REKLAMA

Rasizm, czyli o hierarchii, nowoczesności, Rosji, geopolityce, gender i nauce

Wieczorem
Data emisji:
2022-10-05 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:56 min.
Udostępnij:

Bohaterką audycji jest książka prof. Macieja Górnego "Historia głupich idei (albo duch narodu w świątyni nauki)", która opowiada o "próbach godzenia nauki z normą społeczna i oczekiwaniami wspólnoty". Prof. Górny opisuje jak w pędzie za nowoczesnymi trendami oraz wysoką pozycją w hierarchii rasowej, polscy naukowcy należeli do czołowych badaczy "ras" po I wojnie światowej i jak na korzyść Polski rozwijali te teorie. Natomiast w XIX w. polscy (i ukraińscy) twórcy teorii rasowych rozwijali je, by oddzielić się od Rosji, wskazać, że Rosjanie różnią się biologicznie. Prof. Górny pisze też m.in. o roli gender w "męskich" teoriach rasowych oraz geopolityce. I jeszcze wielu innych kwestiach, które pokazują jak nauka służyła innym celom (choćby narodowym) oraz jak ewoluują teorie, których celem jest wykluczenie innych i walka o władze.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz dziś wieczorem zapraszam państwa na rozmowę z prof. Maciejem górnym, który jest już studia, więc witam dzień dobry dobry wieczór dobry czy prof. dr hab. n. hum. Maciej górny jest prof. Instytucie historii mienia Tadeusza Manteuffla Polskiej Akademii Nauk w Warszawie jest autorem książek kilku co najmniej a, ale ta lekturę, która będzie bohaterką inspiracją do dzisiejszej audycji to jest wydana przez wydawnictwo filtry książka historia głupich idei albo Rozwiń » duch narodu świątyni nauki ciąg po prostu nie ma słowa rasizm układ, bo pierwotnie książka miała być o kilku innych kupi ideach także dopiero w trakcie pracy nad nad tekstem podjęliśmy decyzję taką, żeby trochę ograniczyć i tym, bo nogi w tej książce jest tak naprawdę więcej tych idei niż rasizm, bo jest też są też takie pomysły inne wcielenia rasizm odnośnie konieczne rasizmu są też takie pomysły o tym jak przyroda koreluje z narodem jak przy pewnej rośliny, bo albo zwierzęta albo jakaś przyroda ożywiona wskazuje sama, że tu jest nasza ziemia to powinno należeć do tego albo innego narodu to nie jest rasizm tata jest jakoś tam pani Grażyny Ależ Ależ ja jakoś tam pokrewne, ale też nie za mądre może ale, ale to nie jest rasizm, a ja myślałem jeszcze na samym początku, żeby dorzucić tutaj trochę marksizmu-leninizmu jako takiego takiej drugiej nogi tych głupich idei w takiej formie, jakiej on euro sprawia owej w latach pięćdziesiątych przede wszystkim był uprawiany to teraz, przechodząc do rzeczy myślę, że nasza rozmowa, ale zobaczymy, bo tego w tym momencie nikt nie wie będzie o właśnie, cytując próba godzenia nauki z normą społeczną oczekiwaniami wspólnoty i państwa, czyli o tym jak naukowcy wchodzą w rolę dołączają do misji z narodowych społecznych czy państwowych, więc w, jakim sensie to jest propagandzie i czyli również o tym jak naukowcy próbowali naukowo wspierać choćby wszystkie polityki rasistowskie i jak ten rasizm był rozwijany zaraz o tym rozmawiać tylko cały czas jeszcze tak się bardzo duże od dłuższego czasu zastanawiam na ile ta książka jest na czasie mamy trochę odebrać jako ostrzeżenie jako autor profesor górny tak właśnie pan o tym myślą, o ile po prostu pan się tym interesuje przypadkowo książkę teraz wyszła w no ja oczywiście uważam, że bardzo głębokie dzieło DAG do dziś nie możemy zgodzić dla, jakby w czy ono jest też podyktowane okolicznościami zewnętrznymi czy czy jest przestrogą by widzimy na świecie zimy w Polsce co co robi minister Czarnek mówiąc wprost, ale też widzimy świat, w którym to prawda fakty umykają wydaje mi się znaczy to jest trochę reakcja tak ta książka i w ogóle ten ten ten pomysł na kilka różnych impulsów i niekoniecznie nie nie na pierwszym miejscu na to co się dzieje z polską nauką obecnie dużo większym stopniu na to co się dzieje z rasizmem jak w większość rzeczy nad którymi chcemy się pracować to się bierze takiego takiej obserwacji, że wydaje mi się że, że trzeba niektóre rzeczy wyjaśnić trochę trochę dodać im kontekstu, że historyk jest ktoś tak taki, kto powinien na taki obowiązek spoczywa, kto powinien, więc dostał zaś takich narzędzi dostarczyć narzędzi, które lepiej pozwolą zrozumieć mechanizmy spraw grzeją tych o opinię publiczną rasizm jest aktualnie no bardzo dyskutowane polskiej Izby Jerzy Jedlicki wybitny humanista mówił różnych rzeczach, że cały cały nowy świat o tym mówi jak to nie słyszał pan cały nowy świat o tym mówi rasizm jest jest teraz będzie Jerzy Jedlicki bywa sekretarkę rasizm jest taką rzeczą, której teraz cały cały nowy świat mówi wychodzi na ten temat sporo książek Agnieszka Kościańska m.in. autorką ciekawej książki całkiem świeży o tym nie Przemysław Wielgosz na pisał książkę gra gra rasy i to co to, o czym myślałem, chociaż akurat myśmy właśnie równolegle pracowali nad tymi książkami, więc to nie jest jakby odpowiedź NATO, ale ich głosy nie wzięły się znikąd to są to są takie takie wypowiedzi, których w które, z którymi się zasadniczo zgadzam, bo dla tych, którzy nie czytali to są wszystko autorzy, którzy rasizmu nie lubią piszą o tym, jaką krzywdę może zrobić i robi Polsce no Wielgosz co pisze o wszystkim wszędzie od średniowiecza do teraz i zarówno o rasizmie i kapitalizmie 1 drugiego nie lubi we wszystkich tych głosach, które mija się zasadniczo zgadzam moim zdaniem czegoś brakuje i o tym czym chciałem napisać książkę to coś to jest taki mechanizm, który sprawił, że pewne zjawiska społeczne w sumie takie stałe antropologiczne nienawiść ksenofobia, która nie jest ideologią wymyśloną nie wiem w ostatnich kilkuset latach tylko jest cechą ludzką, a nawet w ogóle cechą zostałem bierze także małą grupę budujemy tak to to wszystko posługuje się różnymi kodami kultury znakomicie funkcjonowało w zespoleniu z religiami daje sobie radę z różnymi innymi przy pomocy szereg różnych innych przedłużeń intelektualnych ana przełomie rodzaj płaskiego zakłada na przełomie dziewiętnastego dwudziestego wieku fantastycznie funkcjonowało w zespoleniu z językiem nauki nawet jeszcze wtedy nauki nie para nauki jak dzisiaj byśmy chcieli mówić i dla mnie ważne jest, żeby te te elementy składowe i siły sprawcze w w tym wielkim pochodzie rasizmu przez przez dzieje rozbrojenia nas rozdzielić ryby, żeby to się wszystko nie zalewało 1 wielki ciąg oburzających oburzających historii o tym jak straszny był nie wiem Bolesław Prus był rasistą albo Sienkiewicz opisał Stasiu Nelli Kalin tylko, żeby spróbować pokazać, skąd się to wzięło, w czym uczestniczyli, dlaczego należy traktować no, dlaczego Bush nie jest najwłaściwszą reakcją na rzeczywistość to trochę to jest tak tak, jeżeli miał powiedzieć do czego służy do czego może służyć sama książka to wydaje mi się, że też w tej chwili biorąc pod uwagę to, o czym się mówi w jakie jakie tematy w tyle się publicznej w Polsce funkcjonują no to wydaje mi się, że nie niekoniecznie do tego, żeby walić tą książką rasistów po głowie, bo takich instrumentów jest na szczęście dużo, ale do takiego com skomplikowane obrazu tak takie też tak trochę od tamtej książkę, że ona jest o pewnej ewolucji to znaczy o zmianie tych płaszczyk ów i koniec końców prowadzi nas do pytania, jaki jak dzisiaj ten płaszcz wygląda to znaczy, że w Polsce ten jest rasizm, ale nie tylko rasizm przybiera różne formy, a propos tej ewolucji czy tego jak przekazywane są myślę one właśnie kopiują grze od niego piją rozwijane są jedni przekazują drugim to będzie dygresja Alone pochodzi ze wstępu do książki prof. Macieja górnego pozwolę sobie by nawiązać, dlatego że Jarosław Kaczyński przemówił w niedzielę był w Stargardzie i powiedział, że przed polską stoi problem wielkiej walki z lewicą telewidzom tę dawną postkomunistyczną, która dopuszcza się tam strasznych rzeczy na Wschodzie, atakując Ukrainę zbrodni tak dalej mamy do czynienia także z agresją mówi Jarosław Kaczyński, który dzisiaj się mniej mówi po stronie tej lewicy, które z Zachodu, które również u nas pod różnymi nazwami partyjnymi, które z 1 strony zagraża naszej suwerenności oczywiście nie metodami militarnymi tylko politycznym i gospodarczym, czyli mówił o tym złym Zachodzie w dużej mierze to co dało się warte może jako dygresje trochę przy okazji lektury tej książki podkreślenia jest ten cytat z komentarzem czy rozwinięcie właśnie prof. Grzegorza Kaczyński kopiuje zachodnioeuropejskiej argumenty no oczywiście to jest też skoro już w pierwszej w pierwszych minutach naszego naszej rozmowy wszedł przywołałem Jerzego Jedlickiego netto to przypomnę że, że właśnie Jedliński, pisząc o świecie zwyrodniałe o krytykach nowoczesności wczesnych zauważał, że tu do na wschód czy akurat do Polski importuje się to wszystko zostawia to znaczy importuje się nowoczesności razem z krytyką nowoczesności jedno drugie jest tak samo nieoryginalne utyskiwanie na nie oryginalność też jest kopią utyskiwania na oryginalność Zachodu jest to dla mnie w ogóle nie dziwi no i to jest tak ciekawe dla historyka jest tak jak interesującym tematem jest rozmontowywanie tych klocków, z których swoje coraz bardziej szalone przemowy konstruuje Władimir Putin tak samo interesujące jest rozmontowywanie klocków, z których swoje przemowy tworzy Jarosław Kaczyński w tym w dużej mierze to jest ewolucja, ale w jakimś sensie to sama krytyka nowoczesności europejskiej od rewolucji powiedzmy francuskiej do dziś, która była w Europie zachodniej tak oczywiście czy chociażby gniewu czy dla każdego jest jasne tak szczerze powiedziawszy jest mało mało jest tak powszechnych rzeczy tak ze sobą też intelektualnie by logicznie połączonych jak przekonanie o wyjątkowości zbiorowości własnej to jest coś co łączy no prawie wszystkie wszystkie nacjonalizmy to teraz zagłębiając się głębiej zagłębiając się głębiej książkę profesor górnego nawiązałem właśnie do tego rasizmu w Polsce tego jak w Polsce Ukrainie w Europie w naszej części Europy właśnie on tutaj funkcjonował, gdyby na początek mu pan trochę no zarysować, jaką rolę pełniliśmy w tym Imaginarium rasistowskim zachodnim czy niemieckim głównie, chociaż nie tylko my i jaka była reakcja czy tak co co właśnie z tą ideą rasistowską zrobili polscy rasiści, jakby jakiś mechanizm to jest taka historia modernizacji hal oczyszczono modernizacji tak, ale jestem stara wielowątkowa, bo to w żadnym momencie nie był nie była spójna ideologia tych klasyfikacji rasowych zawsze w każdej chwili było więcej niż 1 i to to to nigdy nie było to zawsze bardzo się starało wyglądać poważnie jak nauka ścisła nigdy nie było zbyt ścisłe, więc zawsze znajdziemy jakiś takich ludzi, którzy szli opłotkami skręcali na boki, ale z tym, ale był kanon, ale był kanon tak tak z poprawką tą cały cały wschód, a także południe Europy w większości idei rasowych odgrywało rolę takiego no bliższego obcego to znaczy niższy zamieszkane przez niższą rasowo okrągłą głowę ludy, które Gdańsk ze względu tak to jest to największa grupa największa grupa rasowa, której większa rasa której, które się wtedy pisało, która to rasa niekorzystnie wyglądała na tle intelektualnie dominującej nie tylko traktowania przez przede wszystkim charakterem rasy nordyckiej podłużne głowę, która wyszła ze Skandynawii o z w czasach, w których te w tej de chodziły najbardziej to wyobrażano sobie być utożsamiany przede wszystkim z tym brytyjskim białym człowiekiem czy to Angie angielscy dżentelmeni długo Czarkowi byli tym tym światem wyobraża ten wyobrażony Skandynawii dziewiętnastego wieku należy jeszcze Niemcy północne to też jest, toteż jest to no i ten podrzędny status obejmował olbrzymie połacie Europy i wiele krajów wielu ludzi ambitnych, którzy już wcześniej dziewiętnastym wieku pracowali nad tym, żeby w tej w tym obrazie no wyszarpać jakieś miejsce na siebie na jakiś w miarę żadne miejsca godne każdy lekarzem każdemu należy się jego miejsce miejsce rana na słońcu i i Austrii i wśród antropologów szwajcarskich i wreszcie Europie wschodniej pojawili się tacy antropolodzy rasowi antropolodzy fizyczni którzy, podpierając się różnymi różnymi teoriami zaczęli rewaloryzacja, acz okrągłą głowę populację na różne sposoby i dowodząc żony aktualnie są nie mniej zdolne, niemniej utalentowane niż podłużne głowi albo też że, że ta tata zmianę by rzecz, że ten kształt czaszki jest elementem przystosowania grupy rasowej, która pierwotnie była nordycka była podłużna czaszkowo taką linię argumentacji przyjął np. Mirren alkohol ręce Which wybitny Polski antropolog tak naprawdę jesteśmy energetycy nie gorsze niż każdy z aktualnie aktualnie nie jesteśmy co wykazują proste pomiary i statystyka no ale byliśmy historycznie, bo jak wykopujemy średniowieczne cmentarze tam jest stosunkowo więcej tych typów długo długo czaszką owych no co prawda niemieccy archeolodzy twierdzą, że to dowodzi jedynie tego, że kiedyś mieszkali Germanie, ale przecież najnowsze badania amerykańskie najnowsze pod koniec dziewiętnastego wieku na początku dwudziestego wieku wskazują, że rewolucyjnie zmienia się również kształt czaszki i to są prawdopodobnie tak dowodził Chicewicz to są prawdopodobnie pierwotnie słowiańscy mieszkańcy to on akurat Kraków kra w Krakowie te pochówki badał no i to to jest 1 przykład zasadnicza ich ręce Which wielu innych badaczy w tym swoim w tych swoich staraniach, żeby dla swojej grupy rasowej takiej która, którą utożsamiali z własnym narodem znaleźć jakieś godne miejsce stopniowo te teorie dominujące uzupełniali własnymi wstawkami i na ich szczęście na albo może w dłuższej perspektywie nieszczęście ta praca zbiegła się z wielu wielką przemianę polityczną w Europie pierwsza wojna świadczą pierwszą wojną światową, po której na naszym w naszej części Europy powstało kilka dosyć prężnie rozwijających się, chociaż biednych państw, w których których struktury polityczne były zainteresowane różnymi rzeczami zarówno nowoczesną polityką społeczną zdrowotną jak i propagandą statusem statusem tak i to był wóz dla dla rodzimej antropologii dla różnych innych też pokrewnych dziedzin wojna też oczywiście jest nie tylko dla tych dzieci, ale wojna w ogóle naukowcom jak dla ekologii rasistowskiej no bardzo prosty sposób, kiedy wybucha wojna w różnych z różnych stron pojawia się pierwszy już pierwszy miesiącach pierwszej wojny światowej pojawiają się takie głosy, że to jest nie tylko wielka tragedia, ale też fantastyczna okazja, bo przecież, żeby robić pomiary na egzotycznych ludach kiedyś trzeba było jeździć po Afryce teraz wystarczy pojechać do obozu jenieckiego i pomierzyć France francuskich cięcia wojsk kolonialnych przeprowadzi z nimi wywiady i mamy cały świat przyjeżdża do nas tak też jak wystawa antropologiczne za drutami jeszcze w dodatku co też czasem, o czym też czasem wspominano wygodnie się prowadzi badania na jeńcach wojennych, bo nie wykonują polecenia i to nie, bo Biden mówi rasista, ale to zasadniczo taka obserwacja, którą w za humanizm ci na aut przedstawiciele nauk społecznych mieli prawie wszędzie i prawie wszyscy Kazimierz nić wybitny językoznawca na posiedzeniu pierwszym wojennym posiedzeniu polskiej Akademii umiejętności w Krakowie miał taki referat o tym jakie fantastyczne możliwości daje dają austriackie obozy jenieckie dla rosyjskich jeńców, zwłaszcza kiedy dowiedział się, że władze wojskowe dokonały centralizacji jeńców katolików w jednym z 2 i austriackich obozach co znaczyło, że większość Polaków armii rosyjskiej wylądowała w 1 miejscu można tam pojechać przeprowadzić badania dialekty logiczne czyli, czyli zbadać dialekt języka polskiego Królestwa kongresowego ziem wschodnich, których na, których wykonanie trzeba by mnóstwa pieniędzy trzeba jeździć jeździć jeździć po wsiach i badacz tutaj wszyscy za drutami można ich pociągnąć za język za darmo wracamy do pierwszej wojny światowej jest młode państwa w tym Polska, które chcą zaznaczyć swoje miejsce tutaj 2 rzeczy oczywiście rzeczy dotyczące najczęściej rasizmu po pierwsze, przekonanie, że jest hierarchia w ogóle ludzi lepszych gorszych, a po drugie, że to wynika z biologii w w tej przynajmniej w tym elemencie rasistowskim Polska rozumie się dosyć dobra to byli Polacy w tych badaniach wszystkich znakomici znakomici to i to w sposób wymierny jest taki irlandzkiej historyk i rasizmu historyk idei Wicza znak mają, który trzecie wreszcie niedługo do Krakowa na na Kongres zagranicznych badaczy dziejów Polski, który wykonał taką robotę, jaką robi teraz Google Scholar albo albo inne takie Platformy do mierzenia dowolności badał cytowano polskich antropologów rasowych przed osiemnastym wykorzystał wszystkie książki poproszę wyszukał status z nich wszyscy cytowali gości chodzi o to jak często nas przywołują, ale musiał ktoś przeczytać książkę, żeby czytamy w traktach przerzucić wszystkie książki przejrzeć tak tak badał przede wszystkim czasopismach tt tt cytował nosi ona w jego wyliczeniach, które jak na dużym korpusie tekstów robiłby tam ponad 1000 tekstów to jest gigantyczny skok w wyroku osiemnastym i to od razu po utworzeniu niepodległej Polski to głównie za sprawą Jana Czekanowskiego, który był znakomitym naukowcem straszliwym nacjonalistą rasistą też, ale znakomity naukowcom w cudzysłowie bez myślę, że czesne w kategoriach swego czasu był znakomity miał również w kategoriach tamtego czasu pewne pewne wady to znaczy zdawało zdarzało mu się świadomie oszukiwać swoich badaniach naukowych na ziemię w celu własnym, ale między złem samym celu ca, ale nie dla, ale nie dla prywaty tylko tylko dla Polski wszystko, więc na tak we jak w różnym różnie można różnie można to ocenia, że czekano ski był gwiazdą antropologii rasowej ska skalę europejską no trochę tak, ponieważ w takim stopniu trochę tak jak jak Roman Dmowski był gwiazdą nacjonalizmu integralnego na skalę europejską, czego to albo antysemity i antysemityzmu na skalę europejską, czego dzisiaj z niezrozumiałych dla mnie przyczyn wielu prawicowych nie dają pracę przeznacz nie tylko prawica to są 1 drugi to są postacie często nawet bardzo często bardzo sympatyczne jednocześnie bardzo dużego formatu w skali swoje ciało ma taki człowiek niedawno co nie wiadomo było jak to właśnie podsumować intelekt zasługi to myślę że, że to nie ta skala, ale lokal można można te można porównywać rencie Karnowski to był naprawdę gwiazdor na skalę europejską, który inspirował również innych poszukiwaczy godności narodowej w innych krajach zaczyna na nim się ewidentnie wzorowali antropolodzy Finlandii do niego odwoływali Jugosłowiańska antropolodzy nota to było naprawdę ktoś ten jego pomysł chwycił jego pomysł na to, żeby znaleźć sensowne miejsce dla polskiej na rasowej mapy Europy no i mówiąc najprościej ciekawskim udało się przekonać opinię naukowców, bo to cały czas byli oni najbardziej chodziło o opinię europejskich naukowców, że znane i ograne klasyfikację kasować wymagają po prostu uzupełniane są w porządku nie wywracamy stolika nie mówimy, że ten cały rasizm jest bez sensu, bo jesteśmy najwspanialsi nic podobnego, że oni uważam jesteśmy beznadziejni dlatego czystszy nisko w rankingu dlatego by należało obalić ranking, ale nie obala rankingu tylko robi taką potworka im dostęp, opierając się na danych, które faktycznie miał bardzo dużo również dzięki temu, że młode państwo pozwalało mierzyć tysiące rekrutów do polskiego wojska i możemy zrobić dygresję oczywiście nie mogę idą po prostu klik by w książce, ale badania tutaj Karola Trojanowskiego ucznia Czekanowskiego właśnie w śród kultury kretów pułku Ułanów harcerzy i on stwierdził, że podział zaproponowany przez mistrza obejmuje także kształt penisa test to powinno być dla wszystkich absolutnie oczywista dokładnie nie z ich strony oczyści się śmiejemy wszyscy w odsunął parking jest, ale z drugiej strony to jednak pokazuje daleko można zabraknąć, bo to poważni naukowcy byli dzisiaj właśnie ktoś tak jak ja się śmieje dosyć lekko z tego, ale taki był właśnie taki był duch czasu czy taki, bo ich zaangażowanie mogę na ten temat dodać jeszcze, że te badania Stanowskiego są ilustrowane fotografiami wszystko jest, że kobiecie by nie pokazali po prostu o tym zaraz Jenner przejdziemy publikowane można zażyć ostatnie dane zostały zdigitalizowane z nie ruszając się z domu można obcować z prawdziwą nauką wynik dobry jak on jako naukowiec sobie z tym radzi, że są z tej książki, którą pan napisał dowody na to jak bardzo naukowcy mogą się mylić ponieść już śmieszyć z mojej perspektywy może w przyszłości przyzna rację oczywiście deszczach rozumieć swoje ograniczenia perspektywy moim zdaniem właśnie trwa w sen jestem przekonany, że naukowcy mają z tytułu wykonywanej pracy doskonałe narzędzia do tego, żeby tworzyć spójne narracje spójne systemy natomiast ta umiejętność nie gwarantuje im, że będą wolni od błędów ani nie gwarantują im, że dobrej woli tak nie nie ma to oczywiście wspólnego ani z moralnością ani siły przekonań politycznych, ale też niekoniecznie polityczne to nie gwarantuje, że nie będą błądzić w nauce jest zresztą idealnie, żeby nie błądzić jak ja nie ma czegoś takiego jak uniwersalny chwyt trzeba się po prostu pilnować i na nas nauka ma wbudowane sporo zabezpieczeń myślę, że więcej niż inne dziedziny życia stosunkowo więcej naukowcy poddają się regularnie kontroli innych naukowców na jej to jest tam się poddawali jest poniekąd po to, żeby eliminować jakieś ewidentne głupoty niestety ludzie są ludźmi, więc ten mechanizm kontrolny eliminuje również takich outsiderów, którzy czasami błądzą czasami właśnie oni mają rację i dopiero wtedy, kiedy oni nabierają wystarczająco dużo siły, kiedy wystarczająco dużo osób staje się serwerami jakieś tam idei to ona przedsprzedaż i być idea outsider, skąd nagle wszyscy zaczynają mówić tym wariatem, którego jeszcze dekadę temu jak nie wpuszczano go na salony tak no, więc naukowcy w ogóle mają mają jakieś tam zabezpieczenia, które czasem działają czasem nie działają ale zanim się zacznie im to wyrzucać to warto się zastanowić, jakie inne jacy inni specjaliści jakich ja, o ile lepsze zabezpieczenia mają moim zdaniem konieczne, ale tak, bo to też pan w zasadzie o tym pisze że oba rano czy nawet nie obala oni sami w poszukiwaniu tych dowodów często dochodzili do ściany ich nie znajdowali to znaczy na istnienie raz jeszcze tylko, że istnieją rasy, które da się posegregować powiedzieć do tej rasy do tej też Jarosław Kaczyński to nie zwróci uwagę żółtą oraz i to da się tak posegregować i trzeba o tym, że oni robili badania nie znajdowali często dowodów, czyli obalali wam się swoje własne tezy, ale trochę jak się mówi o teoriach spiskowych to już nie powstrzymywało on tak mieli silne przekonanie o kilka kilka kilka spraw było silniejszych niż takie wątpliwości, które mogły wejść z własnych badań wydaje mi się, że 2 takie nurty 2 takie sprawy wpuszczały ich ten kanał najczęściej i one współgrały ze sobą 1 to jest taka potrzeba społeczna, żeby badania coś istotnego mówiły te badania o ludziach o naszej wspólnocie o innych wspólnotach one mówią coś sensownego jest takie oczekiwanie, że one powiedzą jacy ludzie naprawdę są jacy my jesteś i dla odbiorców tych tras antropologicznych odpowiedź na to pytanie miała sens wtedy, kiedy ona była możliwie obszernej mówiła np. o tym, że jak tak o tym jakie ludzkie cechy mamy co znaczy udzielała odpowiedzi, których tak naprawdę ci naukowcy nie byliby w stanie odpowiedzieć, bo tego oczywiście nie da powiedzieć do dni nie trudno uwierzyć, żeby również w przyszłości okazało się, że jakaś jakiś element budowy kośćca czegoś tam koreluje z cechami charakteru tymczasem można szybciej biegać tak jak sama może, ale cechami charakteru, jakby Lach moralnymi tak znaczy to, o czym się kiedyś mają lekarzy za inteligencję, ale też np. nie wiem gościnność tak oczekiwania wobec tych naukowców ich własne przygotowanie, bo takie, że oni udzielą takiej bardziej naukowej odpowiedzi z przewodnika jego ten naród charakteryzuje się tym tym tym te powiedzmy mają skłonność do picia tycia i demokracji autorytaryzm Hiszpanie są bardzo głośni wiadomo Kazia Azję nie będzie demokracji np. tak wtedy jakby te jest oczekiwanie, że coś takiego czegoś takiego się dowiemy, a nie da się rozumie jest takim naukowym trudno powiedzieć dane różne rzeczy pokazują można różnie interpretować, bo tym nikt nie jest zainteresowany druga to jest 1 rzecz, która wpuszcza naukowców kanał i wielu myślę, że teraz też czy tym sensie mogą być trochę pełnić buntownikiem społecznym takim trochę outsiderem byłem w strasznie nie seks funkcja ktoś chodzi mówi to jest skomplikowana to nie jest takie proste to ktoś, kto chce słuchać takich takich opowieści na druga rzecz jest taka, że w momencie, kiedy rasizm w nauce święcił największe triumfy miał za sobą olbrzymi zasób już przebadanego zgromadzonego materiału w postaci kości czaszek resztek ludzkich, kto olbrzymich zbiorów olbrzymich zbiorów kości, które dzisiaj w magazynach muzeów historii naturalnej leżą i no to wszystko British muzeum nowe przekąska długo jeszcze leżał w tam jest ruch reżyser zwraca się Warrior jest tak tania i identyfikacji na British muzeum też robi to widziałem widziałem przygotowania do wysyłki tak by do wysyłki z Wiednia NATO jest też muzeum na czasie, które zostały nabyte w czasie wojny od Poznania i po egzekucjach na Polakach w przez przez sąd przez hitlerowski sąd pani udało się zdjętych, więc zidentyfikować ofiary to muzeum zwracało była 10 lat tę zwracało w paczkach te szczątki do powrotu do pogrzebania no tak czy owak wtedy te kości i pomiary, które się zbierały przez ostatnich na pot przed końcem dziewiętnastego wieku przez kilkadziesiąt lat, który był strasznie strasznie dużo dalej jest strasznie dużo taka masa materiału, jakbyśmy teraz coś takiego mieli to z było mogę się założyć, że byłoby sporo programów do selekcji dalej nieraz cywilizacji mają albo religia właśnie to albo choćby najpierw przed wszystkim do katalogowania następnie skoro już to trzeba by z tego wyciągnąć jakieś wnioski naj potrzeba, żeby wyciągnąć wnioski jakiekolwiek z takiego takiej masy materiału jest przemożna, ale też takim wnioskiem rozumiem mam, jakby polityczne, bo ja razem mogą być jakieś wnioski, że ktoś żył, gdzie deszczu było coś tam to wtedy kształt czaszki ma coś tam, ale już powiedzenie właśnie, że o reprezentuje cywilizację przecież zderzenie cywilizacji Huntingtona o tym będziemy mamy jeszcze zdążymy geopolityce porozmawiać to jest książka popularna wciąż parę lat temu bardzo popularna, która właśnie porządkuje świat kolejna na tę cywilizację, ale chciała jeszcze Apropos, bo wydają się to bardzo ważnej ciekawe co wynika z tej analizy właśnie rasizmu polskiego po pierwszej wojnie światowej to była bardzo nowoczesnej daj dlatego też atrakcyjne dla młodego państwa, który chciał być w trendzie w mainstreamie drugie właśnie wleciała drugie, czyli na nowoczesną, a z drugiej strony właśnie budowanie hierarchii, czyli chodzi o to, żeby znaleźć się do wysoko maksymalnie w hierarchii, ale Hiszpan o właśnie psów rasy dobrze oddaje używa tego słowa, czyli cofając się nieco w przeszłość historii o rasizmie, który pełni nieco inną funkcję właśnie taką cywilizacyjną odcięcia się od wroga kata przemoc owca, czyli Rosji wnętrze warto ten fragment jakoś istotnie dzisiaj, dlatego że wojna w Ukrainie rosyjska i te wszystkie straszne zbrodnie i też zagrożenie, które również dla nas Rosja stanowi im to, że boimy się tego i w ogóle straszne rzeczy w robią rosyjscy politycy jest rosyjska armia prowadzi z 1 strony pewnego zdrowego zdystansowania się odcinania sankcje polityczne nawet można niektóre kulturalne, ale być może też razi, więc ręką trochę od chińskiego perspektywy opowiedzieć rozmawiałem o tej książce w ukraińskim my w towarzystwie, bo Ukraińcy podobno mieli tutaj to jest całe takie strategie dokładnie to samo czy chiński jest bohaterem 2 narodów tak można im powiedzieć jak Kościuszce i wśród tych rozmówców byli tacy i nie byli to zupełnie kretyni, którzy w zasadzie czytając Duszyńskim z satysfakcją stwierdzam, że o już dziewiętnastym wieku był ktoś, kto to wszystko tych worków opisał tak i jasno stwierdził, że Rosjanie nie należą do cywilizacji europejskiej są rasowo obcych, że to jest cywilizacja turyńska i nadużywał tego słowa rasa chiński hektarem jak chińskie pisała o rasie oraz cywilizacji też częściej raz się u niego to było biologiczne opisywał zresztą jak ta taki przedstawiciel rasy Torańskiej wygląda jak jakieś brzydki, jaki ma kark gruby krótki, jaki ma nos zadarty, że włosy widać na jej różne takie to właśnie cechy cech jesteśmy powstanie styczniowe jeszcze bowiem nie więcej nawet przed Duszyński zapoczątkował swoją karierę i właściwie, pisząc to samo o Moss, która niskich Moskala już w drugiej połowie lat czterdziestych dziewiętnastego wieku on uciekł z Ukrainy Kijowa najpierw do Konstantynopola tam zaczepił się na trochę w podczas wojny krymskiej u zna nasz miał miał etat w Anglików w armii angielskiej w ramach tego, że jako taki trochę wywiadowca propagandysta tak miał wykłady antropologicznej historyczne dla dla żołnierzy dla jeńców polskojęzycznych, ale też dla dla żołnierzy francuskojęzycznych i potem z tego Konstantynopola, gdzie już publikował artykuły rasistowskie wyemigrował do Paryża gdzie, gdzie robił dalszą karierę w czasie powstania styczniowego tego teoria, bo już całkowicie całkowicie ugruntowanej była też znana w czasie, kiedy co no Francuzi też trochę, bo Francuzi Francja typowali, ale też, kiedy z w czasie tych manifestacji patriotycznych, które poprzedzały wybuch powstania polskie pole ten TEN-T cały nowy świat Polskę Polski KE opinia publiczna duńskiego znała dobrze i Rosjanie też o tym wiedzieli to znaczy rosyjskie reakcje na manifestacje patriotyczne w królestwie przed wybuchem powstania 1800 sześćdziesiątym pierwszym roku też wspominają o tym, że tutaj wszyscy czytają tego Duszyńskiego, który nas tak nie lubi, którą ona pisze, że jesteśmy Azjatami nie mamy wspólnego z Europą stop to one one nawet wcześniejsze naukowcem może oni poziom był naukowcem ciągu politykiem humanistą TEN-T ciekawy moment, bo duch chiński jest by pojawia się w chwili, w której antropologia fizyczna dopiero się konstytuuje i w tym samym czasie podobnym wieku nieznacznie od niego starsi ludzie tacy jak armią DK trwa aż, o którym notabene teraz niedawno, słuchając Hanki z młodszym dzieckiem dowiedziałem się, że pojawia się na kartach 20 000 mil podmorskiej żeglugi jako jako jeden z autorytetów tak takim Verne był z zoologiem i antropologiem to był też gladiatorem do chińskiego też oczywiście też rasistą jestem w twarz, który należy do historii do historii antropologii rasowej i historii antropologii fizycznej, gdyż sam okres ten sam na sam moment tak być może, gdyby chińskiej nie był tym emigrantem i nie miał tylu innych spraw na głowie ale, choć może on intencjonalnie to robił prawdę to znaczy, że po tej całej przemocy, które również tutaj mieszkający na ziemiach polskich nazwijmy to chwilowo tak doznali od Rosji ta władza to on, gdy intencjonalnie opracował teorię pokazać, że oni są inni i gorsi tak jeszcze zanim ta przemoc była aż tak oburzająca on już te teorie tworzył ona dostać taki triumfalizm sposób patrzenia Zachodu na wschód to jest też te wydają się coś innego to znaczy do chińskiej ta teoria do chińskiego, czyli bariera na dnie przy tak zasadniczo do dnia w ramach Europej Ariana od Dniepru mamy mamy Azję i ludy turyńskiej odchodzi rozsądku, żeby z nią sprawę polityczną można powiedzieć, że tam, dokąd się Europa potem Azja w sensie niż po wiernego nową stronę biologiczną 2 typy ludzkie nie do pogodzenia 2 cywilizacje tworzą mają zupełnie różne psychiki inaczej wyglądają i ta część część tej cywilizacji turańskiej użył kupuje sobie zdaniem zdaniem Duszyńskiego nazwę róż to jest w kulturze ukraińskiej dosyć ważny element ten spór spór z Moskwą o to kto ma prawo do dziedzictwa Rusi Kijowskiej chińskiej jest uporządkuje tego silnego ukraińskiego głosu, że ręce precz Moskale Moskale to są Azjaci tak jak mord wini czuł wasze czy ważki, że nacjonalizm się rodzi tak, czyli była sobie torowiska teraz 22 stagnację to jest te jak wita bariera i realizacja Moskali Rosjan to jest 1 część tej teorii, ale druga część jest budowa wspólnoty i dla Tuszyńskiego, który był polskojęzycznym Ukraińcem patriotą 1 drugiego 12 kultury i Rzeczpospolitej i jak pisał pod pseudonimem używał pseudonimu KIO Janiny był członkiem etnicznego pogranicza w czasie, kiedy te grupy te narody kształtowały jeszcze tak, zwłaszcza ukraiński był jeszcze w na no nie mówimy trafić ich jak w trakcie formowania formowania narodu to dla niego to był też równie równie istotne było to, że jego teoria dostarcza argumentów za jednością po tej zachodniej stronie Dniepru wg chińskiego te różnice pomiędzy Ukraińcami dzisiejszymi dzisiejszej Białorusi nami Polakami one były dróg albo trzeciorzędne wobec tej nowego podziału cywilizacyjnego rasowego całej Europy w związku, z czym Rzeczpospolita powinna zostać przywrócona obejmować wszystko co się da i zasadniczo tutaj nie ma żadnych problemów problemy księcia jest eksportowany na drugą stronę Dniepru to bardzo to jest bardzo ciekawy fragment myślę bardzo aktualne, ale wracając do rasizmu tego bardziej klasycznego budowania hierarchii niż odcinania się bardzo ciekawe są wątki genderowe, ale już widzę żałuje że, że nie nie nie nie zdołamy trustu rozwinąć skrzydeł, ale w dużej mierze w duchu zniewieściały ości ten pierwiastek żeński jest pierwiastkiem gorszej jakości nie ma to powiedz emocjonalnym itd. jest bardzo ciekawe typujemy bardzo różnych kontekstach, ale do tego politycy bali się wydaje, że to też jest bardzo aktualny bardzo ciekawe niż nie mówimy oraz kosmetyków w zasadzie, o czym przegrał w polityce to chyba w nazwie ja jestem bardzo krytyczny wobec dzisiejszych też go geopolityków, bo to jest jako historyk mam do czynienia z geograf sami, którzy do tej do jakiś teorii geopolitycznych dochodzili poprzez no i geologię go morfologię takie poważne naukowe zajęcia na temat powierzchni ziemi nie na temat erozji gleb no tak tak takie rzeczy tego, który jak, w których ja wierzę, że one są nauką i uzbrojeni w takie narzędzia przechodzi na służbę swoich państw narodów barw głównie pewnie no to akurat te bardzo by duży wysyp tych takich takich postaci to jest konferencja pokojowa w Paryżu to są eksperci delegacji różnych krajów na ani te mają bardzo długo Polska tu trzeba tu Rosja zaatakowała ta Góra tak oczywiście się jako oczywiście atak może powiedzieć każdy sobie, a trzeba jeszcze jakoś sensownie uzasadnić nie potrafią uzasadnić i w oparciu o swoją wiedzę geograficzną tworzą śmiałe teorie dotyczące tego jak natura rzeczy jak różnie np. jaka jest rola cywilizacyjna tych albo innych gór także o tym że, że czy natura przesądza o tym, że Karpaty mają być rumuńskie czy natura przesądza o tym, że Kotlina Karpacka powinna być na zawsze węgierska te to nie są takie rzucone sobie teorię tylko z na ogół na początku dwudziestego wieku w tej podczas konferencji paryskiej ludzie, którzy to mówią to oczywiście są bzdury, ale za nimi stoi Arge stoi powaga naukowców, którzy coś potrafią sensownie uzasadni to też jest retoryka jest bardzo ważny sposób prezentacji tego tak i to, że to, że to jest jedno środowisko Jona wyklucza się ze swojego grona tych, którzy są tylko imperia lista amatora ja mam takie przemożny wrażenie że, gdyby przenieśli się w czasie moi bohaterowie sprzed 100 lat i zetknęli się z dzisiejszymi specjalistami od międzymorza i różnych innych rzeczy nowej po prostu wyśmiali, bo no, bo to co to popłuczyny nie ma już analizy geologicznej tak na niemal do 100 osób, więc politolodzy, którzy zaczynają mówić o tym, że jakiś tam region jest predestynowany do czegoś tam o zacznę używać geograficznych pojęć bez tego całego oprzyrządowania bez tego całego przygotowania są trochę jak dzieci, które sobie rysują mapy dla zabawy i znam takie opisy sprzed 100 lat, kiedy profesjonaliści, mimo że między sobą różnili się poglądami politycznymi zwalczali się współ tworzyli wspólny front wobec właśnie takich dzieciaków które, którzy tam się rysowali bez względu na to co czy czego tam chcieli go co pokazuje, że geopolityka jest w dużej mierze bardziej polityką ma to zresztą w nazwie niż analizą mam ja mam wrażenie, że u nas to znaczy na Wschodzie Europy w Polsce też to jest to jest historyczne te historyczne ruch tak na początku polskiej geopolityki byli geografowie i było to co prawda bez sensu, ale było to profesjonalne teraz geografów tam nie ma jest dalej bez sensu oraz jest nieprofesjonalne czy w i samo sobie w Europie to jest po prostu współczesna kolejny etap ewolucji tego, o czym teraz cały czas rozmawiamy wydaje się, że takie rzeczy jak islamofobia czy to na kim to dobrym miernikiem stoi Jarosław Kaczyński, którym pani wspomniała na początku po kim będzie się jeździć żeby, żeby zmobilizować nienawiść i na tej podstawie uzyskać głosy w wyborach władze otwarcie władze no to to jest płynne tak stałe są zjawiska antropologiczne i na nienawiść ludzką jednak Senat sobie zapewne zawsze będzie można liczyć, a hasła nad tym, jakie hasła uruchamiają te te mechanizmy no pracują bandyty tak czy wychodzi z badań aktualnie trzeba poruszyć tę stronę to się porusza jak się jest cynicznym politykiem w więcej o islamofobii myślę myślę dokładnie to jest to jest taki problem, który będziemy musieli interesować tak długo będziemy będzie nas interesował jak przestanie nas interesować to przestanie być problem taki oczywiście zależy czy naukowcy jak rozwiną skrzydła w udowodnieniu różnych rzeczy proszę państwa w książce prof. Macieja górnego, której rozmawiamy historia głupich idei albo duch narodu świątyni po nauki tego jest dużo dużo dużo więcej my się tylko jeśli zginęli my po tych wątkach mniej lub bardziej Polsce, gdy pytanie było trochę to byłaby jasna w sumie książka taka dowcipna nawet tak powiedziała co znaczy trochę o tym jak tam naukowcy i upadki gadali, ale dosyć często przerażająca, ale jeszcze na koniec był również koniec, ale chciałam zapytać prof. Macieja górnego czy w Rosji to współczesna ta Rosja kontra znamy czy określenie faszyzm dla pana to jest dobry jest jakiś punkt odniesienia wydaje mi się, bo mu znaczy są podobieństwa tak to nie jest nie nie odrzuca mnie to jako zupełnie dla nas krytycy mówili, że wasz musi być rewolucyjny musi mieć by mobilizację społeczną ma to znaczy ja mam takie wrażenie, że to jest, że to jest taki no konserwatywna oligarchia, która chwyta się różnych metod mobilizacji społecznej i to zmierza w stronę taką używa tego instrumentarium, które z dniem faszystowskich Włoszech było było w grze no, więc z ewidentnie są podobieństwa natomiast no raczej być może z tym nadmiernym optymistą, ale raczej patrząc na to mam wrażenia wrażenie pewnej upadkowi ości wtórność jest taki, o czym w książce nie pisze, ale jest taki tak obserwacji jeszcze sprzed wojny poczynione przez 1 rosyjskiego historyka idei FNT imienia kuli inne nazwisko już nie jest w Rosji uciekł stamtąd tylko wybuchła wojna został wyrzucony z pracy za swoje stanowisko antywojenne ku Colin pokazał bardzo przekonujący sposób jak to co kremlowscy propagandyści opowiadają o tym z generowanym zachodzi zgniłym tak dalej jak bardzo jest to nowe odczytanie czy kontynuacja tego co też najbardziej opętani rosyjscy propagandyści pierwszej wojny wypisywali o Niemczech i jak jak ten nacjonalizm akty takie próby mobilizacji w imię prawosławnej kultury prawdziwej męskości tradycyjnych wartości te to wszystko tam trwa jak się to cisi jak tej tej męskości trzeba bronić jako na biedne ciągle zagrożona tak właśnie strzały będą nam się zmieszczą, bo ta męskość jest jednak kluczowa chyba jednak w kategoriach chęć we w rozumieniu również tej tych idei rasistowskich i w ogóle był walką władze mną w tym sensie genderowe rozumiana męskość wydaje się ważna, ale to już nawet pamiętam profesorowi odpowiedzieć, bo czasu nie mamy bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję prof. Maciej górny był państwa gościem jego książka historia głupich idei albo duch narodu świątyni nauki, którą wydało wydawnictwo filtry bardzo dziękuję bardzo, dziękuję pięknem ta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZOREM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA