REKLAMA

"Nienawiść jest silniejsza politycznie niż argumenty" - b. doradca Luli w TOK FM

Światopodgląd
Data emisji:
2022-10-04 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszamy państwa na świat podgląd, który zaczniemy od trwających jednych z najważniejszych wyborów w tym sezonie czy w tym roku na świecie, czyli od wyborów w Brazylii i ważne są nie tylko dlatego, że to spory kraj zamieszkany przez ponad 200 000 000 ludzi, ale też to starcie jest takie bym powiedziała bardzo typowe czy jakoś pokazujące te główne linie podziałów w wielu współczesnych współczesnych Rozwiń » państwach, a więc od wyborów, przechodząc do rzeczy w Brazylii jesteśmy po pierwszej niedzielnej turze przed drugą turą, która to wybory prezydenckie rozstrzygnie pod koniec miesiąca, ale warto zaznaczyć że, chociaż oczywiście to starcie, że IRA Bolsonaro i luz nas Luli de Silvy najbardziej ogniskuje zainteresowanie i mocy to odbyło się wiele innych jeszcze głosowanie i obsadzone zostały różne inne ważne stanowiska czy miejsca polityczne był wielką uprzejmością trasy przedstawiam państwu gościa, bo łączymy się aż za Atlantykiem, dlatego że państwa naszym gościem jest teraz profesor legislacja Dowbor dzień dobry panie profesorze dzień dobry dzień dobry tutaj dziesiąta rano o cały dzień jesteśmy w plecy treść tylko panie profesorze przypomnę, że był pan doradcą ekonomicznym ówczesnego prezydenta Luli da Silvy, czyli obecnie faworyta tego głosowania prof. Dowbor jest też ekonomistą bardzo znanym doradzał wielu agendą instytucjom międzynarodowym czy wielu rządom jest autorem wielu książek ekonomicznych z dziedziny ekonomii panie profesorze czy jest pan w szoku po wyniku, bo wielu jest w szoku, dlatego że Luiz Inacio Lula da Silva Noma dostał więcej głosów, ale okazało się, że ich Bolsonaro do sondaży grubo niedoszacowane i był zaledwie jest zaledwie 5 punktów procentowych za da Silvą czy jest pan w szoku czy obaw czy obawia się, że pan, że pana faworyt da Silva może jeszcze przegrać i Bolsonaro przez niektórych uważany za faszystę może jeszcze wygrać no to nie tylko Brazylijczycy uważają go, że w pasie to jest wasz jest ta jest rasista jest on inne my źle patrzy na biednych w ogóle ma takie podejście zacofany tu w zeszłym jesteśmy wieku jesteśmy ja jestem w szoku nie, bo wszystkie przewidzenia były, że wynik będzie między dla Luli 4 między 47%, a 51% dostał 48 przecinek co coś tam, więc to jeszcze w tym co było przewidziani nie było tak, żeby pewna była pierwsza taka, która będzie wygrana natomiast co do głosu naród jestem w środku, bo np. w mieście są Paulo, gdzie mieszkam Bolsonaro był o wiele silniejszy w całym stanie są panu też tak i o po prostu te przewidzenia się bardzo pomyliły no i obawia się pan, że wcale nie jest pewne, że da Silva wygra Lula da Silva pięknie nie ma pewności jest prawdopodobieństwo nie oszacowania tutaj zdradzili mamy, że 70% trzeba, że Ula, że Lula wygra, a do tego trzeba dodać że, gdyby nie były te ten wasz bardziej środkowy te byt i siły inni kandydaci, którzy wzięli razem tam około 7% Lula by wygrał na pierwszej turze tutaj, a teraz są połączenia, więc Simony temat, która jest taka środkowa kandydatka była też na prezydentkę to ona już deklarację zrobiło, że przerzuci swoje, bo będzie na na euro, więc prawdopodobieństwo jest dosyć pozytywny Lula zareagował bardzo i te silnie spokojnie powiedział, że te 2× był wybrany i nigdy na pierwszych, którzy zawsze od czekać na drugą cześć przyzwyczajonych do do tej wielkiej i ZO będzie lepiej do wyjaśnienia tego tego podziału nie dla mnie czy na największy szok to jest fakt, że to co przez 4 lata ten grzech, bo Koranu Bolsonaro rozmawiał to naprawdę coś potwornego mamy obecnie czy jeszcze 3 000 000 ludzi głodują wrażliwi i 125 000 000 są w stanie niepewności nabycia oraz dni nieraz mają nieraz nie mają do do jedzenia połowa kraju też połowa połowa kraju AAA to jest jesteśmy w kraju, który jest trzecim największym eksporterem żywności na świecie w zeszłym roku na czele ostatnie zbiory Żaryn nam dały oczekiwany i 3,7 kilo no osoby na dzień i w tym kraju mamy 125 000 000 ludzi ludzi, które są w tej w tej sytuacji te 30 000 00033 000 000 głodujących to mamy około 6 000 000 dzieci i ludzie ludzie przyjmują bezrobocie ogromne wzrosło no i ludzie tutaj tak dziwnie bo to by wyglądało, że jak ludzie z tą byłem pierwszy niepewności tu jak ktoś zamiast no nie przesada zamiast rozmawiać są skupienie, że wszystko że, że to przez korupcję, że to dzień to demokracja, że to i to to twarze takie takim połączą się ludzie jakby wyzwania Wisły ze swojej frustracji ze swojej je się boją tej tezy te wszystkie całej sytuacji i przez nienawiść ja jednak widzę też, że dniami, które zbiera wiele silniej Chylak nie tak wiele silniejsza politycznie niż argumenty co trzeba zrobić, gdzie trzeba inwestować i to to to nasz bardzo bardzo osłabia je natomiast jest to dosyć dziwne, że jak patrzeć na głosowanie Brazylijczyków spoza poza krajem co w maju w lepszy wzrost o rozsądek takiej i Wall na Lulę nawet głosowania, ale to mnie wiele mniej wyda mniej ludzi, więc problem jest jak ja myślę, że Lula będzie wybrany natomiast jego sytuacja w Senacie w kongresie wodę i w różnych Stanach radzili to jest wiele będzie będzie słabsze to w takim razie może zapytała by jeszcze o kampanię wyborczą generalnie właśnie mówi pan o nienawiści o tym że, że być może ludzie bardziej stawiają tak to tak to rozumiem wyładowanie frustracji tego swojego strachu i wykrzyczenia pokój celnie niż wierzą czy szukają rozwiązań tych wszystkich problemów i mam wrażenie dużo się mówi o strachu tak wszyscy przewidują, że najbliższe tygodnie będą bardzo nieprzyjemne w Brazylii to będzie bardzo trudna brutalna kampania wyborcza badania mówią, że większość Brazylijczyków się realnie boli wręcz takie czuje zagrożenie fizyczne czy pan ten strach też odczuła myślę, że pani bardzo dobrze to działa to jest wyładowanie frustracji i ich strach bardzo mało w tych wyborach jest, że propozycje polityczne, na jaką stronę idziemy, jakie jak będziemy rządzić jak jak dojść trzeba przypomnieć, że Brazylia jest trzeci najbardziej nierównej kraj nie ma demokracji politycznej jak nie ma jeśli nie mamy pewnej demokracji ekonomicznej tutaj podział jest duży jak mamy 1% najbogatszych, którym mają więcej niż mniej niż ten 50% niższy nie to po prostu nie jest nie do wytrzymania jak mamy jeszcze jakieś 40% ludności nie ma dostępu do do internetu, więc dzisiaj jak się nie ma dostępu do internetu sieć nie jest na tym świecie to jest się o jest odizolowany jest jest cały cała ta nierówność razili strukturalny największy problem radzili to jest ta ta nierówność niem pie ona się pogłębiła bardzo silnie podczas ich ostatnich 8 lat i napięcie się jeszcze służb ogromnych ze strony międzynarodowej to ludzie bardziej patrzył na Amazonkę na za cały system i ekologii i ktoś też potworny głos za czasów Luli Luli to się zmniejszyło wylesianie tak panie profesorze na chwilę zawiesimy naszą rozmowę w radiu TOK FM będą informacje za kilka minut wrócimy do rozmowy zaproszę państwa na drugą część rozmowy prof. Ladislava Dowbora ekonomice był ekonomistą byłym doradcą ekonomicznym prezydenta Luli da Silva, który walczy w tej chwili o wykonane zwycięstwo wrócimy za kilka minut do rozmowy tak, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz wracamy do rozmowy jeszcze raz państwu to wielki zaszczyt przyjemność przedstawić gościa prof. Ladislav Dowbor ekonomista były doradca ekonomiczny prezydenta Luli dla da Silva jest cały czas państwa gościem rozmawiamy po pierwszej niedzielnej turze wyborów prezydenckich rozlicznych innych wyborów, w których Lula da Silva uzyskał więcej, bo 48% głosów, ale dużo więcej niż spodziewano poparcia uzyskał jego rywal do teraz dotychczasowy prezydent skrajnie prawicowy żar Bolsonaro i to co, o czym się mówi w ostatnich godzinach najwięcej to jest, dlaczego Bolsonaro został niedoszacowany panie profesorze to to jak pan uważa to znaczy, dlaczego to poparcie dla Bolsonaro były niedoszacowane niektórzy mówią pewnie co bardziej sprzyjają Bolsonaro, ale są takie głosy, że jednak media i tu rozumiem elita sprzyja bardziej Luli da Sylwia, więc tutaj się za to dużo mówi o zastrzeżonym pani Wierchy klucze i Jagę zbędzie ankiety to mówili, więc nie bierze może to może tam tak, ale schowałem, bo to dosyć wstydliwe nie cel zagłodzonych kraj bezrobocie tak takie straszne sytuacje i tobie też Sionu w drugiej trzeba pomyśleć o tym, że dla dlaczego, bo Bolsonaro doszedł do władzy, bo przecież wsadzili Lulę do więzienia tak tak bezradny bez żadnej jazdy w lidze nie było, gdyby mówić ogólnie, że rząd kradnie to jest też kompletny absurd mieszka dalej w tym samym mieszkaniu teraz jednak mieszka tutaj obok w wieku kilku domów dary też jest to nie jest jego jego życie, więc to tak jak oni dali rady zjeść Dilmy była prezydentem nie żadnego oskarżenia kur konkretnego nie był to po prostu polityka to są interesy tych wielkich gruz ekonomicznych, które rządzą Brazylią my mamy Brazylia teraz chłonąc nam dał studzi stres związany z 33 na 315 milionerów miliarderów nie sposób ich były i ich to to są ci ludzie przy władzy, a ich kultury są przede wszystkim oparty nie na przemyślenie na produkcję Traditional, ale przede wszystkim na eksporcie surowców i na pośredników finansowych, a i to jest bardzo silne połączenie z grupami zewnętrznymi i to bez ważnej rozumie, bo np. dlaczego się góruje obrazili, kiedy się tyle dziękuję z żywnością coś połączenie grup brazylijskich i banków brazylijskich z tymi grupami i wiem bawić kadzie, że w Polsce to są ci, którzy na świecie kontrolują 80% handlu ziaren na świecie sądzą ważne silnik pracuje, więc to jest taka grupa Brazylii, które połączone i co pan te ważne myśleć nie myśmy 15 lat temu czy wejście chcemy jeszcze mieli przeszło 20% PKB był przemysł teraz to jest 10% tylko przede wszystkim to jedyny widział, które funkcjonują oskarżyli to jest eksport surowców i bezpośredni SUV finansowy i to tłumaczy te bezrobocie i to tłumaczy też, że taki Bolsonaro, który po prostu rozdał ministerstwo ekonomii w banku i 2 centralne też od prywatnych Bangkok, że ma takie poparcie, bo stosu interesy inna prezydenckie i międzynarodowych połączony i ten bardzo silnie się sportu je z soi do Chin do innych krajów są wzmacnia to część i też bardzo ważnych tam, gdzie Lula, gdzie Bolsonaro najwięcej głosów dostał coś w tych rejonach produkcji są jak ten pewne części BL sytuacji to nas zabić tam, gdzie są te wielkie farmy podstawowych surowców z lipca ma największy na największe poparcie diagnozy tynku, bo tsunami, ale to jest współcześnie krajów słabszych ekonomicznie, który zależy tak bardzo od spółki surowców i los z Międzynarodowego systemu finansowego, że bardzo trudno odzyskać taką nazywamy sobie radzi ja nie za niezależność suweren tak, a suwerenność, żeby ekonomię organizować wg potrzeb potrzeb kraju to nie jest biedny kraj jak dla z rządzeniem pracował w różnych afrykańskich krajów w krajach też 7 lat to tam były legiony, gdzie po prostu jest bieda potworna nie ma infrastruktury nie ma przemysłu nic, a tutaj Brazylia jak podzielić PKB na równość to daje 2600USD ma miesiąc na czteroosobowe rodziny to co roku drukujemy dzisiaj jest Ekonomik jest nasz problem nie jest ekonomiczna strony jest polityczny, kto przysłania tu to coś się o Brazylii no ale to też jest znany mechanizm jak wielu krajów, że część społeczeństwa dosięga czy wybiera takich polityków, którzy proponują proste rozwiązania wskazują wrogów jeszcze emanują siłą także swoją tworzą wrażenie, że właśnie mają sprawy pod kontrolą to wróciłem trochę do pytania no bo czy obawia się pan jeszcze, że na średnim Bolsonaro może uznać wyniku wyborów on takie ma przemówienia rząd sobie wyobraża, że on albo pójdzie do więzienia albo będzie jego śmierci albo nie będzie walka czegoś tak z pamięci cytuję z no tak to jest wyraźnie rośnie tak kryzys on on tak mówi i powtarza teraz się czuje wiele silniejszy po tych po pierwszej turze wyborów, a jego w takiego rozmawia do rady na tyle wieś z w tym zebranie politycznych nie mówi rozum on mówi Zofia i musimy to, że on mówi do wątroby nie dopisze ludzi nie i te to jest ogromnie efektywne nie, bo jak jak jest to administracja generalną jest to 100 ludzie i zna na natłok dług i ciągle mówi że, że problemy i jest, że w tych wielkich banków waty wielkie banki jak wyprawy w jak nie ma nie ma szuka sensu tym, ale jednak jest jest taka sytuacjach jednak część trzecia w pozycji w rządzie wyższych pozycji w rządzie sąd obecnie wiele na głowie dla ludzi ad mi, więc powróciło do trochę do dawnych czasów dyktatury wojskowej, a więc będzie miał poparcia wojsko jest po prostu podzielonych myśmy mieli różne zebrania w ostatnich czasach wiem i jest rzeczywiście PE podzielonych ty bardzo ważny dla nas było i dalej będzie, że stany bardzo silny stany Zjednoczone bardzo silnie wysłali powiedzenie, że trzeba wybory szanować świecie trzeba włożyć szanować że, że nie nie zaakceptują nowy zamach same miały problem stany Zjednoczone prawda nie uznającym to jeszcze zapytam panie profesorze coś co pewnie dla nas też tutaj w Polsce jest szczególnie ważne, ale jak to, że Bolsonaro jest blisko z Putinem to jakoś jest logiczne w tej logice, której mówimy, ale stanowisko prezydenta i kandydata lub dla Seal da Silvy w stosunku do wojny Ukrainie jest przyznam dla mnie niezrozumiałe to znaczy najgłośniejsza jest jego wypowiedź dla Time, gdzie de facto zrównał tak my nazywamy symetryzm zrównał, jakby postawy czy cech stanowiska z chińskiego prezydenta Ukrainy i Putina jak to rozumieć należy jak naprawdę z z tej strony jest to tonie jest jak neutralność nie jak widzę jako potworna dolnych ja to widzę jako też jako wojnę Stanów zjednoczonych przez długi projekt przez długi nacje niech tam, gdzie w Afganistanie Iraku winnych pakowali to to mamy straszne wyniki i dla Stanów dla wszystkich tak, a teraz oprócz osób popierają spycha ją w Ukrainie, bo do do tej wolniej, ale to po stronie moje wyczucie miały mniej w Brazylii w dyskusji na ten temat, ale ja nie mam nic nie jak w dni to z pól życie dziękuję i moje myśli na ten temat, ale też to jest też tragedia jutro, bo zrobi zostanie nie nie ma wyjścia nie stany bardzo się cieszyli z roku 2 el 214 że, że ten, że gdzieś się zmienić dali rady zmienić ten ten rząd i jej w Ameryce Południowej jeśli przeżyli przez utworzony dyktatury i finansowany organizowany po zrealizowanych przez stany Zjednoczonych, więc dla nas podejście, że stany bronią wolności obrony demokracji tutaj to bardzo dziwnie wygląda pani profesorze na końcu za wspaniałe ptaki słychać u pana w tle tak słychać tak to co zrobi za taki hit jak ja ja nienawidzę klatek, więc ja po prostu, ponieważ mam w ogrodzie tutaj kilka drzew to jazda daje różne nasiona i pana miejsca takie rzeczy i tutaj tak jak tutaj rozmawiam przed moim komputerem to widzę przede mną są papużki zielony taki mały wielki nazywamy są w Łodzi miasto są malutkie takie, bo łąki bardzo sympatyczne i są sobie ja i jedną z różnym takie tutaj tutaj przychodzą, więc ja ja mam taki ruch tutaj chciałby pewno chcemy możemy sprawić faktów z powrotem do domu ja po prostu zamiast zamykać ich klatkach pisze pani Chery tańszych wysiedli o akurat przyszedł teraz taki zabija piękno tak w Krępie się nie wujem Marta Wieliczko SDF z zawodu formy paseczki oni dziś przyswajają od koni szos cywilizowani chwilę bawiliśmy bardzo dziękuję zazdroszczę fuchy też oczywiście bardzo panie profesorze dziękuję za rozmowę mam nadzieję, że do usłyszenia zobaczymy jak też będzie kampania wybory dalej przebiegały wielki zaszczyt przyjemność prof. Ladislav Dowbor ekonomista były doradca ekonomiczny prezydenta Luli da Silvy był państwa gościem teraz informacja taka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA