REKLAMA

Ani obietnicą wyższych świadczeń, ani groźbą, że opozycja je zabierze PiS nie wygra już wyborów

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-10-05 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
24:35 min.
Udostępnij:

Gościem audycji jest prof. Przemysław Sadura z Wydziału Socjologii Uniwersytetu Warszawskiego, współpracujący z Krytyką Polityczną. Z prof. Sadurą rozmawiamy o wynikach badań społecznych, jakie przeprowadził ze Sławomirem Sierakowskim w ostatnim roku rozmawiając z Polkami i Polakami. Rozmawiamy o polityce i wyborach politycznych Polaków, liderach politycznych i wpływu wojny w Ukrainie na nasze społeczeństwo.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Przemysław Sadura jest z nami wydział socjologii Uniwersytetu Warszawskiego współpracujący z krytyką polityczną dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani dzień dobry państwu będziemy rozmawiać o kolejnym raporcie, który przygotował pan razem z redaktorem Sławomirem sierakowskim przypomnę, że w ciągu ostatnich lat pracowali panowie wspólnie 2 raporty pierwszy polityczny cynizm Polaków jest rok 2019 i on nam uświadamiał, że wyborcy niezależni od preferencji Rozwiń » politycznych oczekiwali budowy państwa opiekuńczego dowiedzieliśmy się także wyborcy traktują polityków cynicznie to znaczy doskonale widzą, że mają wady dostrzegają ich patologiczne zachowania te wszystkie skandale i aferka, ale godzą się na niej nie tylko popierana przez nich partia zaspokaja ich dążenia czy interes rok 2019 przypomnę drugi raport to był rok 2020 pierwsze koniec hegemonii 500 plus elektryzujący tytuł na sam raport też mówił, że transfery finansowe już nie przykładają się na głosy wyborcze dowiedzieliśmy się także, że 55% Polaków uważa, że za dużo wydaje się w kraju świadczenia dla rodzin badani mówili, że najbardziej palącym problemem jest służba zdrowia i że Polska to PiS, bo partia tak wchłonęła na państwo zresztą partyjne państwo jawiło się w tym raporcie z państwa badaniach jako źle chody roczni niekompetentni zarządzanej podporządkowana partykularnym interesom władz no i teraz po tym, przydługim lekko wstępie zadam mądre pytanie no i co w tym trzecim raporcie w raport jeszcze jest wpisaniu one dzisiaj założyliśmy sobie, że będziemy tak co roku robić taki duży raport, który to nie tylko sprawozdaje tak Kię taką bieżącą refleksje tylko informatyczne lata tylko próbuje pokazać jakieś głębsze społeczne procesy, które stoją za tą bieżącą zmianą opinii politycznej my chcieliśmy co roku tak w praktyce wychodzi nam co 1,5 roku teraz jesteśmy już na ostatniej prostej myślę, że do końca miesiąca powinniśmy raport raport wydać tytuł roboczy na razie nie ma polskiego Zielińskiego, bo jedno pytanie, które zadawaliśmy uczestnikom badanie na kursach to kto mógł być polskim za chińskim, że nie ma kandydatów no na pewno nie wśród by Polacy nie widzą wśród głównych liderów ani Kaczyński ani Tusk ich w opinii badanych przede wszystkim dyskredytuje metryczka wiek są po prostu zbyt dojrzali tak a, a tutaj wyborcy no na czas wojny wyobrażają sobie lidera jednak jako osobę młodszą i mężczyznę niestety to jeszcze inaczej wyglądało w pandemii, gdzie z kolei liderką mogła być kobieta chodzi wtedy wyobraźnia taka zbiorowa była nakierowana przede wszystkim na na to co się kojarzy bardziej z tą w tym tradycyjnym podziale taką rolą kobiet troska o ogólnym opiekuńcza funkcja tak teraz teraz to jest jednak czas kryzysu kryzysu wojennego, więc muszą być młodsi politycy niż liderzy dodatkowo należy też narażeni na generalne polityków stamtąd, tyle że sobie respondenci nie zaczerpnęli z żadnego kandydata no i jest Hołownia, ale z kolei zdyskredytował się zupełnie tym, że płakał co prawda nad konstytucją ważnej sprawie, ale jednak płakał no to nie jest to wydarzenie także obciążyło wielokrotnie pojawiało się to w trakcie kursów albo to, że do, czyli ludzi do ruszenia zapamiętania jest mało im się to nie jest ta wizja tradycyjnego lidera na czas wojny ewentualnie uważali, że to było zbyt wystudiowane wyreżyserowane, więc nie sztuczne tak naprawdę no czasami pojawia się prezydent Duda, który to jest efekt aureoli tak to znamy czy sprawowanie urzędu, że Zeta lawirują nie, chociaż trzeba przyznać, że badanie też dostrzegali taką taki wzrost aktywności prezydenta od początku inwazji rosyjskiej w krainie, ale generalnie nie ma tego Zielińskiego co więcej Polacy Polki odwołują się do historycznych scenariuszy, pytając jak zachowałaby się Polska elita polityczna, gdyby to nas zaatakowała Rosja najczęściej twierdzą, że elita polityczna w całości ewakuowała się i uciekł łącza stawia ją należy kikuty dokładnie, więc to takie poczucie, że zostalibyśmy sami to znaczy nie moglibyśmy liczyć na taką pełną Solidarność ze strony NATO wypełnienie tych sojuszniczych zobowiązań w dodatku jeszcze elita polityczna która, która uciekła a jaki jest główny temat, który pojawia się, kiedy państwo rozmawiają z ludźmi z respondentami, a tych tematów jest kilka też zbieramy tutaj badania z kilku albo najpierw chcieliśmy podsumować pandemię po prowadziliśmy badania takie pogłębione wywiady indywidualne eksperckiej sondaż pod koniec ubiegłego roku, żeby podsumować doświadczenie pandemii jak już jadaliśmy, że podstawowe doświadczenie pandemii to przyszła wojna, która to też o opinię naszych badanych wojna skończyła pandemię Dara pandemia zniknęła nam z radarów i jak siedliśmy do tego, żeby badać wpływ wojny na opinię Polek Polaków to wybuchła inflacja która, która z kolei przykryła wojnę, a do tego już w trakcie badań okazało się, że część badanych nie tak bardzo martwi się inflacją, ale już pojawił się może to był, ale zgarnąć zaworu by taki kryzysem energetycznym, mimo że badania prowadziliśmy, kiedy jeszcze za oknem była zupełnie inna pogoda niż teraz mieliśmy falę upałów to badanie już martwili się tym, że nawet jeśli będą mieli pieniądze to za pieniądze nie da kupić węgla, więc ta seria takich katastrof klęsk powoduje, że Polacy są bardziej niż kiedykolwiek nastawieni na życie taką chwilą bez planowania w stresie zaufanie, które i tak w Polsce było bardzo niskie zaufanie do instytucji publicznych z państwem na czele zaufanie do takiej ogólnie one do współobywateli opadło do poziomu, którego chyba nigdy nie notowaliśmy jest takie duże rozczarowanie państwem instytucjami publicznymi jeszcze większe niż do tej pory, bo nigdy ani elity polityczne ani instytucja samo państwo nie cieszyło się jakimś gigantycznym zaufaniem Polaków no tak, ale to wiadomo było narzekać, że zaufaniem Polaków nie cieszy się publiczna służba zdrowia tanie ile razy pytaliśmy porównujący prywatną publiczną powiedzieć, jaką ogromną lukę, ale np. w przypadku w przypadku szkół, a zwykle szkoły publiczne były oceniane lepiej niż szkoły prywatne, bo w powszechnym doświadczeniu te szkoły prywatne szkoły niepubliczne to są szkoły, które takie było przed pandemią to były szkoły, które oferują edukację, owszem, zamożnym dzieciakom, które nie radzą sobie w szkole publicznej czyli, że to jest taka furtka w systemie, a nie mechanizm selekcji teraz po doświadczeniu pandemii zdalnego nauczania, kiedy można było zobaczyć jak wszystkie tak naprawdę cały system usług publicznych zaczął się sypać jak domek kart no wpłynęło to na opinię badanych dotyczące siły po raz pierwszy badania, które prowadziliśmy widać, że szkoły prywatne cieszą się większym zaufaniem niż szkoły publiczne to układa w pewien trend, a jak emocje społeczne nastroje społeczne przekładają się na preferencje polityczne badali to panowie to oczywiście to przede wszystkim jest taki ciekawy proces odwrócić do tej naszej takiej Naczelnej tezy, że elektorat prawa i sprawiedliwość nie tylko Prawa i Sprawiedliwości, ale skupmy się na tym najciekawszym, bo elektoracie partii rządzącej to jest elektorat, który w morze w 23 może nawet większej części składa się z takich wyborców zadeklarowanych przekonanych to jest taki elektorat, który pójdzie zapisem drogi hale i on daje oczywiście prawo i sprawiedliwości bardzo silną pozycję, nawet jeżeli prawo sprawiedliwość przegra wybory to będzie liderem opozycji to takim bardzo silny niebezpieczny dzięki temu elektoratowi, ale władze dały zupełnie inny elektorat elektorat, który kulturowo światopoglądowo jest odległy od Prawa i Sprawiedliwości, którym może być jak rozumiem zdegustowany w końcu tymi aferami skandalami do tej pory nie był aż do tej pory nie był zdegustowany to dziwiło komentatorów ale, ponieważ to byli ludzie, którzy niewiele oczekujemy odpisu nie zgadzają się jego polityką w tym sensie, że są np. nastawienie antyklerykalne i my oburza ich Sojusz tronu z ołtarzem mają bardziej progresywne poglądy, więc zaostrzanie prawa aborcyjnego polityka PiS-u nie podobają się nie akceptują też tej, ale z drugiej strony godzą się na to wszystko godzą się też na niekompetencję korupcję, bo w zamian za to są transfery transfery socjalne, ale też obietnica naprawy państwa PiS szedł do wyborów nie tylko, obiecując 500 plus, ale także sanację, ale w ogóle obiecywał też w 2005 my natomiast 500 plus to miał być tylko pierwszy krok w stronę wzmocnienia państwa od budowy takiej silnej Polski 6 była obietnica stworzenia takiego właśnie FR z tej takiego państwa dobrobytu, którego tylko elementem miało być 500 plus i wyborcy zaakceptowali trochę wbrew swoim ono oglądał, więc stąd nazwaliśmy ten elektorat takim cyniczny plan przecież ty on co dziś ma się mocno cieszy również odbija się taka, gdy krytyka wynikająca z tego, że proszę są afery czy wiedzieliśmy, że afery będą, więc to nas nie oburza teraz ten cyniczny elektorat trochę zmienia się w taki, a no no zaczyna się roszczenia nie jest już tak teflon nowy jak do tej pory przede wszystkim, dlatego że nowi także 500 plus czy 500 plus to jest jedyny jedyna obietnica, która została spełniona nie mamy sanacji silnego państwa tylko wręcz przeciwnie obserwujemy jego zwijanie się samo 500 plus nam coraz mniej starcia coraz mniej starcia zjadła inflacja co więcej niektórzy badani zaczynają łączyć wypłatę świadczeń ze wzrostem inflacji, więc zaczynają myśleć, że no mają ambiwalentne uczucia wobec lisy tegoż 500 plus tak i dlatego samym 500 plus ani nawet 700 plus nie da się już wygrać wyborów ani obietnicą większych świadczeń ani groźbą, że opozycja je zabierze, bo przyszła inflacja która, która to 500 plus zjada prof. Przemysław Sadura z nami zostaje wrócimy tuż po informacjach na wysłuchaniu, których teraz państwa zaproszę SOR Przemysław Sadura wydział socjologii Uniwersytetu Warszawskiego współpracujący z krytyką polityczną nadal jest z nami raz jeszcze dzień dobry panie profesorze dzień dobry rozmawiamy o kolejnym raporcie pańskim i redaktora Sławomira Sierakowskiego mówiliśmy o 2 poprzednich polityczny cynizm Polaków 2019 koniec hegemonii 500+20002001. nie ma polskiego Żeleńskiego to roboczy tytuł, a tego obecnego raportu z 2022 roku chciałbym wrócić do wojny, o której mówił pan na początku i do kwestii uchodźców jak teraz myślimy o uchodźcach jak się do nich odnosimy to jest być może coś co nas najbardziej uderzyło w trakcie badań, bo z 1 strony spodziewaliśmy się, że po tej fali takiej euforii gotowości wniesienia moc otwarcia drzwi do prywatnych mieszkań co z 1 strony wynikało po prostu takiej polskiej natury z drugiej strony może było też próbą takiego zrekompensowania tego co się działo z kolei na granicy białoruskiej, ale jednak no przez i ile tygodni Polacy żyli tym, że nieśli pomoc w ogóle ta pomoc opierała się wtedy na dobrej woli, która kupiła czas potrzebny, żeby w miejsce dobrej woli wprowadzić dobrą organizację, żeby państwo wkroczyło do gry i odpowiedział na ten kryzys spodziewaliśmy się, że te nastroje opadną, ale nie spodziewaliśmy się aż tak dużej spontanicznej niechęci wobec uchodźców uchodźczyń z Ukrainy w zasadzie we wszystkich grupach fokusowych niezależnie czy prowadziliśmy te badania w dużych miastach rozmawialiśmy z klasą średnią osobami wykształconymi czy z klasą ludową na prowincji w każdej grupie wcześniej czy później spontanicznie zaczynał się spontanicznie, czyli ludzie nie pytani o to sami o tym opowiadają jak tak opowiadali o tym, że boli ich tak właśnie trwa ich boli Otóż to dla mnie zupełnie tym się nie pojawiała jakaś niechęć do Ukrainy czy niechęć do Ukraińców narodowości jako narodowości ona miała charakter w ogóle nie pojawiał się woły w tych rozmach żadnych historycznych zaszłości chodziło tylko i wyłącznie o obawy o miejsce miejsce w kolejce do lekarza w kolejce do żywej usługi publiczne kolejce, ale pamiętam badania Instytutu badań społecznych rynkowych bardzo szybko zrobione kilka tygodni po wybuchu wojny, która wskazywały już wówczas, że jedyną rzeczą, której się obawialiśmy to właśnie zator jeśli chodzi o usługi publiczne, czyli że będzie bardzo dużo dzieci w klasie tak mojego dziecka albo właśnie kolejka do lekarza się wydłuży tak to się sprawdza tyle tylko, że nie ma podłoża w faktach to znaczy rozważenie badani nie mają własnych doświadczeń związanych z tym, że stracili kolejkę do lekarza raczej powtarzają te same historie krążące w internecie co ciekawe to są takie opowieści chwasty, które oddziałują na wyobraźnię pomyśli trafiają dobrze lęk są opowiedziane, że taki sposób jak plotka i dokładnie ten sam mechanizm wykorzystywany później badanie zarzekają się, że to to ich fryzjer miał, choć czynie, które chciały zapłacić za usługę powiedziały, że im się to należy, że to ich znajoma aptekarka biała roszczeniowe uchodźczynie, które nabrały leków też nie chciały zań zapłacić później uciekły takich historii zebraliśmy w tym raporcie pewnie z 2 czy w badaniach do raportu z usłyszeliśmy 20 opowiadamy jako własne, mimo że pochodzą gdzieś z TikToka mediów społecznościowych, więc ta ta obawa się rozpowszechnia, bo my tak naprawdę, choć bardzo byśmy pragnęli mieć państwo dobrobytu bardzo byśmy chcieli mieć jakiś efekt lecia państwa opiekuńcze to tak naprawdę nie wierzymy, że mamy to 500 plus czy inne świadczenia wydają się czymś takim kruchym niewystarczającym, więc no moi my się, że jeżeli dopuścimy do stołu zbyt wiele osób to zaś w ogóle dla nas nie starcza zostaną jakieś resztki, jeżeli jesteśmy w tym państwie opiekuńczym to to, czego oczekujemy od państwa tych oczekiwań narosło tak paradoksalnie z 1 strony jest brak wiary w to, że one zostaną spełnione, ale oczekiwań jest dużo wojna w z 1 strony w prowadziła temat polityki obronnej chcielibyśmy, żeby nasza armia była lepiej wyposażona, żeby być może nawet wrócić do powszechnego poboru, przy której PiS dobrze odpowiada na zapotrzebowanie społeczne tak, ale jednocześnie nikt nie chce nawet złotówki dołożyć ze swoich podatków do do tego czy my by mamy postawić armii, ale ze środków, które już są w dyspozycji budżetu innym bardziej takim, a post pandemicznym efektem, ale też w ogóle tych raczej takim efektem nałożenia się tak wielu kryzysów tej niepewności, której musieli znać imię naszej części znakiem czasu jest wzrost o takiej legitymizacji psychoterapii jako sposobu radzenia sobie z tym potwornym stresem, z którym Polacy Polki się zmagają się państwo zadali takie pytanie czy taka taka usługa jest obowiązkiem państwa wplatając powinny porównywaliśmy będzie zadaniem regularnej obsługi Opera czy czy zadaniem państwa jest zapewnienie powszechnego dostępu do dobrej edukacji służby zdrowia pomoc osobom bezrobotnym, ale należy się państwa państwa pełni bezpieczeństwa zapewnienie pomocy rozwojowej dla firm sprawienie, żeby warunków tworzenia warunków, żeby rodziło się więcej dzieci taki długi katalog okazuje się, że w w tym katalogu to tata to prawo do bezpłatnej psychoterapii lub tuż za podium czy przegrywa tylko wyłącznie z służbą zdrowia edukacją i pomocą rodzinom osób niepełnosprawnych, a prawo do mieszkania pomoc dla bezrobotnych pomoc rozwojowa dla wszystkie inne niż ZUS są dużo niżej z siatki osób młodszych albo w środku kobiet to prawo do psychoterapii jest równie ważne służba zdrowia, więc jest już absolutnie w samym czubie zadań państwa to oznacza panie profesorze, że jesteśmy w fatalnej psychicznej mocną kondycję społeczeństw z 1 strony jesteśmy w fatalnej kondycji z drugiej strony wzrosła taka świadomość, że z tym można sobie radzić że, że właśnie psychoterapia jest taką formą radzenia sobie badań właśnie nawet tacy, których wcześniej i o to bym nie podejrzewał, że jest mniejszych ośrodków osoby mniej wykształcone w znając cennik psychoterapii wiedzą ile czeka się w kolejce do psychiatry czy psychoterapeuty, więc z 1 strony mamy większą potrzebę większą świadomość, że można jakoś odpowiedzieć można zaradzić tej kondycji psychicznej ale, ale wiemy też, że w tym momencie państwo tego nie jest w stanie zagwarantować jest dużo oczekiwań też taki niewykorzystany potencjał wrażenie po stronie opozycji, a renta ma akurat ten ten temat, bo to jest elektorat trochę częściej ten wielkomiejski wykształcony młodszy, czyli elektorat opozycji, który upatruje w tym temacie takiego ważnego problemu do zaadresowania tego ważnego nowego zadania dla państwa wypomniał pani profesorze spojrzeć na tę mapę polityczną na rok przed wyborami co pan czyta do na dziś powiedział, że po pierwsze, wzrosła taka niechęć do polityki wydaje się, że ona już nie mogła bardziej wzrost cen za niechęć jedynaka jednak tym razem inaczej niż wcześniej ta niechęć nie powoduje takiej mobilizacji znać nie jest to niechęć do przeciwników politycznych też takie zniechęcenie do polityki polityków długu państwa w ogóle więc jak by się spodziewał niższej frekwencji wyborczej, więc ludzie wydają na emigrację wewnętrzną tak tak zdecydowali to jest jednak taka demobilizacja widać, że ten zresztą, która cię tak to jest z 1 strony ten elektorat warunkowy PiS, który nie przeskoczy od razu do opozycji, ale może nie pójść na wybory, więc PiS straci ważną część swoich dotychczasowych zwolenników z drugiej strony, chociaż tych grupach fokusowych, które realizowaliśmy przeważali zwolennicy opozycji skarżyła się ci, którzy deklarowali, że zagłosuje na opozycję to jest druga rzecz, że wrócił taki wstyd, żeby przyznać się do tego, że popiera PiS więcej koniec cynizmu być może przejść od Izby do hipokryzji, mimo że dominują zwolennicy partii opozycyjnych to kiedy na koniec pytamy dobrze a kto wygra najbliższe wybory to większość odpowiada PiS, czyli mimo, że większość popiera opozycję to niekoniecznie jeszcze wierzy opozycja wygra czy nie wierzy w skuteczność nie wierzy w skuteczność toż to podejrzewam szybko zmienia akurat pod tym względem jestem optymistą to znaczy kilka sondaży, w których opozycja będzie wygrywać z PiS-em utrwalać wiara wyborca wyraża bronili dołączymy do silniejszego natomiast no i pesymizm dotyczy raczej tego co się będzie działo po wyborach to znaczy opozycja, która wygrywa wybory nieważne ile list wyborczych wygra je tak czy inaczej będzie musiała się zmierzyć z tą kryzysową sytuacją kryzysem nie tylko zdrowotnym psychiczny Ależ ekonomicznym energetycznym każdym innym mając bardzo silną opozycję i to jest tak naprawdę prawdziwe ryzyko, że będzie mieli do czynienia raczej takim Interu, jakim takim takim taką przerwą w rządach PiS, a nie, a nie zmianą rząd prof. Przemysław Sadura wydział socjologii Uniwersytetu Warszawskiego współpracujący z krytyką polityczną o najnowszym raporcie, który zostanie opublikowany za kilka tygodni dosłownie pod roboczym tytułem nie ma polskiego za chińskiego panie profesorze bardzo dziękuję rozmowa dziękuję pięknie wywiad polityczny dobiega końca program dawał Tomasz Krzymiński realizował Adam Szurek TOK 360 za chwilę naszej antenie poprowadzi go dla państwa Adam Ozga ja polecam czwartkowy poranek Radia TOK FM zgłoszą się z wszystkimi chętnymi tuż po siódmej rano do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA