologiczny pacjenta nie działa czyli, jeżeli przeszczepił tam komórki nodze do tego murki normalnie, jeżeli będą przeszczepione normalnie do organizmu to one są likwidowane przez układ immunologiczny biorcy mówiąc wprost zbiera się taka armia przeciwciał, które to zwalcza tak jest limfocytów przeciwciał w komorę żadnych normalnie przy przeszczepach przeciwdziała temu stosujący leki immunosupresyjne wiedza o powikłaniach w okulistyce nie jest tajemna bez trudu odszukałem alarmujące artykuły opisujące co stało się w stanach Zjednoczonych w 2015 roku przeprowadzono tam podobny eksperyment, tyle że operacja dotyczyła zaniku plamki żółtej wynik 3 kobiety całkowicie straciły wzrok komórki mezenchymalne pochodziły w tamtym przypadku tłuszczu pacjentek pani prof. Grabska Berek szefowa polskiego Towarzystwa okulistycznego na jednym z webinarów opowiadała, że na świecie doskonale znane są przypadki skutków niepożądanych takich eksperymentów nie ma za to badań potwierdzających ich skuteczność dalej co do komórki ma zrobić roku, a więc odwarstwienie zwykle są podawane właśnie albo do żyły łokciowej albo wszystko albo za za gałkę, a po warstwie siatkówki taką murki proliferów ją w sposób nie zupełnie nie nie niestosowane mogą spowodować powodują odwarstwienia siatkówki to projekt oraz 1 ciężka warstw siatkówki proponują powstanie guza różne Kozłów, jeżeli chodzi o zapalenia wewnątrz korkowe ciężkie zapalenia wewnątrz działkowe wiele różnych powikłań jak to jest, więc możliwe, że w Polsce dopuszczono podobny eksperyment skoro wiadomo, że na świecie wyrządza szkody terapia nie jest nigdzie zatwierdzona eksperymentów odbywało się już mnóstwo było coś przemawiało za tym, że warto spróbować tak co to było artykuły naukowe były też eks eksperymenty na ludziach, które pokazywały, że bezpieczeństwo stosowania komórek macierzystych było bardzo duże to teraz garść faktów eksperyment trwał od 20162019 roku doktor twierdzi, że poddano temu eksperymentowi prawie 180 osób nie ma na świecie potwierdzonego przypadku skutecznego zastosowania komórek mezenchymalnych leczeniu siatkówki czy pan z tym zgadza nie gdzie nam może pan wskazać gdzie kto wykazał, że komórki mezenchymalne naprawiają oczy na czym my wykazaliśmy będziemy publikować aresztów fantastyczna wiadomość może na miarę wielkich nagród z Noblem włącznie mamy ponad 3 lata od załączenia z rozumiem, że może źle szukałem, ale nie znalazłem na razie żadnych pana publikacji na mnie nie publikowaliśmy, dlaczego dlatego, że jeszcze nie zebraliśmy tego z złożyć my ten raport jak pan widzi to jest raport całego eksperymentu liczy ponad 100 stron jest opracowane statystycznie złożyliśmy ten raport do komisji bioetycznej jest ono złożone nie o to pyta Adam Zając, gdzie też, jeżeli uważa pan, że pan czegoś dowie to dlaczego pan tego nie publikuję, dlatego że na razie nie miałem na to czasu publikacja takiego raportu te kilka miesięcy pracy czy obraz musi pan mieć czas musi pan mieć różne dodatkowe wolną głowę się one po prostu mieć do tego wena trochę nielogiczne prawda odkrywać cudowny legł możesz stać się pionierem leczyć ludzi zarobić na tym krocie możesz przejść do historii chować do szuflady nie pokazuje światu ludzi, którzy dzięki tobie mają fantastyczne wyniki, bo nie ma weny sprawdzamy dalej podobny eksperyment w podobnym zakresie w podobnym czasie prowadziła inna klinika Klara z Częstochowy korzystała dokładnie z tych samych komórek sorry Tina Adrian Wojtasik podszył się pod pacjenta by sprawdzić czy nadal to robią to jest nadal aktualne, bo nie wiem czy to nie znalazł jakieś informacje może sprzed lat mieliśmy, ale prowadziliśmy upadkiem to retinopatią barwnikową podania natomiast, a rezultaty nie były zadowalające obowiązków czemu zaprzestaliśmy podań pacjentów oficjalnie nie wiemy nic ani ile osób poddano eksperymentowi ilu osobom on pomógł, a u ilu wywołał powikłania mamy tylko słowo doktora, że w Warszawie ta terapia działa podobny eksperyment organizowano nie tylko w Częstochowie, ale też w Szczecinie też nie mamy dokładnych danych na temat przebiegu nie mamy publikacji Łódź kolejny eksperyment to tylko okulistyka tego typu eksperymenty są przeprowadzane w dziesiątkach schorzeń w dziesiątkach klinik świętej pamięci prof. Marian Zembala już w 2019 roku mówił w sejmie, że w Polsce powstało 80 takich klinik stosujących komórki macierzyste ile jest dziś trudno policzyć skoro komórki są oferowane nawet w szpitalach powiatowych dr Rzeczkowski po naszej rozmowie zaczął reagować nerwowo przysłał pismo, zarzucając mi niewłaściwy sposób zadawania pytań stronniczość czy brak wiedzy zaznacza, że to sprawa jest dla niego bardzo ciężka jest akurat wierzę twierdzi, że klinika straciła finansowo na tym eksperymencie co wydaje mi się nieprawdopodobne, ale nie ma możliwości weryfikacji pewne jest, że pacjenci płacili za zabiegi każde podanie komórek to 14 000zł doktor jeszcze przed emisją materiału zapowiedział, że publikacja będzie traktował jako pomówienie i że powinienem zaczekać na zakończenie działań prokuratury tylko ja nie twierdzę, że doktor którymkolwiek momencie złamał prawo działa na podstawie zgody komisji bioetycznej świadomej zgody pacjentów i nikt temu nie przeczy na to SN PL eksperyment publikujemy oświadczenie dr Wyszkowskiego zbiór publikacji, które jego zdaniem mają dowodzić bezpieczeństwa skuteczności stosowanej przez niego metody publikujemy też nie montowane nagranie naszej ponad godzinnej rozmowy dość Rypinie mówiłem już, że to wierzchołek góry lodowej analizowałem tę sprawę dokładnie, bo chciałem odkryć mechanizmy niebawem pokaże jak to się dzieje, że takie zabiegi są w Polsce legalne i zupełnie legalnie można na nich zarabiać sprawdzimy czy ktoś to w ogóle kontroluje czy ktoś lekarzy rozlicza z tego tutaj eksperymenty przynoszą tourana ważne zastrzeżenie ten materiał nie ma służyć negowaniu komórek macierzystych nie spotkałem nikogo, kto zaryzykowałby stwierdzenie, że to nie działa i nie będzie działać za odkrycia w zakresie komórek macierzystych przyznano nagrody Nobla komórki są przyszłością medycyny już teraz w określonych przypadkach ratują życie wiemy więcej nie odrzucamy komórek macierzystych są nie odrzucamy i absolutnie nie odrzucamy komórki macierzyste mają olbrzymi potencjał różne komórki macierzyste mogą być wykorzystane do do leczenia na potencjalnie różnych chorób ale, ale oczywiście to wymaga wymaga lat dla badań wymagano po pierwsze, wymaga uzasadnienia merytorycznego biologicznego, że zastosowanie określonego rodzaju terapie komórkowe ma uzasadnienie i odda, a po drugie musi być rozwiązany po drodze cały szereg problemów natury technicznej medycznej można przede wszystkim protest skuteczności sprawdzenie bezpieczeństwa COVEC co innego jednak leczyć ludzi, a co innego wykorzystywać nadzieje do zarabiania pieniędzy i te 2 rzeczy postaram się od siebie oddzielić grubą kreską i wyraźnie wytłumaczymy, więc to są w ogóle te komórki macierzyste i skąd się bierze ich fenomen w gruncie rzeczy temat nie jest aż tak bardzo skomplikowane umiałby pan wytłumaczyć jak wygląda komórka macierzysta jak się zachowuje, jakie ma cechy komórki właśnie bardzo dobre pytanie, dlatego że, że to jest właśnie takie do sugestia, że komórkę macierzystą można określić na podstawie wyglądu i nie ma macierzystej określać na podstawie wyglądu komórki macierzyste określa się na podstawie i właściwości funkcjonalne oznaczyli komórki macierzyste to są komórki, które mają zdolność regeneracji uszkodzonych narządów regeneracji narządów na poważnie zaniżone jak zwykle komórka podróżnika zaś, że tak nie jest zróżnicowana nie spełni określonych funkcji to komórka macierzysta nie wygląda jak np. komórka nerwowa, która jest znana być może każdej każdej osobie, która chciała komórki ma wypustki prawda nerwowe jak Sony i i Identity tylko jest komórka nie zróżnicowana można powiedzieć okrągła okrągła wiele typów komórek jest na podstawie wyglądu nie można stwierdzić, że jakaś komórka macie bardzo zrozumiałą definicję podał nam słynny hematolog prof. Wiesław Jędrzejczak pojęcie komórki macierzystej to jest pojęcie komórki ciała ma zdolność do samo odnawiania się tak najprościej mówiąc komórki macierzyste to takie, które jak trzeba mogą się przekształcić dowolną tkankę w organizmie to oczywiście jest ogromne uproszczenie, bo są jeszcze różne typy komórek macierzystych itd. ale tak przedstawiane komórki rozbudzają zmysły wyobraź sobie, że masz komórkę, która potrafi być czym chce pan 2 problemy z układem nerwowym wstrzykuje komórkę, a ta sama naprawiać popsute pacjent ma problemy z kolanem wstrzykuje komórki, a one uzupełniają ubytki zawał i uszkodzone serce nic prostszego wpuszczać komórki, które już wiedzą jak to naprawić piękne chcą stąd właśnie ten fenomen tylko, że to nie jest takie proste, a niektórzy twierdzą, że jest i zarabiają na tym krocie jeszcze będziemy o tym mówić, ale warto zasygnalizować już teraz obecnie mamy na świecie jedynie 3 zatwierdzone terapie z wykorzystaniem komórek macierzystych w chorobach krwi u okulisty cele tylko w terapii regeneracji rogówki i dermatologii w leczeniu poparzeń wszystkie inne terapie reklamowane jako cudowne skuteczne jedyne w swoim rodzaju nie mają udowodnionej naukowo skuteczności z kim pacjentom, którzy chorują na ciężkie nieuleczalne choroby oferuje się terapie zwanym terapiami komórkami macierzystymi w te terapie, które są oferowane na podstawie bardzo wątłych danych albo tez bez bez uzasadnienia sugestią, że komórki pobrane z 1 miejsca na noszone na mrożone w laboratorium najczęściej w przypadku polskiego są wykorzystywane komórki galarety zgadza w tym Antona mogą być pomocne wleczeniu no tak bardzo różnych chorób wiat jak różnego rodzaju choroby choroby neurologiczne rdzenia za te stwardnienie zanikowe boczne choroba Parkinsona ze stwierdzenia zanik mięśni zaburzenia rozwojowe takie jak autyzm porażenie mózgowe dziecięce różnego rodzaju dystrofię itd. itd. itd. i to istnieją istnieją instytucje, które oferują takie potwierdzone terapie znów sposób na zasadzie komercyjną, a ten problem jak się rozwiązuje w niektórych krajach we włoszech jest zakaz komercyjnego bankowania komórek z pępowiny życie Świtaj owi nowej we Francji także wobec tego tam nie ma takich banków komercyjnych, które są zainteresowane jakiś sposób no dalsze wykorzystanie wykorzystaniem tych tych Kozach nie ma banku to znaczy, że nie ma materiału do wstrzykiwań są banki publiczne, ale te banki publiczne krwi pępowinowej są banki, które gromadzą krew pępowinową, która wykorzystywana właśnie w tych uzasadnionych przypadkach banki komórek macierzystych to jest klucz do zrozumienia tego tematu to one dostarczają materiały eksperymentów promują same komórki zachwalają terapie i strzegą terapiach mówiło się dobrze ruch wcale dzień dobry Michał Janczura Radia TOK FM byłem z panią Aleksandrą Jatczak ją mieć wspólnie do w tym czasie siła złożenie w Pieniężnie są na budowy, a tu Polski bank komórek macierzystych to w Polsce absolutny dominator istnieją inne banki, ale prawda jest taka, że to najpoważniejszy gracz widząc, że zaczynamy pracować nad tematem zaprosili mnie do obejrzenia laboratorium przy ulicy działkowej 85 w Warszawie pawilon mieści się w przemysłowej części dzielnicy Włochy z zewnątrz nic nie zapowiada, że w środku znajdziemy obrazki jak firma chce istnieć dziękuję za to tu trafiają pobrane na porodówkach pępowiny, które są przetwarzane potem bankowanie, ale jesteś część laboratorium przygotowująca materiał do przeszczepiania komórek macierzystych, korzystając z naszej metafory z religią świątynię i kapłanami od początku miałem poczucie, że wszedłem do jakiejś świątyni czy to jest świątynia nauki czy biznesu dlatego właśnie chciałem się tutaj dowiedzieć Tomasz Baran i pan w strukturze polskiego jaka jest sukces polskiego banku komórek macierzystych jest członkiem zarządu wiceprezesa, ale jednocześnie lekarzem jestem lekarzem z wykształcenia natomiast PBKM nie zajmuje się leczeniem lub nie przyjmuje pan pasyjnych tak jak w gabinecie Polski bank komórek macierzystych jest spółką akcyjną polską firmą biotechnologiczną założoną 20 lat temu w w Warszawie i zajmującą się różnymi aspektami stosowania bankowania pobierania przechowywania preparowania i wydawania zastosowaniach komórek macierzystych Polski bank komórek macierzystych w swej historii przechodził wiele zmian jeśli chodzi o właścicieli, ale zawsze podstawą jego działania było bankowania krwi pępowinowej dziś ta spółka jest notowana na niemieckiej giełdzie prowadzą 2 rodzaje działalności dla uproszczenia nazwiemy to bankowanie publicznym i prywatnym bankowanie publiczne jest wtedy, gdy pobierają pępowiny od dawców z tych powinny spowodować w całej Polsce pozyskuje się komórki macierzyste, które potem wykorzystywane są m.in. w klinikach do prowadzenia eksperymentów jak to się, gdy formalnie jak jak jak jak to jest pozyskiwane w powiecie nie wiem z jakich kosztach wyceny porodów kami ma pan co na nic nie lubię tego słowa konszachty tak dobrze mamy gramy po pracę na czele Obamy ma prąd współpracujemy z kilkoma szpitalami w Polsce które, gdzie możemy zapytać to jest też uregulowane zawsze umową tak to pozyskiwanie tkanek komórek nie może być na zasadzie takiej, że wchodzi właśnie ktoś cicha Pęk wypadki tutaj i na położona może przekazać taką nawet kwestionariusz taki, że taki dawca też musi być, że w domu musi być bardzo bardzo zdrowy tak czy matka to wszystko co deklaruje np. nie mogą być nie możemy tam widzieć żadnych tam jakby powiedzieć się na nie takich czerwonych flag tak, czyli np. tak coś płacić tym bo, że atak ile właśnie się kilkadziesiąt złotych za za całą czynność to nie jest tak, że ktoś robi coś za darmo tak to znaczy w takim sensie, że jest jakaś czynność jest jakaś czynność medyczna związana z dawstwa i później ten co wykonuje te całe procedury ma prawo oczekiwać wynagrodzenia za swoje i później klinika transplantologii na biorąc materiał od rejestru takiego typu DKMS różnych innych rejestrów płaci mu za to, czyli de facto wyciąg pozyskuje koszty czasem zjazd pań wy po prostu pobierać z rynku co trafiłoby do kosza tak system były zniszczone płacicie płacić pielęgniarce położnej za duże, że pomogła, a że pomogła one odpowiednio zabezpieczyć na sali, a potem przez objęcie to jest to jeszcze formy gotowych preparatów wszystko no sceną uproszczeniu tak można powiedzieć jak widzisz tu największą rolę mają położne, dla których nazwijmy to po imieniu jest to jakaś forma dorobienia bardzo chciałem zrozumieć jednak jak bank komórek pozyskuje dawców, którzy za pobranie krwi swojego dziecka płacą, a potem jeszcze opłacają jej przetrzymywanie po to, by w razie czego mogła służyć konkretnie ich dziecku i to jest właśnie bankowanie prywatne, żeby pozyskać klientów muszą dotrzeć do przyszłych rodziców przekonać także warto pojawiają się, więc np. w szkołach rodzenia, ale też w mediach artykuły o cudownych możliwościach komórek znalazłem kilkudziesięciu portalach czasopismach telewizje śniadaniowe Szcze tam roi od rozmów o komórkach leczy się zdecydowałam to miał do tego podchodzę prowadzenie takiej polisy nażycie i w zasadzie kwestia inwestycji oczywiście takim zamierzeniem, żeby nigdy z tego skorzystać jest to fragment dzień dobry TVN tu doktor waran występował z Karoliną Gorczycą, ale takich rozmów było więcej schemat zawsze ten sam na kanapie siedzi dr Baran obok niego gwiazda, która poświadcza, że kocha swoje dziecko dlatego banku krew pępowinową ten sam program ta sama formuła Odeta moro, więc jeżeli mamy możliwość to nie ograniczają jej sobie z tych materiałów wypływa komunikat, że krew pępowinową jest jedyna w swoim rodzaju jeśli nie zabezpieczyć tego materiału podczas porodu to w zasadzie koniec przypadło tu fragment z udziałem Krzysztofa Zalewskiego, jeżeli za relatywnie niewielki koszt można nam zabezpieczyć się na przyszłość przed gniewem i chorobami krwi jakimiś potworami tego typu rzeczami to trzeba robić to kto jeszcze do czego skarga się okazuje, że auto można leczyć komórkami macierzystymi, kto wie, dlaczego jeszcze mogą nam się przy w różnych telewizjach śniadaniowych latami odbywały się takie rozmowy z wprost we wszystkich tych wywiadach nie pada w sumie tylko jedno pytanie, kto wam drodzy rodzice powiedział, że to ma sens, że to nie jest próba zarobienia na was pieniędzy szukamy, więc jakiegoś potwierdzenia w wynikach naukowych tutaj trzeba poruszać się ostrożnie, bo pracują tysiące często ze sobą sprzeczne interesy klinik zaczynają się z interesami badaczy naukowców jak wybrać jak zdecydować co jest prawdą wiadomo, że musimy sięgać do wielu źródeł choćby zagranicznych 2008 roku amerykańskie Towarzystwo ginekologów położników nie rekomenduje się prywatnego bankowania krwi pępowinowej podobnie amerykańskie Towarzystwo transplantacji szpiku kostnego, żeby nie powoływać się jednak na zagraniczne Towarzystwa, których renomy nie znamy do końca prof. Marek Usowicz z kliniki transplantacji szpiku hematologii Onkologii dziecięcej Uniwersytetu medycznego we Wrocławiu sensowne jest na pewno gromadzenie komórek krwi pępowinowej dla innych osób dla osób, które chorują na nowotwory i dla rodzeństwa starsze, które w kolumnie na jakiś opiekun musi natomiast co autor licznych jest rekomendowane, ale decyzja należy to rodziców dziecka 1 słowem naukowcy mówią, że nie ma większego sensu, ale jak rodzice chcą to kto im zabroni prof. Wiesław Jędrzejczak wyjaśnia, dlaczego bankowanie prywatne jest mówiąc delikatnie mało racjonalne jednym z powodów jest to, że one ryzyko, że dany człowiek będzie potrzebował takiej wsi czy na śmierć zachoruje na chorobę, która wg obecnych wskazań wymaga leczenia komórkami szerszymi wynosi jak jeden z 10120 000 czy inaczej mówiąc, żeby potencjalnie wykorzystać 1 jednostkę taką w takiej krwi trzeba pobrać 1020 000 takich jednostek, ale kolejny problem to jest taki np. jedna z takich podstawowych wskazań do przeszczepienia komórek krwiotwórczych jest białaczka czy białaczki u dzieci to najczęstsze ostre białaczki Limfoblastycznej nie wymagają leczenia przeszczepieniem własnych komórek przetwórczych one są leczone z równym powodzeniem bez takiego przeszczepienia główne wskazanie do przeszczepienia własnych komórek krwiotwórczych to jest szpiczak plazmocytowy jest choroba czy szczyt zachorowań przypada na wiek lat 70 czas oznacza, żeby takie komórki wykorzystać to trzeba poczekać 70 lat wcielała się przez 70 lat z tym, że jest jeszcze 1 co dla Otóż chcę docentowi nowa to jest materiał leczniczy, który ma określoną objętość inaczej, mówiąc że liczba komórek, która jest potrzebna do przeszczepienia euro nie jest określona na kilogram masy ciała biorcy i zwykle to co znajduje się we krwi pępowinowej starcza na nie więcej niż 30 kg w naprawie żadna osoba dorosła nie mniej niż 30 kg czy inaczej mówiąc ta ten materiał i tak dla tej osoby jest niewystarczający nawet gdyby do idealnie przechowywać tylko, że rodzice wychodzący ze szkoły rodzenia z kursu przed porodem otrzymują zupełnie inne informacje, a przynajmniej zupełnie co innego pamiętają bezcenny dar dla dziecka taki na pisma na teczce z dokumentami umową i różnymi papierami związanymi z pobraniem krwi pępowinowej mojego syna mam, bo to 14 lat temu Magda Bielecka szefowa tokfm PL i producentka tego serialu, gdy zaczynałem pracę nad materiałem przedstawiłem temat przyznała, że wiele lat temu opłaciła bankowanie z góry na 18 lat jako młodzi rodzice się na tym natychmiast młodzi przyszli rodzice natychmiast zainteresowaliśmy i zaczęliśmy rozmawiać no rzeczywiście to może jedyna szansa tak zostało przedstawione w całej tej narracji niektóre elementy dziecięcej wyprawki to inwestycja w przyszłość jednym z nich jest zestaw do pozyskiwania krwi pępowinowej podczas porodu zwał się Alek ma 12 raz, a te mu młodszy brat Franek, który ma 9 lat uratował życie uwierzyliśmy w to 1 szansę, że decyzja do podjęcia tylko teraz nie będzie można się cofnąć możliwości więcej nie będzie i no to jest takie wchodzenie na psychikę rodzicom takie poczucie odpowiedzialności bardzo poruszane Zielną nieśli tylko możesz spróbować zgromadzić pieniądze ona wtedy nie były małe no to i no zabezpieczać przyszłość, więc wyobraża sobie, że za ileś tam lat twoje dziecko np. gdyby coś było nie tak i potrzebowało jakiegoś leczenia opartego na komórkach macierzystych i wtedy się okaże, że tego nie bankowa Ależ to jak ty będziesz czuć jako rodzic znaczy, że po prostu nie skorzystali z takiej okazji kiedyś tak to jest twoja wina tak twoja odpowiedzialność, więc to było bardzo silne granie na emocjach rodziców, zwłaszcza tych młodych rodziców albo np. pierwszorazowych rodziców i myślę, że na tym się to opierało na tym tak budowany jest przekaz jak teraz po latach patrzę na to chłodno na zawartość tej teczki to dokładnie tak to odbieram członka zarządu polskiego banku komórek macierzystych Tomasza Barana pytamy więc, jakie są fakty czy to naukowcy mijają się z prawdą czy może to rodzicom nie do końca przedstawia się zalecenia oparte o aktualną wiedzę medyczną tak to że, jaki jest, bo nie wiem to jest czy też prawdziwe to co niektórzy naukowcy podają, jaki jest prawdopodobieństwo zastosowania komórek u tego dziecko, którego została pobrana niskie bardzo im pieniędzy czy niskie, że bardzo niski zależy w przekazie, który płynie to jest jedyna szansa w ogóle rocznik tak jakby niepobranie tego materiału znaczą, że dziecko nie ma szans na kiedy na transplantację komórek, a sami macie bank tak, z którego można pobrać od innych dawców w tym w razie w razie potrzeby zastanowią się czy czy teraz przekaz który, które moglibyśmy sformować brzmi Słuchajcie komórki są przyszłością badamy, ale musi pobierać do swojego dziecka, bo jest wal, który w, które którego w razie czego będzie można skorzystać pan co jak na własne wszyscy to nie jest zadanie znaczy ma rację panie redaktorze ma rację korzeń Jan ja nie mam przekonania, że my mówimy, że ma znaczyć, jeżeli my byśmy mówili masz bankowa, bo jak nie ci będzie bardzo źle, bo róży mają różnych takich manipulacji tak to czy nie, żeby było jasne bankowanie nie jest finansowane ze środków publicznych pacjent musi za to płacić i to niemało ile obecnie podstawowy pakiet to kilka tysięcy złotych rozłożone na miesięczne raty, a potem miesięczny abonament w zależności od pakietu od 50 do 70zł, ale jak nie zapłacić wchodzimy na stronę internetową tam 80 różnych chorób, które można leczyć za pomocą komórek macierzystych nawet na państwa stronie internetowej znajdziemy informację o 80 leczonych chowa w tym rak nerki rak piersi znajdzie się też informacja, że są też, żeby być skrupulatny mnie, że leczy się ten tylko, że są, jakby postępy wleczeniu autyzmu mózgowego porażenia dziecięcego nie jest prawda nie są leczymy raka raka piersi komórkami macierzystymi jak rak piersi sam ją ktoś jeszcze, że nie inaczej czy jest jakikolwiek przykład, że realnego wpływu komórek macierzystych na wyleczenie raka piersi na świecie z soi naszej stronie tak tak tego to jest pytanie do naszego dyrektora medycznego jasne, kiedy o tym rozmawiałem i tutaj jest nie nie leczy się stosuje się komórki w leczeniu raka piersi jako element konie chcę tutaj przekręcić, więc proszę tego wie jak mnie nie brać, ale możemy dostarczyć dokładną referencji do tego jako element po leczeniu właściwe raka piersi 100 podaje się komórki macierzyste dla odbudowy tego szpiku czy czy na raka piersi panie doktorze na waszej stronie informację leczymy ileś tam chorób 8082 czym jest rak piersi rak nerek są rzecz jest szereg chorób autoimmunologicznych kilka godzin po tym spotkaniu otrzymałem od polskiego banku komórek macierzystych maila z pracą naukową, która ma rzekomo dowodzić, że komórki wykorzystuje się w leczeniu nowotworów piersi tylko praca nie mówi ani słowa o komórkach krwi pępowinowej wspomina za to o szczególnych komórkach pochodzących ze szpiku i dowodzi raczej nieskuteczności działania poprosiliśmy o opinię prof. Jacka SMA wybitnego onkologa Uniwersytetu medycznego w Gdańsku jeśli dziwię, że oni posługują się tym artykułem on jest nierzetelnie napisane, o czym istnieją to nie jest zawiera prawdę, ale proszę zwrócić uwagę, że nie ma tam ani słowa informacji, że metody te znajdują kliniczne rutynowe zastosowanie leczenia jak i innych nowotworów mieszka patologiczne w związku z tym to jest jakby dodatkowy argument przeciw stosowaniu tych metod nie za te zresztą myślę że, gdyby popatrzeć na liczbę publikacji w Onkologii co ona dramatycznie maleje to jest metoda, które po prostu się nie sprawdziła tylko kto z przyszłych rodziców to przeanalizuje, kto ma czas dostęp do naukowców tak szeroki jak ja by zweryfikować te twierdzenia 1 słowem na dziś nie ma żadnych dowodów by komórki macierzyste leczyły skutecznie nowotwory piersi czy nerek w tej sytuacji informacja na stronie jest zwykłym chwytem marketingowym rocznie przybywa kilkadziesiąt tysięcy osób płacących abonament Money PL podaje, że w 2019 roku to były 24 000 nowych klientów już w 2020 ponad 30 000, a tylko 1 firma podobnych na rynku jest więcej jak to się stało, że biznes komórkowy tak rośnie nie ma przecież jakiś przełomowych odkryć rewelacyjnych badań okazuje się, że w Polsce największą reklamę załatwił komórkom rząd jak to się stało, że 4 lata uchował się tam przepis w rozporządzeniu następne pytanie inne pytania do ministra będą i to nie mniej niewygodne opowiem ci jak to się stało, że prywatne firmy miały darmową reklamę w dodatku zagwarantowaną w rozporządzeniu zapytam jak to możliwe, że 1 poseł swoją sejmową wrzutką uratował cały biznes komórkowe, a teraz nic nie pamięta niech przypomnę seta nie pomoc opowiem ci też jak to się stało, że biznes komórkowy zainwestował sam papież to był drugi odcinek radiowego serialu dokumentalnego eksperyment kolejny już za tydzień do wysłuchania na tokfm PL i aplikacji mobilnej wzbieraniu informacji do tego odcinka pomagał mi Adrian Wojtasik to oprawa dźwiękowa zadbał Bartosz Dąbrowski 4 ALU wykorzystana została muzyka z zasobów firmy Esaprojekt Miss ziemi, a producentką serialu jest Magda Bielecka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKSPERYMENT. RADIOWY SERIAL DOKUMENTALNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA