REKLAMA

"Jarosław Kaczyński szuka pomysłu, który zagwarantowałby mu zwycięstwo mimo porażki"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-10-04 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:43 min.
Udostępnij:

O planach zmian w ordynacji wyborczej zapowiadanych przez polityków PiS rozmawiamy z senatorem PO, Bogdanem Zdrojewskim. Rozmawiamy również o reparacjach wojennych od Niemiec i stosunkach naszego rządu z zachodnim sąsiadem. Byłego ministra pytamy również o jego plany polityczne.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Bogdan Zdrojewski jest z nami senator Platformy Obywatelskiej klub parlamentarny koalicji Obywatelskiej dzień dobry Panie Senatorze dzień dobry panie dzień dobry państwu tym samym rozpoczynamy wywiad polityczny przy mikrofonie Karolina Lewicka Panie Senatorze mamy notę dyplomatyczną do Berlina w sprawie zadośćuczynienia za drugą wojnę światową mamy odpowiedź Berlina to w Warszawie, bo w Warszawie gościła dziś szefowa niemieckiego MSZ tu i Annalena Baerbock mówi wprost kwestia Rozwiń » reparacji jest kwestią zamkniętą mówi to w tym samym miejscu czasie, kiedy Zbigniew areał wciąż liczy jak deklarował na dobrą współpracę w tym zakresie z rządem RFN co z tego być może i czy to będzie tak przez najbliższe miesiące, że każdy spotkaniem niemiecko-polskie będzie dotyczyło właśnie kwestii zadośćuczynienia czy też reparacji spodziewałem się negatywnej odpowiedzi Niemiec zresztą nie było zbyt wielu optymistów wśród komentatorów to przede wszystkim, dlatego że mamy do czynienia z obecnie z rządem, który jest taką siłą odśrodkową dla Unii Europejskiej krytykuje rozmaite instytucję zachowuje się w sposób kolejno delikatnie mówiąc nieodpowiedzialne widzimy to także w skutkach, jeżeli chodzi o środki finansowe, które jesteśmy w stanie pozyskać pomimo tego się sami zaproponowaliśmy określone warunki brzegowe, które powinniśmy wypełnić mamy złą pozycję złą pozycję negocjacyjną złą pozycję, jeżeli chodzi o reputację złą pozycję, jeżeli chodzi także o jakość naszej dyplomacji to wszystko oczywiście składać się na taki prosty mechanizm odrzucania naszych rozmaitych oczekiwań w części uważam zasadny nie będą określać, które części mają charakter zasadne, ale rzeczywiście na trzeba pamiętać, że Polska po czterdziestym piątym roku znalazła się w bloku sowieckim nie za bardzo byliśmy z państwem suwerennym też delikatnie mówiąc w związku z tym oczywiście wszystko co się działo w latach pięćdziesiątych nie może być usprawiedliwieniem dla negatywnych odpowiedzi samych Niemców z prezes Kaczyński komentuje te pierwszą odpowiedź niemiecką to próba budowania barykady to nie będzie łatwe jakiś czas będzie trwało, ale sforsuje Emmy zastanawiam się to sforsowanie możliwe, ale też pytanie o to jak będzie zachowywać się opozycja państwo, kiedy uchwała była przegłosowywana to mówili, że będą domagać się odprawa i sprawiedliwości mapy drogowej dojścia do uzyskania tychże zadośćuczynień proszę zwrócić uwagę, w którym momencie występuje PiS o zadośćuczynienie na rok przed wyborami, dlaczego tego nie uczynił 3456 lat temu, kiedy miałby więcej czasu tak realizacja miałby nie tylko więcej czasu ale kiedy też nasza sytuacja, jeżeli chodzi o pozycję na arenie europejskiej zdecydowanie silniejsza kompozycję ewidentnie straciliśmy druga bardzo istotna ja widzę, gdzie jest PiS skuteczne PiS skutecznie tam, gdzie są pieniądze naszych obywateli, gdzie rozmaici działacze PiS robią to co robią rozmaitych spółkach po prostu zagarniają te środki finansowe pod siebie tu PiS jest bardzo skuteczne natomiast, jeżeli chodzi o pozyskanie środków finansowych dla obywateli dla samorządowców dla rozmaitych naszych instytucji dla naszej gospodarki wykazuje się wręcz odwrotnie kompletną nieskutecznością egzekwować opozycję, jeżeli opozycja stanie się rządu, jeżeli Platforma Obywatelska będzie rządzić od jesieni przyszłego roku państwo podtrzymają pan mówi słuszne roszczenia Polski względem Berlina oczywiście będziemy musieli zobaczyć co PiS sposobie pozostawił, jeżeli chodzi o te o ten wniosek jak będzie wyglądała czy rzeczywiście są w stanie zbudować jakąś mapę drogową warto przyjrzeć się także tym obliczeniom, które nie zostały w jakim sensie pokazane, ale tak w sposób taki bardzo pobieżny publicystyczny tak powiedział dla mnie bardzo istotny jest z nami Niemców bardzo przez o współpracy w parlamencie europejskim o nim poważnie są w stanie zareagować tylko na poważny wniosek na dobrze uzasadniony, w którym będziecie pewna gradacja także tych naszych rozmaitych roszczeń czy retencji i wtedy łatwiej usiąść dostał natomiast w przypadku takiego ogólnego hurra i potrzebujemy pieniędzy no będą reagować negatywnie trzeba właśnie tego spodziewać nie żałuje pan, że Platforma Obywatelska wtedy, kiedy rządziła to nie próbowała właśnie, a bardziej sprytnie dyplomatycznie dojść jakiś większych odszkodowań dla polskiej byliśmy wówczas przekonani, że ze strony Niemiec jako największego płatnika netto w unii europejskiej otrzymujemy sporo i te środki finansowe wykorzystywaliśmy w sposób niebywale skuteczne, przenosząc naszą gospodarkę nawet w czasie kryzysu do stanu naprawdę wyróżniającego natomiast oczywiście można mieć pretensje, że jeszcze tego nie zrobiliśmy jeszcze tego nie wykorzystaliśmy, ale jeszcze raz podkreślam wykorzystanie środków europejskich takiej skali takiej jakości, jaka była nam dana w okresie rządu PO-PSL była wielkim sukcesem największym płatnikiem to były właśnie Niemcy ja pamiętam jak David Cameron w parlamencie brytyjskim wymawiał nam np. że z podatków brytyjskich budujemy operę Podlaską w Białymstoku to był symboliczny oczywiście przykład tego było bardzo dużo w związku z tym budowanie jeszcze następnych roszczeń w takiej sytuacji było obarczone pewnym ryzykiem, ale można dywagować czy nie warto byłoby przynajmniej podjąć się rozmowy w tej materii rozmowy na dobrym poziomie, zwłaszcza że mieliśmy naprawdę tak jak powiedziałem w dobrą pozycję negocjacyjną z resztą Unii Europejskiej mówiła także Annalena Baerbock, że dobrą wiadomością jest to, że mamy wspólną przyszłość naszą Unią europejską, jeżeli zdążymy to jeszcze kwestie unijne zapytam, bo niezwykle interesujące wywiad z prof. Ryszardem Legutko w tygodniku sieci, ale teraz zapytam wprost chce pan Panie Senatorze zamienić Senat Sejm tego nie wiem jak bardzo lubię sytuacji, w której startuje dla samego startu nigdy się na to nie zgadzałem nie zgadzam się też na taką kompletną niewiadomą nie interesuje mnie władza dla władzy ja muszę wiedzieć co ja mam robić, jaką ma mieć ewentualnie rolę do wypełnienia nie dotyczy to w tej chwili tylko wyłącznie kierownictwu sam musi być do tego przekonany i wtedy ta decyzja jest łatwiejsza natomiast dodam tak na marginesie, że ten czas spędzany dziś w Senacie nie uważam za stracony, ale uważam za niewystarczająco dla mnie efektywne pracuje bardzo bardzo dusza, ale nie czuje sprawczości nie czuje takiej sytuacji no jak miałbym poza USA są chyba tej sprawczości panu też nie przybędzie to raczej nie brzmi to tak jakby pan chciał wystartować w wyborach samorządowych tak na przestrzeni ostatnich lat obserwuje takie kariery, czyli powrót wiejskiej do miejscowości swojej i potem satysfakcja po kilku latach, że to widzi się namacalne efekty swoich działań, bo tutaj coś wyrosło tam się wyremontowało o tym pomyśli nie jest inaczej jak pani zobaczy na moje cywilami dzielnie byłem rok zmieniał miejsca i lubię pewną stabilność, jeżeli pełni funkcję prezydenta kilkanaście lat ponad 11, jeżeli była ministrem kultury to prawie 8 lat mieszka czy został kanał stołek mnie interesuje jednak uzyskanie określonego efektu mówiąc w Senacie nie wystarczającej efektywności myślę np. 2 swoich projektach ustaw, które przygotowałem 1 ustawa była prosta piątkowa, jeżeli chodzi o najmłodszych dzieci o wykonaniu obowiązku ona leży sam Raja od ponad roku Pani Marszałek Witek, choć jest niezwykle, zwłaszcza teraz potrzebna tak niektórzy rodzice odmawiają szczepień np. przeciwko Odrze druga ustawa z kolei pro samorządowa dawała możliwość samorządom, ale Panie Senatorze przepraszam, że przerwałem poselskie projekty leżą w zamrażarce u Pani Marszałek Witek co za różnica czy Pański projekt senatorski czy poselski będzie leżał jest niewielka różnica panie absolutnie rację natomiast zakładam 1 rzeczą, której nie powiedzieliśmy i uważam, że my wygramy wybory za rok ta sytuacja będzie kompletnie inna i chce pan być ministrem niekoniecznie jeszcze 1 rzecz powiem, bo to ona jest dla mnie najważniejsza, jeżeli chodzi o moją filozofię funkcjonowania jeszcze raz podkreślę nie interesuje władza dla władzy ja Musze nie będą minister rolnictwa np. na pewno będę ministrem zdrowia są resorty, które są od razu wykluczone, ale nie mówię tylko resortach, ale też problematyka czy tematyka, którą miałbym ewentualnie się zająć się pani mnie o to oczywiście doskonale zna zajmowałem się przez długi czas samorządami potem byłem w gabinecie cieni Jana Rokity kandydatem na ministra obrony zajmują się na poważnie przewodniczący komisji sejmowej komisji obrony, zajmując się problematyką obrony w parlamencie europejskim wybrałem 2 tematy, które były kompletnie nowe, czyli systemy satelitarne Galileusz Kopernik głos na sam pierwsze takie sprawozdanie z własnej inicjatywy przyjęte przez parlament Panie Senatorze wieńczy naszych czasów 1 słowem sprawdzić pod każdym stanowisku nie właśnie chcę powiedzieć, że są granice i pewnych granic na pewno nie przekroczy, ale lubię zmianę tylko nieco rok do żadnej z nich cały czas nie rozumie, jakie są pańskie plany czy tych planów w ogóle nie ma pan rozważa rozstanie się z polityką tak nie to nie jest możliwe zostaje pan w polityce na pewno zostaje w polityce dopóty dopóki niepokonany PiS-u no być może już niedługo i teraz będzie możliwość przejścia na zasłużony wypoczynek, ale na razie uważam, że moje patriotycznym obowiązkiem jest pokonać ją krótko mówiąc obecną formację z oczywistych powodów nie rozumiem w razie pan nie wie czy to będzie Senat Sejm i trwają rozmowy z kierownictwem dobrze no trwają rozmowy kierownictwa natomiast jestem do dyspozycji zastanawiam się nad tym uważam, że mamy 3 kilka miesięcy na to, aby taką decyzję podjąć podejmują najpóźniej wiosną przyszłego roku to pan będzie podejmował decyzję to będzie pańska decyzja tak, ale uzgodniona z kierownictwem na pewno nie będę tu RN krótko mówiąc zbyt wymagający natomiast oczekuję pewnego szacunku tylko do mojego dorobku moich predyspozycji, ale z tym pewnie nie będzie problemu to wrócę do tego zapowiadanego wywiadu prof. Ryszard Legutko tak jak zresztą pan filozof tylko, że z tytułu właśnie profesorskim twierdzi w wywiadzie dla tygodnika sieci zatytułowanym też znacząco Bruksela jak Breżniew, że z Unii Europejskiej obowiązuje doktryna ograniczonej suwerenności analogiczna do doktryny Breżniewa w obozie komunistycznym pamiętam rok sześćdziesiąty ósmy tak ograniczenie suwerenności państw członkowskich na rzecz interesów wspólnoty socjalistycznej, czyli de facto związku Radzieckiego chodziło uzasadnienie interwencji, a militarnej rzecz miasta cały ten tekst w ogóle paszkwile na Unię europejską Litwa znajduje takie porównania w ogóle oczywiście nie znajduje Bruksela może nie uwielbiam, ale szanuje docenia natomiast wrażenie było odwrotnie pakowanie do 1 tego samego worka 2 rozmaitych światów nie tyle świadczy o braku rozeznania właściwych proporcji, ale krótko mówiąc pewnym cynicznym zabiegu zabiegu politycznym, który wg mojej oceny wiąże się z pewnym kosztem my będąc z postrzegani jako naprawdę taki potencjalny pod silny partner dla państw Unii Europejskiej przez takie wypowiedzi, jaki wywiad pana konsula rzymskiego, a także innych polityków PiS niestety zmierzamy w kierunku wschodnim, jeżeli Unia europejska i prężnie w to jest to samo Bruksela Breżniew to jest to samo, jeżeli jeden z polityków akurat krajowych mówi, że Unia europejska nas napadła komuś powiedzieć, że trudno w tym się znaleźć, ale generalnie rzecz biorąc bowiem następującą rzecz my dzięki Stanom Zjednoczonym przynależności do NATO przynależności do Unii Europejskiej wyszliśmy z bardzo ciemnego kilkuset letniego okresu i powinniśmy to doceniać, jeżeli tego nie będziemy doceniać nie będzie następnego pozytywnego kroku, bo tego typu wypowiedzi skutkują tak jak widzimy zresztą pogarszaniem naszej pozycji pozycji gospodarczej pozycji dyplomatycznej pozycji negocjacyjnej, a to odbija się oczywiście na pozycji każdego Polaka wg mojej oceny to jest swoista polityczna zdrada stanu co jeszcze 1 rzecz blisko coraz bliżej do zmian w kodeksie wyborczym zapowiada Krzysztof Sobolewski może być kwestia tego miesiąca w tym miesiącu powinien się pojawić treści laski Marszałkowskiej stosowne projekt chodzi o te zmiany liczenia głosów, którą zapowiadał Jarosław Kaczyński pan potrafi sobie wyobrazić, o co w tym chodzi tak krótko na stan ten pomysł tak jak był przedstawiany oczywiście jest nie do ras zrealizowania z powodów technicznych mówił o tym były przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej podzielam jego troskę o opinię natomiast wydaje mi się, że to jest na razie szukanie po omacku Jarosław Kaczyński szuka takiego pomysłu, który zagwarantowałby mu zwycięstwo pomimo porażki, ale tak, ale co 2+2 głosy na opozycję to jest 32+2 głosy napis z 5 nie panuje trend się bawić w poszukiwanie rozwiązań, które pasowałyby PiS-owi natomiast powiem jeszcze raz mocno oni szukają takich propozycji, które bez względu na wolę wyborców wolę Polaków będą chcieli utrzymać przy władzy jest bardzo niebezpieczne, ale to znaczy, o co chodzi i jak to może być sposób proszę zwrócić uwagę na Węgrzech, że mniejsza liczba głosów gwarantowała w momencie pewnych wyborach Orbánowi większą liczbą mandatów proszę zwrócić uwagę, kto się bardzo pisze zmienia dopóty dopóki wydawały się mają przewagę, a opozycja popełnia błędy wyboru trzeba takim błędem wyborczym było np. start koalicja nie własnego komitetu SLD na samym początku oddanie prawie 8% PiS-owi w prezencie to PiS nie zastanawia się nad ordynacją wyborczą natomiast teraz, kiedy te wybory zapowiadają się dla nich niekorzystne, bo zapowiadają się niekorzystnie widać wyraźnie, że opozycja posiada już wyznaczony organ myśleć państwa zgody organu wniosła tak jest Panie Senatorze musimy kończyć Bogdan Zdrojewski prawa ma pan, że każdy Polak Obywatelskiej naszym gościem państwa zapraszam na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA