REKLAMA

Upadek ZSRR i chaos lat 90. w Ukrainie

Los Polandos
Data emisji:
2022-10-04 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
53:54 min.
Udostępnij:

Róże na Gwardyjskim Prospekcie w Siewierodoniecku, słoneczniki po horyzont, obrazy w Ermitażu, Depeche Mode, upadek ZSRR, chaos lat 90. w Ukrainie... Zapraszamy do wysłuchania opowieści, w której małżeństwa i rozwody, sztuka i technika, miasto i step tworzą nieprostą ścieżkę życia

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jak zwykle po godzinie dwudziestej drugiej przyszedł czas na program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dobry wieczór mówi Paweł Sulik i przedstawiam państwu naszego dzisiejszego gościa, którym jest pani Swietłana Kucińska dobry wieczór dobry wieczór zawsze na początku programu los Polandos pierwsze pytanie jest takie samo od wielu wielu wielu lat, gdzie się pani urodziła no urodziło się w państwie, które już istnieje Rozwiń » rodzimy w związku z dzieckiem rodzimy się na Donbasie w obecnej Ukrainie w mojej kochanej Ukrainie, ale wtedy to był związek radziecki, więc tam się urodziłam przestrzeni bardzo przemysłowe no urbanistyczny nie było może te najciekawsze miejsca się pod kątem architektonicznym co głos zamienia co zamiast co to była za miejscowość to jest u z niewielu Doniecka znanych chyba teraz miasto, bo walki o niego toczyły się parę miesięcy temu niestety nie udało się utrzymać się narodzin dziecka, ale wierzymy, że zostanie miasto odbite wyzwolono także no mamy nadzieję, że to jest kwestia no może dni to jest zbyt optymistyczne no ale przynajmniej kilku tygodni, a pani powiedziała przed chwilą, że to takie by industrialne okolice to proszę opisać w takim razie sobie Donieck, jakby banitów en opisała tak jak pani pamięta z dzieciństwa budynki te krajobrazy w dzieciństwie, kiedy tak by jak pamięć mieć inną pamięcią no no to miasto na tamten czas było bardzo takim młodym i modnym miastem, dlatego że tak można powiedzieć taka mała Cricket, dlatego że miasto samego powstało w latach pięćdziesiątych z takiej wioski Robotniczej chemików, bo był założony tam zakład chemiczny dość duży, a w latach siedemdziesiątych z tego co tam pamiętam ten zakład był jeden z największych w Europie na świecie zajmą drugie trzecie miejsca czy też ogromny ogromny zakład i wokół tego zakładek pod tym zakład chemiczny i byłoby prod ego wybudowane miasto, z którą miał zamieszkać osoby o osobie za jego pracownicy osoby obsługujący ten zakład, więc miasto mocno się rozwijała w latach właśnie 60 koniec początek 70 tych 80 tych lat i było można powiedzieć na tamte czasy dość dobrze zaprojektowane UG w takim układzie prostych prostokątów przecinających się prostokątów prostopadłych ostatnio takie słowo gdzieś tam było użytej ktoś powiedział też raz, że to słowo z rosyjskiego ukraińskiego pierwszym kula Arne tych chwil teza jest tak naprawdę to jest z tego co wiem z łaciny później przeniesiono też zło Angel, ale czy pan jako pamięta jako dziecko to jakoś panią nie wiem budowała pani obraz okolicy, że te ulice były pod kątem prostym, że to było tak zaprojektowane czy dziecko unijnych środków UE właśnie to jest fajnie było takie nie to było widoczne dlatego, żeby ulice były tak jakby proste była taka znana jedno ulica one się nazywało nie wiem, kiedy jak zło wcześnie, bo szczerze, ale ono potrwa do dzisiejszego zostałoby to nazwa z tego co wiem, chyba że coś, czego się nie wiem to jest gwardyjski Prostek tak się nazywała na pewno by chyba teraz trochę ma inną Wach nie wiem nie wiem nie będę by tych było to było najszerszej najszerszych ulic i ulicy MEN by w 2 kierunkach umów o był ruch drogowy i pośrodku tego prospektu przez całą długość tego prospekt był praktycznie przez pół miasta chyba siecią tym prospektu można byłoby z pkt 1 dojechać po prostu do samego zakładu technicznego i to ten post przecinała ogromna klub nie miał nawet pośrodku, gdzie rosły róży co roku to było przepiękne to było po prostu zawsze uważał, że miasto się również miasto róż do koparki był tzw. na tamte czasy z języka rosyjskiego co jest lido w 2 jedz, czyli taki obiekt sportowy z lodowiskiem, ale być duży Iwana 20 000 miejsc tego co pamiętam to jest duży obiekt niestety już zniszczony schronisk na ten moment zniszczony całkowicie różni się szacują w granicach 80% także ogromne straty natomiast wracając do początków, jakby mojej pamięci dzieciństwa no to było miasto taki uporządkowany z dużą ilością taki kwartał z budynkami na tamten czas z takimi nowoczesnymi je di piętro całymi natomiast budownictwo było nazwijmy to nieskomplikowane czy płyty, żeby to no i tak te same formy te same powtarzające się budynki ustawiony równolegle prostopadle do siebie i tak żyły tkankę miasta mówi pani w takim krajobrazie turysty nie Samowi w niej samo w tej kontrze do do zaprojektowanego zbudowanego przemyślanego krajobrazu Miejskiego, ale pani przecież szyby nie mieszka całe życie wiarą w Doniecku pani wyjechała z niego tak czy wcześniej ani też wyjeżdżała do innych miast, żeby nowy CIT na gminie, żeby podejrzany też cha tak tak wyrażam poruszaliśmy się to gdzieś z rodzicami tak jakby no w obrębie tam do województwa jego pojechałbym też było wyzwanie ja, jakby nie ja urodziłem się w siedemdziesiątym szóstym roku tak czy jakby moje dzieciństwo przypada wodna na lata głębokiego komunizmu, toteż arterie można powiedzieć, więc i ty czasy były, jakie były i ale podróżowanie i tam w granicach w obrębie tych parę województw było też było podróżowanie np. na Krym tak, bo kryjemy Krym był naszej Krym jest nasze Krym będzie nasz tak, bo tak mu stanowią my tak stanowi prawo międzynarodowy i współczesnej historii i jakby to jest fakt i liczyliśmy na Krym, który się przepięknym o tym później i też, bo w miejscach, ale co dziś, bo w Kijowie było zdecydowanie później nie w tej młodość już wolnej Ukrainie byłby jego Ukraina odzyskała niepodległość natomiast jedno mieszkałam w okresie związku Radzieckiego i tuż po odzyskaniu niepodległości to częściej bywał w Rosji tak nową granicą jest tylko 80 km granicy z zachodnią częścią naszego kraju to mamy o, żeby nie skłamać ponad 1000 podejrzewam 1200 oko, więc tysiące 400, bo z małego miasta czy, u których rodzimym stwierdzenie Dobrosława, którym mieszkam no to jest 2240 dzięki, więc do Rosji było zbliży to była taka podróż życia, która mnie nie mocno zmieniło odkryła inny punkt widzenia w ogóle na świat, dlatego że nie użyto też było wyjazd tatą ja miał tyle chyba nieco 13 albo między 1314 lat trudno sobie to było w sierpniu na pewno ogromne przestrzenie, ale już zurbanizowane niechby Conana właśnie pokonane trudności w zapowiedzi geodezyjny tak, bo to są na takich młodsi z tych na torfie zbudowanych większość po czy grunt nie były łatwe nie oczywiście było zaproszenie na tamten czas najbardziej znani architekci tak m.in. rozstawili, więc ten klasycyzm ten barok przepych no tam jest cały inne w całym swoim my całe zło takiej trasie tak sam swoim atakiem przepychu jest pokazany carskie miasto Peter zgodę robi wrażenie ilością fontann złoconych rzeka i Niwa ta, która biegnie przez cały sąd Petersburg też robi wrażenie te budynki oczywiście to wszystko zrobiło wrażenia natomiast chyba najbardziej oczywiście ten wyjazd to zbliżenie z ojcem to było dla mnie ważne i to, że to on odkrył jak patrzeć jak odczuwać sztukę jak można doświadczać on pokazy może powiedzieć praktycznie wszystko od muzyki pop balet oglądam balet Borysa Ejfmana wtedy mało znanego nie wiem czy pan zna Borysa Ejfmana to jest wybitny i chore Agro on chyba nawet do Nobla był kiedyś nominowane nie wiem czy on dostał tego Nobla poszerzenie interesowałam się myślę, że jego interpretacja tańca nikogo nie wiem kogo zostawiła i inny był obojętnym mnie nie, aczkolwiek do tych do tamtego czasu ja, ale odbierano Niewiem panowie w gaciach obcisłych coś tam robią Duda ciągle dopuszczają u nas telewizji, bo nic innego oprócz 3 partyjnych panów smutnych i ciągle coś tam umiera czytam od bliźnim opóźnia drogowcy tak dalej ten balet, bo jak nie było to było po prostu jestem bardzo nudny i wtedy, kiedy zobaczyłem, że ruch ciała może być językiem, gdzie trzeba, gdzie ta forma taka estetyczna może wyrazić wszystko nie wiem taki bus człowieka od to było akurat narodziny człowieka pokazane tato powiedział, że to dzieje się w Chrystusie, który się nie on go ogólnie nie można było mówić tak i to zrobił ogromne wrażenie, kiedy usłyszałam eksperymentalny Jazz niewinną w telewizorze też takie rzeczy nie można było usłyszeć co prawda już słucham, gdybyśmy tak miał starszego brata to było pszenicy przemycane mój tata też ruch w tym Floyd tak czy jakby taka muzyka była ale gdzie z eksperymentalny na żywo cały ten cały Kimi takich wolnych ludzi LOK jedno wypowiadających się i mój tato średnich, który umiał się odnaleźć niewielką po spektaklu podszedł do ich mana wtedy nie było Borys jak pan nie był wtedy tak bardzo znana, ale prowadził był dyrektorem tego teatru miał swoje by postanowi jak to się mówi po rosyjsku, a więc to jakby jawą tym wszystkim właśnie zachwycona, kiedy zobaczyłam w Ermitażu i surrealizm tak z Salvador dali albo impresjonistów, gdzie przed tym, jakby nie rozumiałam, o co chodzi to na początku powie, że zamknę oczy zamknęłam później miałam odejście pary, jakby kroku na początku powiedział, że otwórz oczy sam przed oczami plamy i pójdzie powiedział, że mam odejść Kuźnia zobaczyłam szczerze nie pamiętam tak jakby jaki był to obraz kogo, ale zrobiono ogromne wrażenie wtedy wytłumaczył obchodzi tak jak, dlaczego to różnica, dlaczego zwyczajnie, jakby mieli taki duży wpływ i to chyba nam zrobił ogromne wrażenie, że w 1 miejscu mogą zobaczyć, że świat taki ogromny taki pojemny Boże tyle można wszystkiego zobaczyć doświadczyć tyle wszystkiego jeszcze do odkrycia tak wiele tak silnych wyborców czy ta nie później wróciła do siebie Doniecka to pani myślała, żeby pójść na studia jakieś artystyczne czy czy vox czy w ogóle wyjechać np. tak Haag natomiast było w mojej rodzinie nie da, bo poprzez to, że Maria rozwiedli, a moi rodzice imieniem, dlaczego czy jest wdzięczny, że jeśli cieszy, że o nim nie wiem zakochali się nie zakochali się, ale że byli razem jest jasne dlatego jestem bardzo wdzięczna natomiast są tekst skrajnie różni ludzie, że co nie mogą się udać kocham ich zasobna i razem też potrafią być bo jakby bardzo na czy u nas rozwody to jest fajna sprawa i tak jak południowców na wesoło więcej, bo nie mam natomiast nie byli tak skrajnie różni moja, jakbym Mójta to właśnie to jest artysta tak i poszukujących ca osobowość nim zawsze chwalące mnie nie, krytykując psy i może nie był takim ojcem na co dzień i wiadomo, że też mam braki i mam ten żal, który tam gdzieś tam został przepracowany może gdzieś tam między nami jeszcze jest, ale czy, jakby głów to jest taka drugorzędna sprawa natomiast jego wychowanie takie podlega licznym podejście taką umiejętność właśnie słowo waży je rząd on jakby do mnie zarodki takiego tu poczucie godności wartości, które wokół nie było a kto wychował się w związku Radzieckim przepracował toczy świadomie zrozumie co to był to, że co był za to totalitarny reżim, że po prostu byliśmy już takiego słowa po prostu codziennie gwałcenie jako poczynając od dzieciństwa byliśmy to jest ogromna przemoc psychiczna fizyczna w każdej postaci to jest też tak dualny świat był czy czarno-biały wszystko jest proste jesteś albo najlepszy albo kiedy nie ma wszystko jak wsparcie jest słabo u nas nie było ja nie widziałam widziałam może dwójkę dzieci w ciągu swojego życia takiego, które by świadomie żyłam tam do dwudziestego tam też drugiego roku życia użyły cham w stwierdzenie ku no to dwójka dzieci tylko zobaczyłam niepełnosprawnych osoba bez części umów dłonie takie urodzony chłopiec w przedszkolu, ale to był znanych rodziców generalnie dzieci były 900 dzieci dziś góry eliminowanie nie wiem o cel porównywanie, więc nie można było być takim innym takim wrażliwym nie wiem to wszystko było takie mną nie na miejscu InStat był trochę innym ją dopuszczał tą inność taką był miękki nazwijmy tak, a mama była takim trochę przeciwieństwem one się temu poddała moja mama była niesamowita osoba zorganizowane niesamowita pracowita osoba może taki nawet zahaczyć o takie pracoholizm musi też trochę dziś tam od dzieciom takie rzeczy, więc wyzbywa się szukam tego środka, żeby tak pomiędzy tymi 2 rodzicami wziąć co to co lepsze, ale mama było właśnie pracowita bardzo odpowiedzialna nie takim poczuciem wspólnoty to nie było zawsze to zostało również żona musi tak jak wszy za wszystkich czy, ale takim, jakby konformizm ogromny, a proszę powiedzieć czy to znaczy dobrze zgaduje, że w takim razie tato chciał, żeby pani poszła na jakiś kierunek artystyczny studia mama chciała bardziej nie wiem techniczne jakieś sprawy tak dam, a tak tak i co godzinę z tego wynikną z dnia zakupu nic nie chciał też niczego nie dziki, choć chętnie też na covid tylko jakby no tak wspiera można powiedzieć nie wiem niczego nie oczekiwał mama tak, bo uważał, że w ogóle nie ma znaczenia, jakie studia się skończy, bo studia to nic tak nie przynoszą tak jak pracuje się później tak w innym zawodzie, bo uważał, że najlepszym zawodem to jest technik dentystyczny, gdyby nie rozumiałam w czasie tam pójść szkolną jak już szkole Tomek pierwsza druga klasa gdzieś tam miałam przejawy jakich dziś do rysunku natomiast no ja jestem tu unijne by pokaleczone można powiedzieć dzieckiem ja mam 2 bracie w Polsce też nazywa przyrodnik dla mnie są po prostu bracie po ojcu 2 jeszcze braci ma 1 starszy drugi młodszy i oni po prostu nie wiem no i Unii klik i oni sami siebie odrodzeniem oni po prostu mamy żadnej szkoły po prostu perfekcyjny ja tak nie ma mnie jakoś tam jak tak potocznie bardzo infantylnie się mój Boże mnie ominęło natomiast gdzieś to określenie była Rosja widziana stolec samoloty samochody w ogóle bawić się technicznymi rzeczami byłam taką dziewczynką, która chodziła w spodniach nie lubią o sukienki mamy grała tak za bardzo by Hołowczyca u jedyną pretensję do nie wiem do kogo, bo nie byliśmy osobami niewierzącymi, ale nie wiem do kogo na to, że Jani urodził się chłopakom chłopakiem być Super w ogóle oni mogą wszystko mogą robić wszystko robi taki techniczny rzeczy ja zawsze zdążyłam być wśród chłopców no ale to nie wiadomo trzeba się nauczyć nauczyć gwizdać klucz daleko od wszystko by opanowałam, ale konie kraść no to długość oraz poszłam Toni udało się jej bądź określone w tym nie, zwracając wszystkim męskie rzeczy straszymy się budowały kreślenie malowania się podobało, bo zaproszono do szkoły takie to jak u nas dzieci zawsze muszą dziś tak było też mówię to w tej sport tak radzieckiej każdy gdzieś musiał uczestniczyć oprócz nauka nauką każdy musi uczestniczyć jakąś grupę sportową, choć na gimnastykę sportową bardzo było ciężko o tym pozycja fizyczny był słaby i gdzieś jeszcze coś tak to to szkoła rysunku zaproponowałam, żeby się nadawała ja przyszła taka szczęśliwa do mamy pamiętam wybuchła druga trzecia klasa podstawówki mama ma ono moje rysunki zostały zauważone mogę no ale musi być twoja zgoda żeby, bo trzeba będzie, lecz jest na plenery gdzieś tam może może nawet na Krymie albo gdzieś i to trzeba tłem zgody, a moja mama powiedziała, że absolutnie nie 1 artysty nam wystarczy, bo tato był artystą się rozwiedli się nic z tego nie ma konkretów, bo jak nie mam ferii nie ma takiego dobra materialnego i nie, a w ogóle to leczyć trzeba babcie pomagać krowy paść być na polach tak dalej, bo mieliśmy to prawda mieliśmy dzieci ciężko pracowali taka jest prawie miesiąc dzieciństwo i czy Włosi dobrze uczyć trzeba, bo rodzicom pomagać opiekować młodszym rodzeństwem trzeba było pracować też Barcy i to było tak czy tego nie przeżywała wtedy jako traumy, bo to było nie niej nie było jak powszechnie wszędzie, więc jak wiadomo dziecko nie miała praw tak teraz tu teraz dla mnie to jest niewyobrażalne może nie wychodzi do polskiego nigdy mnie nie poczułam, że nie przerobiła te wszystkie rzeczy nigdy nie poczułam, że to był i na rzecz to było takie mocne odrzucające tak dale natomiast to temat tego tak nie przeżywałam, ale z tego tytułu odczuła braki, ale nie mam pretensji do mamy no może czynnych natomiast, jakby terasy życie jeszcze jest długie i teraz wracam do takich pewnych rzeczy wtedy dostałam się studia zaczęłam uniwersytety chemiczny, lecz ja dostałam się na Politechnikę od razu Fin i tak chciałam chciałam iść na koszty, które okazało się, że nad architektury tak bardzo mało miejsca to jest nierealne i można stracić rok, więc dostałam się na budownictwo pamiętam staje przy komisji cała Chmara ludzi, bo to takich rozpatrzonych rodziców było dużo, a miejsce nie wiem nie chcę przy tym, jakby nie chce się rysować, ale było na pewno więcej niż 5 osób na miejsce dziękuję mama przez wszystkich po prostu mnie to nazywa pan ZL NIK, czyli to jest tak po prostu w tych głowy nie tak żyła także noty PIN-u tak no i od kiedy wywiązało się to z tym, że matka rozumiała żyją już teraz młodzież ma nikt nie będzie tego słuchać, choć dobrze zna polskich i moja mama moja mama po prostu zrozumiała, że tu kurcze sprawa położne wzrost nie będzie Politechnika Uniwersytetu co ona powie sąsiadom lat dostałam na to Politechnika kończąc bywam zaocznie muszę powiedzieć, że pochwalić mamy jednak jestem bardzo wdzięczna, bo mnie wspierała jeździła ze mną na sesji nie było czy w ogóle co 2 tygodnie od z tego co pamiętam od piątku u piątek sobota niedziela to było non stop lekcja drogą do wieczora ja idzie z małym dzieckiem moja mama jeździła w wózeczku podjeżdżamy wyskakiwał z wykładów i po prostu karmiłam syna linii i tak to wyglądało określiła, bo w budownictwie, więc po nocach MO, bo po prostu stawała do dziecka podsuwała mi dziecko ten były bardzo tak by muszę powiedzieć, że mama zawsze wymuszała, żeby było, jakby jej punkt widzenia, ale też nigdy nie zostawiała jeśli już otrzymywał pomoc i tak jest jakby to dziś to właśnie za to jestem wdzięczny mami to jest różnica, że mam mama zawsze było przy mnie w trudnych momentach mogą liczyć tatę na co dzień niebyła i może też mojemu może nie mogą na niego liczyć, ale był za momentalnie wspieram ją w sposób inny natomiast później to tak brzydko kołem się zrewanżował po latach, kiedy mieszkam w Polsce no i po prostu później ratowaliśmy mojego męża, gdy Polakach, bo został w Polsce Uznam uprasza to był silnie, kiedy Łukasz umierał i ratowaliśmy urazę no i wtedy po prostu powiedziałam to, że nieudanym się uratować pasza, ale że może go nie było o życie ze mną, ale ważnych momentach był i ten był najważniejszy nie mógłby ze mną to pani i w ciąży pracując próbował skończyć studia to niesamowicie ciężki czas był dla pani chyba czy tata pani pamięta, że że tak jakby pan co mi się wydarzy ten czas dotyczył wielu ludzi wielu ludzi tak żyło z 1 strony u ucieszyliśmy się, kto cieszył się to trzecie, kto się cieszą, kto nie cieszy tak odzyskaniem niepodległości ono było dane do drogi referendum z tego co pamiętam ruch ma 92% osób, które chcieli natomiast pamiętajmy, że ja mieszkam na Donbasie 99% osób mówi w języku rosyjskim język rosyjski jest wszędzie kończąc studia, bo duży roku, jakby studia zaoczne na trwały rok, bo u nas nie ma czegoś takiego, że później uprawnienie inżynier ty się rodzina sport robi się przeproszą robić no to właśnie rolni w bo się dość długo się robi ja nie zrobią później tych uprawnień w Polsce, bo no no potem do inna rzeczywistość była muszę po prostu na jak zrobić dla dziecka takich niestety nie było robienie uprawnień będą w ten pro 5 lat rokujący trzeba było robić tych uprawnień po studiach się od razu szło pracować natomiast w ciągu studiów jak rok było po pół roku mieliśmy takie praktyki na zupełnie inaczej studia wyglądały, bo było bardzo dużo praktycznych zajęć budowy i u nas było ogromne hale, gdzie były konstrukcję spawanie spawanie różnych sposobów punktowe ni automatycznym lekarz ktoś powiedział to jest dla niektórych słuchaczy może być zaskakujące perspektywa czy, a czy wiele kobiet było wtedy na studiach na tych wszedł za 3 znaki na budownictwie i miano nie było wiele, ale tak około 15% grupie entuzjazmu czy oczywiście to oczywiście byliśmy patron chętnym pro Patria halnym w Rzymie, a więc ustroju patriarchalnym takim czysto patriarchalnym jeszcze wiadomo te latarnię i naszych wtedy wolną Ukrainę, ale tego nie wiadomo transformacji następuje z dnia na dzień większość wykładowców tylko w języku tak pan tak więzy kół mieliśmy kobiety 90 parę procent były same mężczyznę z większych było pochodzenia żydowskiego to był niesamowicie mężczyźnie po prostu no naprawdę głowy takie żyło i no i te dzieci mężczyźni właśnie powtarza co robić ruchy no dobra z drugiej strony też koszty szusowania też się robić, a wiadomo jakich was będą inżynier będziecie tylko sieci i biurach osobiste kosztorysy zamawiać materiał, ale ta pani pani życie nie potoczyła się w ten sposób, że pani skończyła studia siedziała w biurze jej nie nie została pani siebie, kiedy siedzę w biurze co prawda bardzo takich kameralnych red bardzo mam nadzieję, że pracownik też by tak bardzo estetyczne małe biura tej apartament pokazowy się zajmują wnętrzami także MON firm, które jest właścicielem taki nieduży kameralny firmy i nie, jeżeli ja nie robi kosztorysy miał rację jednak też tych ciągle coś i ciągle coś liczy prowadzenie działalności gospodarczej Rex polega na tym, że też lot to jest podstawa, ale jednak chciałem zapytać czy to, że pani studiowała to co pani studiowała w tych i czekanie mówi ciężkich czasach w latach dziewięćdziesiątych na Ukrainie czy i gdzieś w pewnym momencie by pani jak rozumiem podjęła decyzję, żeby wyjechać z Donbasu tak tak tak, dlaczego ona też z NATO się złożyło parę rzeczy wracając z mamy niepodległość czysto teoretycznie, ale wszystko zostaje tak samo ja studiuję dziewięćdziesiąty dziewiąty rok na studiach przepraszam mieliśmy panie z psychologiem u nas tak to wygląda psychologia była filozofia Boże BOŚ, bo przez 2 lata mieliśmy z naprawdę mnóstwo wspaniałych przedmiotów to było kobiety i historię historię Ukrainy prowadziła kobieta ja po prostu dla mnie tu był siew głowie i bo w rodzinie generalnie moi rodzice skończyli 1 drugi szkoły ukraińskie mama skończyła we Lwowie, bo tam się urodził, ale przeproszę pod Lwowem rodziła się w Starym rozdali tam chodził do szkoły tam skończyła się zrobiło technik medyczny we Lwowie i po tzw. rozprężeniu, bo tak w związku Radzieckim musiałby zachodnia zachodnia część Ukrainy zawsze niósł wysyłanie daleko i mały, bo blisko siebie niby bo, żeby buntów jakieś toną zaraz nacjonalistycznych tworzyli moja mama było wysłane do piwa roku tam poznała tatę tato jest urodzony w rejon mikołajowski to jest potwierdzeniem rosła liczba zajętych wsi szkoła też ukraińska tam, gdzie są tereny takie tam całe wioski takich właśnie kozactwa pozostawionego tam były i tam są czyści Ukraińcy właśnie Łącko moje babcie mamy całe życie po ukraińsku to właśnie ono tak to kulturę natomiast w domu nasi nie rozmawiał po ukraińsku generalnie było zabronione dotyczy powiedzieć po prostu wprost to nas my byliśmy wszyscy powieki Morozow tak nas bardzo dobrze wychowany, że znaczy to jest oczywiście sarkastycznie i powiedziane u to wszystko, bo tak nastawione, że system wie tak tak za straszą, że w szkole system wiedział, że dziecko śpiewa wszystko rodzice też powiedzieli, więc zaufanie rodzin w ogóle nie było zwolnień czegoś nie mówiło język ukraiński no to to był przejaw nacjonalizmu to było zabroniona język ukraiński u nas był wykładany jak język obcy, ale przepraszam, ale czy to znaczy, że kiedy te były zajęcia wykłady tutaj pani profesor z historii Ukrainy tak dobrze rozumiem tak tam wniosek z no to został z to pani zaczęła dostrzegać rzeczy, o których nie wiedziała tak dowiadują się mniej chodzi o to czy przełom taki moje krągłości o tym wiemy to nastąpić wcześniej chyba w klasie 0706. siódmy podstawówki, kiedy zawsze byliśmy tak wychowywani, że ten ten jakby ta ten ta ukraińską to jest takie coś się i mało znaczące, że to jest takie wszystko było tak wyśmiewane tym ukraińscy taki taki taki Kozak trochę infantylny o takie trochę trochę taki niedouczony taki trochę niedorozwinięty, bo rosyjska kultura to jest w ogóle chował to jest literatura wszystko takie najmniej naj w ogóle wszystko najwspanialsza język rosyjski też w ogóle no wiadomo, więc było takie deprecjonowanie wszystko co racjonalne emocjonalne nie tylko ukraińskie Bóg umie w klasie było do 15 Republiki Gruzini w formę mniej Tadżykistanu cało, ale pani mówi, że w jeszcze w szkole podstawowej powszechnej szósta siódma klasa był jakiś przełom taki rozwój i 2 VAT w tym, jakby o tym między ukraiński ruch można było w ogóle chodzicie natomiast chodziło u mnie jak był w domu też się święto ukraińskiej tak pociecha był obchodzony, jakby nasze i 6stycznia zawsze to było świętowane śpiewane kolędy po ukraińsku Otóż w rodzinie mojej mamy moja babcia też zawsze po ojcu ten ukraiński właśnie takie postaci był tak kulturą, ale taki full i nic poza tym i teraz szóstej klasie my zaczynamy rok szkolny nowa nauczycielka, która przyjmuje nas będzie mam ukraiński język prowadzić literatów i wchodzie pan mi przy piękna to średnia wieku po pięćdziesiątce, ale przy pięknie ubraną taka czystych nową na elokwentny na i zaczyna mówić tak pięknym, lecz ona po prostu samo w sobie bloki na 1 Ukraińcy i ten ukraiński był taki nie wszystko co mówiła takie dla mnie było inne ja mówię o taką dumą i ona i ona do naszej odnosiło właśnie ma czy z ona miała do nas szacunek nie na zasadzie on chciałby pracować do siebie i też szacunek, ale długo pracować, więc one nas szanowała ona z nami na siłę mawiała nagle z NATO czy to było coś w ogóle coś innego my, jakby to co się dzieje tak, bo to właśnie chodziło o ciąży po prostu była główną była ta powaga był ten szacunek było takie i odnotować traktowania nie przedmiotowe, które było dookoła, tak więc i ona zaczęła mówić właśnie o literaturze w sposób inny umowę tę literaturę na zasadzie takie tam było dobre mogę tak no tak bardzo powierzchownie natomiast i jakby i uwag znamy się zastanawia, dlaczego tak, dlaczego takie słowo wybrana co znaczy dopuszczało, żeby nie rozumiem tych słów także my także znamy ten język albo nawet jego znamy tylko powierzchownie tak instrumentalnie no to przełom obrony dla mnie ja zrozumiałam, że w ogóle Ukrainki to jest Super, ale czy pani wtedy pomyślał, że pani też jest Ukrainką czy pani myślała tak ta to wtedy pomyślałam tak drugi raz pomyślałam, kiedy byliśmy nawet wielcy to było w tym samym czasie jakoś niedługo później może następny rok, bo za 2 byliśmy wycieczkę klasową do Moskwy i to tam przeżyłam taki szok drugą stronę idzie na zawsze mówiono tak jak ta wspaniała Rosja czy niesamowicie wykształceni ludzie po prostu wszyscy tak niestety mam takie miłosierdzie takie serce w ogóle to jest taki cały naród przecież my ja pamiętam zbieraliśmy mu książki zeszyty metalu metalową, żeby zbierać później pieniądze, żeby kupić książki zeszyty i wysyła to do Ameryki proszę pana wystosowaliśmy dla biednych dzieci komunistów, bo ci kapitaliści niedobrze prawda no po prostu udawali się uczyć pojechała pani do pojechała pani do Moskwy co tam zobaczyła no i tam za ich i po prostu idziemy po ulicy jest tłum ludzi to przerażenie było takie, że taka masa ludzi i pamiętam, że my jesteśmy biegniemy, żeby nie zgubić za to naszą nauczycielką i przewodnikiem i nagle natykam się na kobiety która, bo przepięknie ubrana tak bardzo tak dumnie i przez siebie biegnąc ca i gdzie się na nią natknęłam się po prostu gdzieś tam pod nogami i ona powiedziała tak od pchnęła mnie i powiedziała taką frazę Boże pana żale te klip listwa, czyli po prostu nutach Marat tego tylko tego śmiecie po prostu śmieci ku najechało, ale czy ona wiedziała, że pani przyjechała z Ukrainy będziemy ten po prostu chodzi o to, żeby wycieczki tak Szanowni mówiliśmy wszyscy pytań, ale my jak byliśmy w poznawaniu tak no rozpoznać Rosjanina albo Ukraińcy rosyjskojęzycznego jak do Rosy i rosyjskojęzycznego Ukraińca i Rosjanina można łatwo wszyscy Ukraińcy tak, bo ukraińskie jest tak chory chowu ryty, a rosyjskim granic tak jeszcze Moskowskij galerii tak przez a, gdyż w ogóle, więc będą szliśmy tam my na pewno byliśmy po rosyjsku, ale jakiś sposób niż inne nie tak byliśmy rzeczywiście Chmarą w ich wszędzie takiego, ale porozumieć no tak no tak, ale teraz, kiedy pani na studiach od pani profesor historii słyszę o Ukrainie i pani wie, że to jest pani kraj panie z Ukrainką, ale kiedyś przychodzi za moment taki taka decyzja, żeby jednak wyjechać tak, jakiego powodu pani wyjechał z powodu korupcji oligarchy, który wtedy budowało tłum jak, na które jeszcze nie chciał godzić w i dla to był po prostu ogromny szok to co jak tam się zaczynało, dlatego że dlatego, że UE nie wiem każdy nie wiem między przedszkolu no to trzeba było przynieść jakąś kopertę zaliczyć zamienną to było oczekiwanie, że czy jakąś kopertę i na ulicach, bo jeszcze szczelinę obserwowałam to kilkakrotnie nawet nie chciałam być świadkiem, bo policja chodziła później w blokach i pytała się tak czy jednostki po prostu byłem świadkiem 2 zabójstw to się tworzyło, bo tak odbierany odbierali sobie wtedy tzw. biznesmeni tak interes 1 po prostu zabija drugiego przyjmował jakiś jego restauracji liczą już jakiś tam inny interes to było strasznie to było straszne nie podobało mi się to to rozczarowujące nie to wszystko wyglądało nie godziłem się na to było strasznie przykro moje małżeństwo też jakoś tak zawisło, bo byśmy młode małżeństwo byliśmy może ze sobą 7 lat, bo od szkoły tam średniej, ale mieliśmy zupełnie inny pogląd podejście życie ja chciałam wyjść do przodu rozwija się nie bałam się mówiłam właśnie, żeby jedź pojedź zobaczmy spróbujmy mój mąż mówił nie to było takie rodziny bardziej usytuowane zamożniejszy miał jakąś taką pozycję w tym mieście był rozpoznawany nie on woli być ostatnim na wiosnę niż jego ostatnim pierwszy nawiasem ostatnim miejscu tak się mówi, a więc, jakby on nie chciał natomiast dla mnie to już było naczelni dotrzymanie nasze właśnie też małżeństwo no nie układało się on jakby zdecydował inaczej, więc nic nie praktyczni trzymało tak i to było bardzo spontaniczna decyzja jedyny kraj, do którego nie musiałam czy to nie jest także Polska była taka przypadkowo, bo to też jest naprawdę Polska zawsze była u nas zdobyło się przewijały było w moim sercu ze względu na to, że też później widziałam, że moja babcia była wysiedlona podczas akcji Wisła z Bieszczad dlatego się okazało wieku tam 10 lat pod Lwowem i tak się rodzimy mama i to Polska byłoby kiedyś tam dostał paszport znalazł babci tam było napisane narodowość cie nas, bo emocjonalne ość czy Polska my albo jakiś stary paszport, bo Rzeczpospolita drugie ja pytam czy dostałam w towarzysza ani nie było odpowiedzi, bo to o tym nie wolno było mówić i więc Polska było moje moje moje babcie rodzice przyjeżdżali do Polski, kiedy był stan wojenny na telewizję w telewizji pokazywali to bardzo dobrze pamiętam Solidarność się budziłaby protesty u nas w telewizji to trochę pokazywali na zasadzie, że to jest taki właśnie ci źli na dole i moja mama widziała, że ona tak się cieszyła tak ma jakby zaciskała pięści z takim jakby hurra stóp jeśli pyta mat, o co chodzi, o co chodzi i one nie, bo tam musiała przeznaczyć tak ja rozumiem, że oni tak jak będą kibicują Polacy też do nas przyjeżdżają jak ten stan wojenny Bober zna, więc tam jeździli na handel tak po prostu odnowi moją babcią odnowiła jakiś tam relacje z ludźmi, którzy po prostu wrócili netto Polska bywała tu u nas w domu, tak więc takim naturalnym wyborem ja mam ciekawe tak naturalnym wyborem było w Polsce pani trzeba było mieć też wizy i mogą po prostu przyjechać a gdzie jak nie przyjechał, jakiego miasta jak to wygląda jak Th na początku ze znajomymi, którzy prowadzili sklep meblowy oni handlowałem meblami BRW, który tam chyba pod Jarosław biorą sobie to jest ta fabryka, czyli dH z nimi do przemysłu i myślę też było tak dawno, że nie będą mnie Bóg mnie to nie ma za co ścigać liczby, bo na początku na granicy nie chcieli przepuścić, bo tam wycięły było mieć bardzo dużo pieniędzy pokazy dolarów Brzezie ma się tam noc na każdy dzień pamiętam, gdy 100USD czy ileś tam i tak dale chłopaki nie dalej, bo oni przechodzili nielegalnie bardzo dużo gotówki, którą chowali, gdzie popadnie im było bardzo wygodnie nie zabrać, bo mogli jak będą jak dekorację mogą widzieć tyle co mogę przewieźć tyle przywiozę to też tak, aby umowa oni po prostu gotówką płacili za to mebli mieli zamówienie i w ten sposób tu ja jechałam i chamie 1 adres do Legnicy doznają, którzy bywali u nas przyjeżdżali do nas na wakacje tam zagraliśmy na Krym moi rodzice będzie z moim wujkiem i mam do takiej pani rynki kod Legnicy on chyba w Chojnowie mieszkań i 1 adres i Michała Micha nagród proszę pierwszym punktem był pod Przemyśl przepraszam ta musiała kupić bilet i kiedy usłyszałam język Polski, bo dotychczas słyszałam tylko kilka słów kilka słów dzień dobry dowiedzenie jeszcze takie wspaniałe zło, które kocham moje nie przeklinał w ogóle żaden między nie tylko w Polsce to 1 słowem nakaz, bo bardzo nawet, bo próbowano zacznie używała słowa to są całe zasób słownictwa, który posiada, więc kiedy w kasie się kupić bilet zrozumiałem, że to jest jakiś kosmos, bo ja słyszałam tylko jakiś słyszy się i nic innego nie mogą w ogóle by rozdzielić nawet dar, ale się udało jechał pociąg, bo pociągiem z 7 godzin do Wrocławia wtedy, bo było i już, bo konwersacja z różnymi ludźmi, którzy jechali pytali, gdzie było tak trwonić tak spodobało zrozumiał, że jak między Bogdanem i musiał mieć przesiadkę we Wrocławiu we Wrocławiu my i właśnie wysiada we Wrocławiu okazało się, że nie będzie już wieczorem pociągu czy ma na rano i musiała zostać w tym Wrocławiu mówi co tu będę robić zaczęłam po prostu iść przez siebie szukać centrum miasta jest ten przyrząd właśnie to swoje takie zakochanie drugie tak jak rząd to w Sankt Petersburgu no to przyrząd we Wrocławiu po prostu do tego, że to było takie bardziej kameralny było to bardzo intymne i nasze zakochany Wrocław tak jak będą jak cham się do Chojnowa trochę tam byłam po wróciłam do Wrocławia i i tak i tak zaczęło się moje życie byto ono może tak nie zaczęło tak fajnie tak wolno tak prosto no ale to były początki, a to, czego pan czy to czy to od od czego pani uciekała, czyli korupcja oligarchia walki gangów na ulicy mafii strzelaniny zabójstwa czy jak pani przyjechać do Polski to miała pani to zobaczyła pani, że tutaj tego nie ma albo z tego mniej, ale czy tak tego jak płaczę, że tego jest mniej, a ja nie wiedziano co, choć budzi się dowiedziałem, że Polska szykuje do wejście do wszystkich Polska już było na to i i odczuwała się tam różnic zaczyna wtedy może tak polityczne rzeczy mnie tak mało interesowało moje życie osobiste trochę, jakby takie gdzieś tam rozbite i taki do naprawienia można powiedzieć po do składania sama siebie miałam jak, więc w globalnych rzeczy wtedy na tamten moment może mnie interesowało to nie znaczy, że interes w ogóle, ale mniej, ale widziałam różnice widziałam to kulturę osobistą większą zdecydowanie większą innych ludzi widział, ale czasem w tym czasie przejawiało jak i jak to było widać ta kultura osobista racja dokłada chodzi dla usług o zachowaniu takim codziennym zwracanie się do siebie pan pani nie było chamstwa nie było czegoś takiego, że ktoś może powiedzieć nie wiem co myśli tak zaznaczyli od tego, bo na Wschodzie to było takie na co dzień po prostu było było oczywiście, chociaż nie mogę powiedzieć, że u nas było jakoś tak, że w tym problem, ale tu jakoś i no no odczuwalne było się kulturą osobistą osobista na co dzień w takim zachowaniu między ludzkim burzę dach no toteż, gdzie nagle okazało się, że urzędnik jest partner, który chce rozwiązać po ja mam takie odczucie przez całe życie jak mieszka w Polsce mieszka już 23 lata i to kultura jak były obsługi w urzędach polepszenie kultury obserwowano w ciągu tych osiedli jest Czesław dlatego widzę postęp lidze po prostu przez to, że praktycznie tam bardzo wcześnie otworzą działalność gospodarczą i i mogę obserwować je mnie to sam może Harry raz był jednostki sytuacje, kiedy coś spotkało mnie nieprzyjemnego co jak jakaś była przyjemna taka też udało się nawiązać później kontakt rozwiązać problem, ale w całości generalnie służby Administracyjny już wiek dążenia do lepszego poziomu obsługi i większa świadomość państwowości i właśnie, że wtedy moim zdaniem i później nadal na początku lat dwutysięcznych kiedy by Polska wyszła do Unii nie, bo to też było odczuwalne to jest moja oczywiście moje obserwacje jako osoby urodzone tu ja mogę tu każdy Polak może mieć swoje natomiast ja no jak on po prostu zachwycona i i dumna z Polaków, że oni, że chcą chcą lepiej dla swojego swojego kraju chcą być się dobrymi obywatelami tak dobrze wykonywać swoją robotę ja mówię o administracji tak większość tam, gdzie spotkałam tych ludzi wykształconych apolitycznych profesjonalnych no na takich ludzi po prostu praktycznie w każdym urzędzie natknęłam dlatego bardzo jest czasami uważam, że stereotypowe, kiedy ktoś mówi Bożą urzędnik urzędu skarbowego od razu a kiedy zaczną wozić ze sobą, ale dobrano to co no nie po prostu właśnie taką i w konkretach jak złożenie takiego złego się nigdy nie zdarzyło generalnie zawsze mówimy, że źle Otóż rozwoju perspektywy źle nie było byłoby można powiedzieć bardzo dobrze przede wszystkim, że pan co nikt nie oczekiwał, że ja mam jakieś koperty przynosić od 2016 roku też jestem Polką obywatelstwo polskie 9 chciałby nam powiedzieć Polakom, że jesteśmy może tak jesteśmy indywidualistami egoistami w takim normalnym zakresie każda każdy naród, ale też byliśmy im politycznie na pewno jesteśmy bardzo romantyczni i to nas łączy z wieloma narodami je wschodnimi przede wszystkim właśnie Ukraińcy z ukraińskim narodem moją i to chyba też zobaczyliśmy jesteśmy i wbrew pozorom no te to nie jest totalna jej na rok to nie jest naiwne romantyzm tak chciałam też powiedzieć moim zdaniem to jest ten dobry świadomy romantyzm, czyli to jest po prostu wie pan co taki dualizm, ale w dobrym znaczeniu tego dobro i złe, bo czasami nie ma co świadczy budować się u tak skomplikowanie było w niektórych kwestiach to jak teraz wojna to jest papierek lakmusowy i wtedy trzeba sobie odpowiedzieć kim jesteś atakuje WHO i wtedy po prostu się okazuje, że jest prosty wybór tylko gdy w 2 wybór to jest po czyjej stronie i nie można teraz szukacie, bo jest po prostu miłość tak, iż śmierć jedni niosą miłość, a drudzy śmierć i wojna jest tym procesie, skąd całe życie było jak przekonany ja musiałam zmienić w procesie z ja nie mogę być pod chińską nie jestem za wolnym absolutnie, ale my mamy prawo nie bronić ci my mamy obowiązek się bronić my Ukraińcy każdy naród ma prawo i obowiązek się bronić i może po poległy Polacy byli przerażeni tym, że to może na 2001. wieku wszyscy o tym zapomnieliśmy, bo jak będą wychowane w zimnej wojny tak okresie zimnej wojny i okej no tak Amerykanie zaraz bomby narzucamy tak dalej to wszystko nagle i ty tak czy wszystko było to kinu futurystyczny nierealistyczne, ale nagle, kiedy nie po nie było rok temu czuł się tam na Wschodzie i widział inny czołgów tak daleko szalony budynki to robi wrażenie, ale nie ja nie widziałam od słyszałam strzałów ni dział stąd wojskowych widziałem rannych ludzi pora by z z z szkodzi z uszkodzeniami tak osób niepełnosprawnych wojennych tak natomiast i nagle tłumy wszyscy przy trybie wzorem siedzimy oglądamy bombardowania największy jednego z największych miast tym roku takiej owa jest to jest straszne mi się wydarzy wtedy nagle taki ateistycznej lęk nas siły wszystkich się tak każda jesteśmy blisko zrozumieliśmy, że to za chwilę może być tu też u nas w Polsce nagle się okazało, że tu nie ma filozof rozważył bo jakby czas oraz znana i na UE wyeliminowane takie światy, a czy będzie czy nie będzie to ciastek powieki stanąć w jakiej stronie nagle okazuje się właśnie Polacy tacy są są w większości był przerażający w większości tej wojny swą w tym momencie, że przerażający większości są wspaniali są empatyczni są wbrew pozorom nie jest typową nie myśl czemu Ukraińca, że tymi dziadka na Wołyniu u zabiła tak dalej tak to słyszałam też bowiem 17września weszliście tak dalszy no nie no, toteż tato nie można wycinać czy też historyczny między naszymi krajami nie było było, ale oni na to, iż to oni ten czas ma to też trzeba będzie o tym porozmawiać i ale szczerze jest tym nie także tak trochę inne z takiej pozycji trochę no wielką Pańskiego takiego podejścia nie chce tak jak były, ale no to przyjdzie czas natomiast przy takim realistycznym zagrożeniem i nagle się okazało, że my jesteśmy ludźmi i na podziały są proste tak to się jeśli ktoś niesie za sobą śmierć i po prostu wkracza do twojego domu i zaczyna gwałcić swojej żony i trybu zabije dwoje dzieci niszczy swój do co będzie robić twoim obowiązkiem jest po prostu bronić się nie myli się zastanawiać, a ja jestem pacyfistą jestem przeciwko wolny takie musi się bronić i tak się stało właśnie w Ukrainie myślę, że też poczuło większą ilość większość większość Polaków my się bronimy Polska też, że większość Polaków, z którymi rozmawiam ci coś świadomie leczy większość mu zawsze mówi nam strasznie dziękuję, kiedy Jan, bo oczywiście, że ja też zaangażowany w to pomocy zbiórki tak dalej przede wszystkim wojskowym później też uchodźcą no bo po prostu w wojsku mam swoich pracowników, które walczą mamy byłego męża, który walczy mam znajome, które walczą, więc by ta pomoc widziałem by to pomysł z tą zorganizować dostarczyć bezpośrednio, żeby trafiła w punkt, więc kiedy, bo wzruszona tą ilością odzewu i jakby zawsze mówi burze tak dziękuję z ZUS po prostu ze łzami tak mówiłam ci jak by odpowiedzieć słyszałam Swietłanę to my wam dziękujemy to wy nam dajecie nam czas tu wy nas też bronicie i to jest nie zabito mógł młodzi ludzie w różnym wieku i młodzież też bardzo dzielni, czyli ta świadomość jest to jest niesamowity, żebyśmy to, żebyśmy sobie to mówi tak bardzo jeszcze raz dziękuję za czas, który pani nam poświęciła z nami była pani Swietłana Kucińska bardzo dziękuję do widzenia powiedzenia bardzo dziękuję wszystkim państwu, którzy dziś wieczorem byli z nami, słuchając programu los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia jeśli chcą państwo coś skomentować napisze swoją opinię albo po prostu do nas napisać zapraszam nasz adres to los Polandos małpa TOK kropkę FM los Polandos małpa TOK kropkę FM również na portalu Facebook na profilu Poland mogą państwo znaleźć poprzednie odcinki naszego programu i posłuchać rozmów z naszymi poprzednimi gośćmi dziękuję, że wspólnie spędzony czas w imieniu wydawczyni programu Małgorzaty Wólczyńskiej oraz swoim do usłyszenia za tydzień tak jak każdy wtorek po godzinie dwudziestej drugiej mówi Paweł Sulik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA