REKLAMA

Wybory w Brazylii. Dlaczego na Bolsonaro nadal głosuje blisko połowa Brazylijczyków?

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-10-04 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
26:47 min.
Udostępnij:

Pierwszą turę wyborów prezydenckich w Brazylii wygrał Inacio Lula da Silva z wynikiem 48,5 proc. Urzędujący prezydent Jair Bolsonaro, wbrew wcześniejszym sondażom, zdobył aż 43,2 proc. głosów, co sprawia, że ma większe niż się spodziewano szanse na reelekcję w drugiej turze 30 października. Czego możemy się spodziewać w Brazylii w ciągu najbliższego miesiąca? Jaki wpływ na ogólną sytuację w kraju ma ekspansja kościołów neoewangelickich? Czy wojny kulturowe toczące się w Europie i Stanach Zjednoczonych dotyczą tak samo Brazylii? Czy możliwa jest brazylijska wersja amerykańskiego szturmu trumpistów na Capitol? Jakim człowiekiem jest Lula da Silva? Łukasz Grzymisławski z "Gazety Wyborczej" rozmawia z Arturem Domosławskim, dziennikarzem "Polityki". Rozwiń »
Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, dlaczego na Zarabiu sonaru pełnej skandali kadencji nadal głosuje blisko połowa Brytyjczyków ósma 10 podcast gazety wyborczej w ja nazywam Łukasz Grzymisławski państwa gościem w podcaście ósma 10 wyborczej dzisiaj Artur Domosławski dziennikarz polityki dzień dobry dzień dobry w niedzielę swojego prezydenta oraz całą izbę niższą 13 Senatu, a do tego gubernatorów i parlamenty stanowe wybierała Brazylia jedna z największych demokracji świata Brazylia to przypomnijmy Rozwiń » 212 000 000 ludzi, czego prawo głosu ponad 150 minut obywateli to znacznie więcej cała populacja federacji rosyjskiej frekwencja wysoka prawie 80% wyniki nas o Lula da Silva 48,5% żal, bo sonaru 432% są to, że miał rację Sadownik Luli jednak pomylił się to znacznie co do Bolsonaro urzędujący prezydent miał dostać mniej więcej 30 kilka procent uzyskał 10 punktów procentowych więcej co sprawia, że rezultat drugiej tury, która będzie miała miejsce dopiero 30października jest nadal otwarty jeszcze 4 lata temu taki scenariusz tak byłby wręcz niemożliwy do wyobrażenia Lula dawny robotnik lider związków zawodowych, który założył partię pracujących był praktycznie politycznym trupem uwięziony za korupcję na pół roku przed wyborami nie mógł nawet zagłosować, gdy triumfował Bolsonaro potem jednak Sąd Najwyższy uchylił wyrok skazujący byłego prezydenta dziś media w Brazylii zauważają, że nawet jeśli 76 letni Lula pierwszy robotnik, który został prezydentem Brazylii, a potem próbował zasypywać podziały klasowe wyciągnąć miliony ludzi z wiedzy Otóż jeśli ten legendarny Lula pokona Bolsonaro będzie musiał rządzić z kongresem, z którymi jeszcze więcej stronników Bolsonaro niż dotąd Lula wygrał w pierwszej turze 14 stawach Bolsonaro 12, ale prawica popierający Bolsonaro zanotowała dobre wyniki w braku bez torów między nimi w Sao Paulo Rio de Janeiro oraz przez innych Stanach, gdzie ostatecznym wyniku także zadecyduje druga tura na kongresie najprawdopodobniej zwiększyła stan posiadania co może się wydarzyć Brazylii przez najbliższy miesiąc myślę, że przez najbliższy miesiąc będzie się toczyła niezwykle brutalna kampania wyborcza rzeczywiście wynik pierwszej tury jest bardzo zaskakujący mówiłeś o tym, ale może to odrobinkę rozwinę, ponieważ sondaże w krajach Ameryki Łacińskiej często są niedokładne natomiast akurat w Brazylii to sondaże były w ostatnich przynajmniej latach bardzo ładnie przewidywały przy stanie i nawet taką, jaką dokładnością do 23%, więc to przestrzelenie firm sondażowych tak potężne wydaje się kompletnie niezrozumiała tak jak widzę po komentarzach i samej Brazylii w prasie portugalską hiszpańskojęzycznej wszyscy są zaskoczeni nie rozumieją co się stało dla ta folia jest jednak znajdzie jakiś najlepszych firm sondażowych brazylijskich no potrafiła naprawdę przewidzieć wyniki 4 lata temu w no niemalże 11 co się stało ono możemy tylko spekulować najprawdopodobniej myśmy tak jest taki fenomen obserwowali również w Polsce, chociaż nie pamiętam przy okazji, których wyborów być może to było w latach dziewięćdziesiątych albo w latach dwutysięcznych najprawdopodobniej ludzie ankieterom udzielali przytoczyły odpowiedź albo byli niezdecydowani i mówili ankieterom co innego niż potem robili przy urnie wyborczej w trakcie głosowania myślę, że jednak być może tutaj bardziej bym obstawiał na pewnego rodzaju wstyd poczucie obciachu, że się popiera Bolsonara, przeciwko któremu zaczęły nawet bardzo głośno podnosić swój głos media, które przez lata nie zostawia suchej nitki na ludzi, a tym razem jednak wolały, żeby to Lula wygrał, a nie no i faszyzujących populista i norę macierzysta homofob rasista i niszczycieli Amazonii no postać okropna potworna pod każdym względem właściwie Bolsonaro nie da się powiedzieć 1 dobrego zdania w moim przekonaniu mimo to torowa Super potęgi gospodarczej, jaką jest Brazylia połowa społeczeństwa rosyjskiego zagłosowała na niego, a pierwsze komentarze są takie, że Bolsonaro jednak będzie trudno nadrobić ten dystans do Luli 5% w tej chwili, ponieważ jego prezydentura jest jednak oceniana negatywnie przez 23 Brytyjczyków tak czy owak tak wynika z sondaży czy ma wysoki tzw. elektorat negatywny no wiesz to są bardzo pocieszające spekulacji komentarzy też chętnie taki sposób o tym by pomyślał natomiast muszę powiedzieć bardzo się tym wynikiem wyborów niepokoję, bo różnica 5% w takich wyborach powiedzmy sobie bardziej jest być może spokojniejszych czasach aż wydaje się dystansem dosyć bezpiecznej i w czasach takiej ostrej polaryzacji to 5% może się skurczyć bardzo szybko i wobec sobie za optymistycznym wariantem przemawia to, że Lula zdobył już 48,5%, czyli ości do 50% brakuje mu 1,5% i być może za 1,51,5% będzie z czego dobrać jest np. taki kandydat centrolewicowy z ich drugą Jeż, który zdobył o coś w okolicach 3% głosów to wcale nie jest powiedziane że, że wszyscy jego zwolennicy zagłosują teraz Lula, ale wystarczy jeśli połowę jego wyborców głosuje na kolei to zresztą nawiasem mówiąc jest jego były minister minister w rządzie ludzi pierwszym tak historia las jest złożona i przeciwnikami również współdziałali w takim razie w oczy oczy Brazylijczyków tych, którzy mieli nadzieję, ale nie tylko w razie czego bo też wyboru zrazu obserwuje cały świat rozwija od wyników wyborów oraz za zależy wiele spraw na cały świecie, a więc ten wynik sprawił, że w kwocie ludzi oczekujących zmiany w Brazylii no zajrzał niepokój bardzo głęboki ostatnio tych wyborów również dla całego świata tylko raz jeszcze jeśli wrócimy, ale zróbmy najpierw szybki przegląd rządów Bolsonaro ostentacyjny nepotyzm sabotowanie szczepień walki z pandemią w kraju, gdzie koronawirus pochłonął wg różnych szacunków do 7000 ofiar śmiertelnych w konsekwentne sprzyjanie wyręb Amazonii potencjalnie obrońców przyrody utrudnianie życia pod każdym względem nagonka na niezależne w miarę możliwości wychwalanie dyktatury wojskowej przeszłości nawet nawoływania do wojskowego zamachu stanu czemu towarzyszyły nadal towarzyszą takim nowe kampanie w mediach społecznościowych mierzone w komisji, organizując wybory, które rzekomo fałszować wyniki na korzyść rywala to jest obraz prezydentury Bolsonaro nazwanego zresztą Trumpem tropików w mediach światowych emisji nowych ale jaki dokładnie Drobek Bolsonara to znaczy co nadal przyciąga miliony wyborców na jego to jest bardzo trudno na to pytanie odpowiedzieć, bo jak zadawałem pytanie będąc w Brazylii, bo byłem w Brazylii parę miesięcy temu z właściwie nikt z mądrych ludzi z ofiar na to pytanie odpowiedzieć wprost od państwa taka słuchaj faszyzm taki mentalny faszyzm jest zjawiskiem psychoz społecznym, które wcale nie jest tak łatwo wytłumaczyć bo gdyby spojrzeć np. na ekonomiczny dorobek rządów Bolsonaro to jest to absolutna katastrofa czy zdajesz sprawę w ogóle zdajemy sobie sprawę, że do Brazylii powrócił problem głodu ten problem głodu, który został pogrzebany właśnie w okresie rządów ludzi w latach do 220002010 FAO, czyli agenda Zatorska która, która zajmuje się kwestiami żywienia skreśliła Brazylię z listy krajów, w których problem występuje do Brazylii powrócił ugód w Brazylii 19 000 000 ludzi cierpi głód z czego 25% to są dzieci, ale ta liczba powiedzmy, że ktoś może powiedzieć 19 000 000 w kraju, który jeszcze tam 220 mieszkańców to jest tylko 10%, ale niepewność żywnościową jak to się nazywa odczuwa aż 110100115 000 000 ludzi, czyli to jest między połową społeczeństwa to oznacza to przekłada się na, a w życiu codziennym na taką sytuację, którą nie jesteś pewny czy człowiek nie jest pewne czy danego dnia zje tylko 1 posiłek może 2, a może jest w ogóle, więc jest to sytuacja no absolutnie dramatyczna i teraz to by sugerowało, że rząd Bolsonaro odrzuciło 90% ludności 80% ludność tymczasem połowa ludzi za głosuje, w czym jest przez ekonomię tego nie wytłumaczymy jest inna może odpowiedź tutaj zasugerowana przez pewnego brytyjskiego pisarza młodszego pokolenia tam bardzo popularnego nazywa się działo polo ręka w on w ubiegłym tygodniu rozmowy z El Pais mówi tak Brazylia z krajem, którzy bardzo szybko zmienia swoją religię, a ma bezpośrednie konsekwencje polityczne związane z Bolsonaro zmian o miano myśli pan kościołów ewangelickich Brazylii, która aktywnie wspiera Bolsonaro agendę polityczną tłumaczył cytuje niezależnie od wyniku wyborów czeka nas niespokojne lata by użyć argentyńskiego terminu będzie sporo kilo bo, czyli burdelu myślę, że nastroje faszystowskie Bazyli przecież nie tak dawno rządzonej przez wojskową juntę były zawsze, ale przez lata pozostawały uśpione teraz ten polityczny potencjał w szóstej Bolsonaro jego rodzina nawet jeśli stracą władzę podano mierzenia ich wyznawcy zgranie prawicy będą nadal względnie po zęby na będą szukać swoich liderów Janusz dodaje, że Brazylia zawsze była kraj pogrążony w konflikcie wykutym etno Jazz niewolnictwo masakrach niszczenie przyrody, ponieważ nie rozwiązaliśmy żadnej z tych traum one wciąż żyją nas trują myślę, że te nieprzepracowane traumy trują Brazylia naprawdę myślę, że tak myślę, że wskazanie na ekspansję tych kościołów no i angielski jest właśnie tę hipotezę, którą chciałem postawić właśnie w następnym akapicie rzeczywiście takie spotkania Brazylii ludzi, którzy w ciągu życia przemierzyli nie wiem po 3456 rozmaitych kościołów tam przynależność do kościoła jest trochę tak traktowana powiedział jak zmienianie sympatii do klubów piłkarskich, chociaż wydaje się, że osoba z klubów piłkarskich jest o wiele trwalsze tak jak ktoś nie wspiera korycie są po to, robi to przez całe życie albo Flamengo Rio zrobi to przez całe życie, a kościoły Brazylijczycy zmieniają nie niezwykle łatwo te kościoły naszych ekspansja wiąże się po pierwsze z ogromnym kryzysem kościoła katolickiego obrazu jest chyba w dalszym ciągu największym katolickim kraju na świecie, niemniej stan posiadania katolików się potężny zmniejszył związało się to m.in. z pontyfikatem Jana Pawła II, który zneutralizował ość zniszczy cały ruch teologii wyzwolenia w tym kraju, który ogromnie silne to był ruch wewnątrz kościoła katolickiego, który róg 3 no kwestii czysto religijnych wspierał walkę o z nierównościami niesprawiedliwością dyktaturą i mówi pewnym skrótem zabiegał o zbawienie nie tylko na tamtym świecie, ale również trochę nad ten został zdemontowany i tę pustkę weszły kościoły protestancki to są kościoły, które oferują swoim wiernym właśnie zbawienie w tym słowie na tym świecie nie w tamtym świecie dają bardzo proste zestawy zasad życiowych, które na stronach internetowych szkół księgowych można znaleźć wy mnie nie pije nie oddała się innym nałogom mnie nie zdradza współmałżonka współmałżonka bądź punktualne porządnie się ubieraj itd. tak daleko w tego typu proste zasady wielu ludziom pozwoliły odnaleźć na trudnym rynku pracy nawet w zajęciach niewymagających ich bardzo wysokich kwalifikacji to jest 1 rzecz druga, że te kościoły spełniają tak, że taką funkcję właśnie pomocy społecznej bardzo często są przy takich kościoła organizowanych stołówki z żywnością działalność kulturalną oczywiście wszystko co się odbywa trzeba jeszcze modlitwy i kościoła bardzo często są otwarte drzwi tych kościołów są otwarte 24 godzinna dobę podczas gdy księża katoliccy przyjmują wiernych można pójść pozbawiać np. 2× w tygodniu, a więc to jest pewien proces, który trwa już kilka dekad, ale widać, że te kościoły do miejskiej są bardzo ugruntowane teraz zaczęły odgrywać potężną rolę w polityce co jest ciekawe, bo co dalej z Katowic, ale ma żonę taką na wagę tkankę i traktuję te kościoły powiedziałbym czysto pragmatycznie czysto użytkowe ja pamiętam taki reportaż amerykańskiej prasy pamiętam, jakiej gazety z kampanii 2018 tej zakończonej triumfem Bolsonaro tam była mowa o rosnącym siłę nowym lobby w Brazylii nazwanym skrócie przez autora tego reportażu Biblia mówi na broń, a tam dowodził brytyjski konserwatyzm napędzały wtedy wszystkim 2 zjawiska pierwsze właśnie protestantyzm, ponieważ Anglików ma być do 2035 roku gaz więcej niż katolików, ale drugie zjawisko to jest gniew gniew z powodu bezprawia korupcji plaga zabójstw w kraju, gdzie co roku trzeba przypomnieć gwałtowną śmiercią ginie ponad 6000 osób w notach, ale w związku z tym bardzo liczy wybrali kogoś, kto zachęca do tego, żeby jeszcze więcej zabijać, żeby ludzie się zbroili, żeby nie liczyli na państwo tylko, żeby brali sprawy w swoje ręce no to wieś owocem takiego myślenia jest zwiększona liczba właśnie jakiś samosądów właśnie brania sprawy swoje ręce i śmierci ludzi w wyniku porachunków nawet w czasie tej kampanii wyborczej przecież zostało zabitych w tym 2 działaczy partii pracujących w tym m.in. skarbnik partii pracujących w mieście pos i własny, który został zastrzelony sporów politycznych przez Boltona reszta do podobnego zdarzenia doszło jeszcze w innym stanie w tej chwili pamiętam wyłącznie mato Grosso w czasie wiecu Luli rzucono jakiś ładunek wybuchowy przez całą kampanię właściwie powracała w rozmowach nieformalnych, w których uczestniczy w wywiadach, że je straży lub w tej kampanii zginie przez długi czas nie chciał zakładać kamizelki kuloodporne to oczywiście wcale nie muszą go ocalić w pewnym momencie znaczą i założy kamizelkę i ale Bolsonaro też dajmy, który nawiasem mówiąc już był padł ofiarą pewnego ataku dawno temu no wiesz, bo tez wypuszczamy dżina z butelki jak rodzina przemocy to przemoc może uderzyć w różne strony już tego dżina na tę podróż nie otworzył Bolsonaro tylko otworzyła go brazylijska prawica okresie rządów następczyni Luli Dilmy Rousseff aż wykorzystano korupcji, która jeszcze była faktem wierchuszka partii pracujących uwikła się w korupcję wokół Petrobrasu największej firmy naftowej pretekstowa to wykorzystano do usunięcia tych Marusarz z powodów, które nie były żadnymi powodowi do pisma, ponieważ stosowano robiła robili wszyscy wcześniej prezydenci Brazylii chodziło o przerzucanie pieniędzy z budżetu 1 ministerstwa do drugiego, omijając procedurę administracyjną to był pretekst natomiast rozpętana wtedy demony przeciwko lewicy pamiętam uczestniczyłem sama obserwowałam demonstrację przeciwników lewicowego rządu, w których niesiono transparenty wzywające wojsko do przeprowadzenia zamachu stanu, że jest się wtedy zaczęło i Bolsonaro jest beneficjentem tej aury tego wcześniej rozszerzonego przeświadczenia, że wszyscy są skorumpowani politycy prawicowi też skorumpowani, ale kiedyś rozpętuje takie demony to trzeba brać pod uwagę, że nagle może wyskoczyć głośnie Królik z kapelusza ktoś spoza sceny politycznej, kto będzie postacią szczegół sią niż ci uwikłani politycy, bo 1 rzeczą jest działanie wymiaru sprawiedliwości, który powinien działać przeciwko skorumpowanym polityką, o czym innym jest robienie z tego po prostu tarana politycznego, bo to się w każdym kraju, który robi się odbija ono bardzo źle mnie to były Włochy czasu w czystych rąk czy inne kraje, w których rozpatrywano tego typu demo atak Bolsonaro wygrał wtedy w 2018 miał przywrócić stare dobre porządki pod rządami silnej ręki koniec z aborcją 0 homoseksualizmu przestrzeni publicznej tak dalej czy taka ultra konserwatywna agenda może dominować jednak w tym nadal bardzo młodym społeczeństwem inaczej czy wojny kulturowe, które toczą się w Europie czy Stanach dzisiaj dotyczą w takiej samej postaci rzeczywistości Brazylii w jakiś czas temu odpowiedziałbym na to pytanie czy nie, ale doświadczenie i tych wyborów i poprzednich, których Bolsonaro wygrał no sugerują, że podobnie to występuję jeszcze więcej ludzi o takim progresywnym nastawieniu z tego co i wiem z rozmów, jakie prowadzi wraz z wywiadów, jakie czytam tekstów w prasie dochodzi do takiego wniosku mieliśmy fałszywy obraz społeczeństwa brytyjskiego w okresie rządów Luli, które trwały 8 lat potem Dilmy Rousseff, które trwały 6 lat, bo został usunięty 2 lata przed upływem drugiej swojej kadencji mieliśmy wrażenie mówią przy ludzie tak z treścią, że to jest jednak społeczeństwo, które jest może dla progresywnych zmienia się w kierunku progresywnym jest bardziej otwarty mniej dyskryminuje biednych miejsc zaczyna mnie dyskryminować się osoby o czarnym kolorze skóry staje się mniej homofobicznymi może zabić na tle Homofobii w Brazylii wtedy było sporo okazuje się, że to wyobrażenie było fałszywe niepełne, że te wirusy czaszy, który w Brazylii silny w latach trzydziestych czterdziestych, a potem w czasach dyktatury wojskowej w latach od lat sześćdziesiątych 80 techno gdzieś w dalszym ciągu ziemią to jest jakaś nowa wiedza, z którą myślę, że przez najbliższe zwolnienie 4 tygodniach przez najbliższe lata może dekady no ci, którzy myślą w sposób progresywny będą musieli się zmagać nią okazuje się, że historia Brazylii również nie skończyła bardzo daleko do końca wiem, że są w Brazylii traktowaliśmy, dla których ważnym symbolicznym wydarzeniem, które zaszczepiły jak nazywają wirusy faszystowski Brazylii jest była premiera i sukces filmu Europa Elite sprzed lat znanego na covid armii, który miał się przyczynić do oswojenia rehabilitacji przemocy państwa i aparatu państwowego mówią, że wcześniej śmierć nieletnich fala nie była Class Iwana czy publiczność przypomnijmy, że ten film opowiada batalionie specjalnym policji w Rio, który otrzymał zadanie oczyszczania faweli gangów przed wizytą papieża w i wielu zwraca uwagę, że za rządów Bolsonaro, który stara się liberalizować dostęp broni w kraju jest więcej obrony cywilów niż wojskowych policji w sumie, a do tego ludzie żyją w równoległym świecie kamieni no to efekt sami czy uważa, że trzeba się liczyć z rosyjską wersją amerykańskiego szturmu trumpistów na Kapitol to nie jest moje proroctwo, że tak się stanie natomiast na pytanie czy należy się z tym liczyć uważam, że tak, gdyby się okazało, że np. Lula to wybory wygra najprawdopodobniej jeśli w ogóle wygra to wygranie naprawdę bardzo bardzo minimalną różnicą ci uzbrojeni ludzie mogą wejść na ulice mogą coś zrobić Niemca czy Bolsonaro wezwie wojsko do zamachu stanu czy jeśliby tak zrobił to czy to wojsko zareaguje w jaki sposób, bo wojsko, o ile wiadomo też jest w sprawie swojego poparcia dla dla Bolsonara podzielone są rozwój jego zwolennicy, a też świat wysokich szarż no trochę tak krzywo patrzy na to, że były kapitan rozkazuje prezydent, więc to nie jest oczywiste natomiast na pewno ogromnym zagrożeniem jest policja wojskowa przekazała policja militarna nazwa, która pozostała jeszcze z czasów dyktatury wojskowej w istocie to policja no tzw. krawężników, która patroluje ulice to tam Bolsonaro ma pewnie został 20% poparcia w plus milicję, czyli takie oddziały paramilitarne czasami to się one się pokrywają z tą policją już tradycyjną w tym sensie, że to są często ci sami ludzie, którzy w nielegalny sposób dokonują czystek społecznych egzekucji ściągania haraczy przelewki biednych dzielnicach Fabera oni za Bolsonaro być może nawet są gotowi nastawić swoje piersi, a więc jeszcze raz wracając do tego pytania tak uważam, że należy liczyć z tym, że w Brazylii, gdyby zwyciężył Lula może nastąpić jakaś niesamowita eksplozja przemocy i myślę, że to ta groźba będzie cały czas wisiała nad tymi wyborami 4 tego także 2 strony do tych Bolsonaro w tym kontekście w jakim one robi karierę polityczną jakimś, jakimi Lula, który wprawdzie napisano w sieci buddyjskim bardzo napięty grafik odnosi sukcesy sam był jeszcze nazywane Wałęsa Ameryki Łacińskiej, ale ostatnie miesiące stał się mniej politykiem z konkretnym programem bardziej właśnie symbolem dla tych Brazylijczyków, którzy za wszelką cenę chcą odsunąć w 2 Bolsonaro Lula ma reputację sprawnego negocjatora świetnego mówcy wiz polityka charyzmatycznego i sympatycznego zarazem nie lubi przepychu sam robił sobie zakupy chodzić bez obstawy na mecie Corinthians ma pięcioro dzieci możemy się po raz trzeci 2 poprzednie żony zmarły Obama mówi pani kiedyś na szczycie 20 lat najpopularniejszy polityk na ziemi rzeczywiście, kiedy ustępował z urzędu miał 80%owe poparcie Brazylii na czym polega charyzma i nawet 9 dziesięcio procentowe wyższa nowości wszystko to wymienił już w tym ja się, że Lula ucieleśnia marzenia milionów wykluczonych ucieleśnia i ci ludzie czują one jednym z nich i to nie jest trybun ludowy podrabiane, który po był wcześniej wojskowym i nagle się stało Trybunał ludowy to jest człowiek, który zaczynał szczęście prace na ulicy jako sprzedawca jakiś batoników pracował, w jakich warsztatach stracił zresztą nie jest pewne czy palec czy 2 palce palec, bo sfera na wagę pogardliwie 9 palcem w takt jest wspaniałym mówcą i wbrew temu co może się ludziom ze świata wydawać to nie jest po prostu tylko robotnik pewnej charyzmy i talencie oratorskich im to jest niezwykle inteligentny człowiek i niezwykle inteligentny polityk i myślę, że bardzo uczciwy, mimo że nawet nie chcę wspominać nawet tych zarzutów, któremu stawali sędziowie to była zorganizowana akcja polityczna po to, żeby Lula nie mógł kandydować wtedy, kiedy mógł ponownie wygrać i prawdopodobnie zagra wtedy w wtedy różnica między nimi Bolsonaro wynosiła ponad 20%, gdyby nie zanosi się w więzieniu Lula mielibyśmy zupełnie inną sytuację w Brazylii Lula go w tej chwili prezydentem ubiega się kolejną kadencję wspomnijmy o stawce tych wyborów dlatego świata powiedz, jaka jest naprawdę ta stawka co zależy od Brazylii od gospodarki tych zasobów Brazylia, a w szczególności teraz w okresie wojennym tak jak zresztą zawsze było, kiedy toczyła się wojna w Europie Argentyna Brazylia karmiły kawał świata w tym Europę no w tej chwili sytuacja jeszcze nie jest aż tak dramatyczne, ale no wszyscy czujemy jak potężne kryzys część się za rogiem tam zresztą już jest natomiast myślę, że tutaj kluczową kwestią jest Amazonia właściwie nigdy wcześniej i poprzednich za poprzednich rządów człowieka kwestia zmian klimatycznych nie była jeszcze tak ważną kwestią polityczną ruchy proekologiczne dopiero wtedy raczkował były raczej swego rodzaju egzotyką dzisiaj w czasie tej kampanii przez wycinanie Amazonii była właściwie centralnym tematem jednym z 23 centralnych tematów no wiemy, że w większość większa baza znajduje się na na terenie Brazylii ponad 60% co jest dużo pamiętam i dalsze istnienie no wiemy wszyscy będzie miał wpływ na rozmaite zasoby nie tylko Brazylia świata no i koniec końców będzie el mniejszą większym stopniu przyczynia się do dalszego ocieplenia myślę, że no ponowny wybór Bolsonara no to byłoby obranie kursu na naukę na katastrofę, ale tego przyspieszono wygrana-li nie daje też żadnej gwarancji że, ale stwarza przynajmniej szansa, że ta wycinka da się bardzo poważnym stopniu przyhamować ci to jest jedna z największych stawek w ogóle tych wyborów dla świata nie tylko bardzo, a więc świat my razem ze światem czekamy dziś Piwosze na dogrywkę 30października dziś państwa gościem był Artur Domosławski dziennikarz polityki dziękuję dziękuję ja zaś Łukasz Grzymisławski zapraszam do uzyskiwania codziennie regularnie odcinków podcastu ósma 10 wyborczej do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA