REKLAMA

"Indie nie wspierają tej wojny, ale jednocześnie nie są na tyle silne, żeby wymagać od Putina zakończenia"

Połączenie
Data emisji:
2022-10-06 14:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
18:29 min.
Udostępnij:

O nastawieniu Indii do wojny w Ukrainie i ich relacjach z Rosją rozmawiamy z Patrykiem Kuglem z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o tym jak też Indie jak przedstawia się India i współpraca Indii Rosji w ostatnich miesiącach, bo Indie pamiętajmy o tym miały dość bliskie związki z Rosją i to na poziomie militarnym, ale też gospodarczą przede wszystkim pytanie czy to się zaczęło w ostatnich miesiącach zmienia wiemy, że ten sam początek wojny w Rozwiń » wielkich jakiś rewolucji jeśli chodzi o te kierunki w gospodarce militarne w Indiach nie przyniósł, ale ostatnie miesiące nie nie sprawiają, że mody zaczyna trochę modyfikować swoje podejście do Putina ja myślę, że jeszcze nie na pewno tak jak było od początku ta wojna nie jest Indiom na rękę lepiej, żeby się nie wydarzyła tak, bo się zdarza konflikt między 2 bliskimi partnerami Indii, czyli Rosją tym tradycyjnym sojusznikiem i Stanami Zjednoczonymi Europą Zachodem generalnie byśmy powiedzieli, który jest coraz ważniejszym bliższy, ale nowym partnerem dla Delii dla Indii w związku z tym konflikt między 2 przyjaciółmi nigdy nie jest prawda milę przez nas obserwowany, zwłaszcza że jedynym wygranym z tej całej zawieruchy będą Chiny tak, czyli główny rywal zagrożenie dla India dodatkowo jeszcze rykoszetem Indie dostają tak jak cały świat uwagi na rosnące koszty żywności energii tak dalej tak dalej tak zawirowania na rynkach globalnych niestabilność pewną, które uderza w windzie, która my mamy 1 priorytet znaczy szybko się rozwijać do tego potrzebują pokoju bezpieczeństwa zaufanych partnerów ani wojen niczego innego dlatego inni od samego początku mówiły, że wyda wojnę trochę czy nie będzie miała wygranej, że wszyscy przegramy rzeczy mają przerwać trzeba usiąść do stołu tylko dyplomacja może znaleźć jakiejś porozumienie jak jakieś wyjście z tej sytuacji, więc to co ostatnio prezes premier modi powiedział Putinowi w twarz przeważnie, że to nie jest czas na wojnę to jest jakby stała śpiewka indyjskiego przywódcy to nawet nasza odpowiedział, że to nie jest kara bowiem tak to czy to nie jest dobry moment na wojnę w niej czy za 2 lata będzie lepszy czas wojny czy Czyżby lepszy czesnego zdaniem generalnie od oczywiste jest to, że Indie nie wspierają tej wojny, ale też jednocześnie nie są na tyle silnej samo jakoś wystarcza, żeby otwarcie powiedzieć mówi Putinowi kończy wasz ten konflikt, bo wszyscy na nim tracimy źle robisz prawda wycofał swoją armię tak by Indie modi zachowuje się tak jak było 2 równorzędnych partnerów w bójce nie wiadomo, kto zaczął nie wiadomo, czyja jest wina i oni stoją z boku mówią przestańcie w końcu bić tak, bo profesor tracimy to było o tyle ważne wydarzenie te słowa młodzież skierowane do Putina, że to padło wprost to znaczy to było podczas spotkania w podczas Shanghai Cooperation Organization sami w Samarkandzie, więc było, żeby wszyscy słyszeli prawda pod na tyle duże forum na tyle ważne wydarzenie, że cały świat po potem powtarza, więc rozumiem, że modli mógł w ten sposób zaznaczyć właśnie jako ten, które z Putinem jeszcze rozmawia, ale prezentuje w pewnym sensie ten paradygmat zachodniej, czyli krytykuję wojny jako środek polityczny nie jest tak zupełnie tak nie czytam tak jakby tam w tej rozmowie padło wiele innych słów, gdzie mody zapewniało nierozerwalne przyjaźni z Rosją o swoich dwudziestoletnich kontaktach z Putinem to było dużo miodu i miłych różnych fraz, a jedyne co modi powiedział tak do słuchu byśmy powiedzieli Putinowi jest to, że to nie jest czas nową radę myślę, że to jest dość oczywista rzecz, którą każdy pewnie się dzięki Pink siedzi piękna, żeby mógł opowiedzieć nowym na tej wojnie nikt nie korzystał poza nim poza niewielkim no mów takim strategicznym sensie może Chiny, ale też do czasu, tak więc więc to nie jest czas na wojnę albo to jest to to jest może jakiś minimalny element pokazujący takie dystansowanie się coraz większe aktorzy ta wojna ta sytuacja jak Indie są uwiera Indie coraz bardziej takim duży wojna będzie trwała im większych zbrodni dopuścił się Putin i jego armia tym modelu będzie coraz trudniej zachować twarz tak, żeby na razie Indie stanęły na płocie tak przyjęto neutralną postawę nikogo nie krytykując, wzywając do pokoju i na razie wygrywają na tym też w jakim sensie tak kupują obniża od prognozowanych cenach rosyjską ropę zaraz będą kupować węgiel gaz wszystko inne co tam mogą od dobrych cenach cenę wykorzystać i zdobyć zachód zaakceptował ich neutralność nikt na nich presji nie w nie wywiera, jakby wszyscy się klepie po po plecach mówimy, że fajnie jest czekamy, jakby NATO w tym ten ten konflikt sam się zakończy ani się wydaje, że bez współpracy takich państw King czy Chiny, które jednak rzucają Rosji tą linę ratunkową jakoś tak, bo zakup odkupują od nich całą ropę i większość gazu, którego Rosja nie może sprzedać na zachód dolna kupują wszystko w związku z tym ten Strumień pieniędzy do Rosji ciągle do pływa i bez współpracy z takimi państwami i Solidarności z takim państwem jakim, gdzie i Ross i Chiny no Ros nie rzucił łatwo na kolana tak została Press economy tak ciekawa sytuacja, bo import rosyjskiej ropy w dla samych znaczyć indyjski import rosyjskiej ropy kształtuje się na poziomie prawie 1 000 000 baryłek ciemne no to jest skok w sprawie tam nie kilkudziesięciu tysięcy tak jakby Indie nigdy nie kupował rosyjskiej ropy tak one wykorzystały tę sytuację nagle od marca od kwietnia zaczęły kupować na potęgę indyjską rosyjską ropę tak jakby nagle stały się drugim po Chinach odbiorcą rosyjskiej ropy Rosja, która była w niej znaczącym partnerem w handlu ropą nagle stała się drugim największym źródłem ropy dla dla Indii tak jak w przeciągu kilku miesięcy, bo inni dostają PUK jak i 30USD obniżki mają nam nieba na baryłce ropy związku z tym korzystają z tej sytuacji tak długo jak to będzie możliwe będą kupowały tańszą ropę rosyjską mimo tej tego jak powiedział minister spraw zagranicznych Ukrainy, że ta ropa, która będzie kupują ma w sobie krew Ukraińców ten import ropy wzrósł o 20% względem sierpnia we wrześniu było 20% wyższa, czyli też widać, że na współpracę w hurcie tych tak i Indie tutaj bronił zdecydowanie swojego stanowiska dla nich najważniejszy jest jak mówiłem rozwój gospodarczy dobrobyt obywateli wszystko inne jest wtórne nie podłączą się do sankcji na Rosji nie będą chciały płacić więcej i nim wskazywać swoich mieszkańców na jakich wyższe ceny w zimie obrony prawa Międzynarodowego 3 innych wartości dla nich liczyć się to, żeby ich obywatele mieli tani dostęp tańszy normalny dostęp do do ropy do innych źródeł energetyki surowców energetycznych po jakiś dostępnych cenach to jest kraj rozwijający się ma dużo racji politycy indyjscy mówiąc w ten sposób pewnie trochę byśmy chcieli, żeby bardziej patrzy na wartości, ale nie mają takiego komfortu daje to też musi rozumiem to po prostu Indie nie chcą płacić ceny za wojnę, do której żaden sposób one nigdy nie doprowadziły i Solidarność związku z tym jest tutaj z nami czy Ukraińcami pod znakiem zapytania poza tym jest też chyba takie myślenie, które były bardzo charakterystyczne dla rozmaitych wojen w ostatnich dziesięcioleciach dla Zachodu to znaczy daleko od nas sól i właściwie co nas obchodzi jak Indie też od początku mówiły to jest wojna między wasza wojna europejska wg sztuk zaczęli iść to nie na to trochę też ponosi odpowiedzialności rozszerza się działo się za daleko nie brało pod uwagę interesów bezpieczeństwa federacji rosyjskiej itd. tak to jest wasza wojna wyższe nie interesujecie nami parę by na Pacyfiku na Indo-Pacyfiku w Azji wielokrotnie dochodziło do naruszeń integralności terytorialnej innych państw zachód siedział cicho albo wyraża zaniepokojenie w wycofaliśmy się w tym momencie Afganistan, zostawiając nam was ten problem na barkach związku z tym nie oczekujcie od nas jakiejś tutaj nadmiernej Solidarności takie głosy są bardzo powszechne w Indiach 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie Kliczki 1425 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o Indiach w kontekście wojny Ukrainie mówiliśmy przed informacjami o tym urzędzie zwiększają import rosyjskiej ropy, że stają się właściwie zdaje się drugim takim krajem, które jest w najchętniej z tej ropy w tej chwili korzysta widać, że mogą zyskiwać gospodarczą także w kontekście wczorajszej decyzji OPEC, która redukuje produkcję będzie produkował produkcję ropy o mniej więcej 1 000 000 baryłek dziennie widać, że ceny będą szły w górę, więc inni też będzie bardziej zależało na tym, żeby tę współpracę z Rosją utrzymać, ale to nie jest pewnie jedyny czynnik drugim takim czynnikiem jest jednak jakoś równoważenie wpływów chińskich prawda to jest coś, o czym jeszcze nie powiedzieliśmy, że wspomnieliśmy tylko warto o tym powiedzieć więcej no i handlu Indie uważają Chiny za swoje egzystencjalne zagrożenie zwłaszcza, bo kolejarze chyba nie pisze, tak więc nie boją tak jakby moją zbliżenia indyjską amerykańskiego tak by tworzenia koalicji, którzy aby, gdy ograniczała wpływy chińskie w Indo-Pacyfiku czy szerzej na całym świecie z tego na pewno Chiny nie chcą zbliżenia, ale swoją polityką w ostatnich latach w tym start wystarcza na granicy Vlada 2 lata temu to doprowadziło, że Indie mocno się zaangażowały relację ze Stanami Zjednoczonymi i Unią europejską, a wojna w Ukrainie jest z punktu widzenia indyjskiego bardzo niekorzystne z tego względu jak to jaki obrót na wieżę jest tym bardziej niekorzystne, że Rosja przegrywa, bo Rosja Rosja słabsza to jest Rosja bardziej uzależniona od Chin, czyli to są szyny silniejsze to jest najgorszy scenariusz, który mógłby pisze z punktu widzenia Indii wydarzeń tak już Indie pewnie by wolały, żeby Rosja to wojna szybko wygrała nawet się w no pokłóciła z Zachodem, ale dalej, żeby była silnym niezależnym centrum jakimś władzy międzynarodowej były centrum siły Azji prawda czym sobie również równoważył wpływy chińskie, więc taki scenariusz, w którym Rosja jest coraz bardziej wasali Jovana przez Chiny jest złe dla Ingi wielu powodów chociażby, dlatego że Indie importują większość swojego uzbrojenia ze strony kierunku rosyjskiego naj można sobie wyobrazić taką sytuację, że jeżeli doszłoby do wojny chińską indyjskiej, a Chiny miałyby ogromny wpływ na decyzje podejmowane na Kremlu to mogłyby zakazać utrzymania dostaw amunicji czy sprzętu dla Indii w domu, bo tutaj te strategiczne dostawy byłyby przez Chiny kontrolowane to, że Chiny korzyść, korzystając jeszcze bardziej niż Indie na tanim imporcie gazu i szczególnie ropy to też nie jest Super korzystne dla Indii tak to czyni chińską gospodarkę jeszcze bardziej konkurencyjną trudniej będzie z nimi rywalizować dalej będą uzależnione nastawione na zalew chińskich produktów na swój rynek, tak więc słabszy słabsza Rosja to są Chiny silniejsze i pozycja międzynarodowa Indii gorsza, więc to jest trochę zły scenariusz z punktu widzenia Indii się rozwija obecnie taka, jeżeli byśmy mieli spojrzeć na to jak wygląda sytuacja gospodarcza Indii teraz to znaczy mamy taki moment, który światową jest nazywany początkiem kryzysu właśnie wszyscy mówią o kryzysie wszyscy mówią o kryzysie inflacji, ale być może to przełoży na kryzys głębszy, jeżeli się spojrzeć na tzw. prasę gospodarczą czy ona będzie Polska będzie niemiecka czy amerykańska czy jeszcze jakaś wszędzie słychać głos szefów firm analityków, że jesteśmy na ścieżce takiej prowadzących do poważnego kryzysu na ile i widać też, że są kraje kraje słabsze pod względem strukturalnym jeśli, choć tak powiedzieć, które już teraz zaczynają doświadczać bardzo bardzo poważnych turbulencji z kraju, które zbankrutowały, czyli Sri Lanka Liban kraje, które są w kolejce do bankructwa rączkę Bangladesz pytanie o takiego giganta jak Indie w tym kontekście do wróżenia pozytywne raczej na tę chwilę przynajmniej ma przewidywany wzrost gospodarczy w tym roku o ponad 7% tak Chiny mają 3% 5 w tym roku nie Europa pewnie jeszcze słabiej, więc to będzie najszybciej rozwijające się gospodarka dużo mamy dużo optymizmu wewnętrzni tak by premier modi ciągle dzisiejsze otwiera nowe inwestycje chwali się wszystkim także przyciąga jakieś inwestycje zagraniczne chce przyciągnąć część tych inwestycji tych łańcuchów produkcji tak źle lokować Chin na własny rynek tak mamy negocjacje handlowe Indie podpisały w tym roku umowy o wolnym handlu z Australią Zjednoczonymi Emiratami arabskimi koń kończą negocjacje z wielką Brytanią zaczęły negocjacje ponownie z Unią europejską, więc tutaj na tym polu handlowym gospodarczym są bardzo aktywne oczywiście negatywne procesy też zaczynają mieć znaczenie dla Ingi tam też jest dwucyfrowa inflacja szkody mniejsza niż w Polsce mamy topniejące mocno szybko rezerwy walutowe umacniający się dolar i słabnąca rupia indyjska, więc mamy też niepokojące sygnały, ale pies z drugiej strony dla Indii to są ciągle rynek ogromny one w tym kryzysie 2008910 też nie nie odczuł recesji tak, bo mają na to, że są ogromnym rynkiem wewnętrznym tak mają silną konsumpcję wewnętrzną nie są tak uzależnione od handlu Międzynarodowego to co było zmorą słabością przez lata, czyli małe włączenie się handel międzynarodowy paradoksalnie ich i tak by umacnia tak jak uczynił zagrali arktyczne trochę tak jak tragicznych sytuacji są dobre przy okazji globalnych recesji tak jak to mniejszym stopniu będzie miało wpływ na Indie mają w ogromny rynek wewnętrzny powiedz przypomnijmy też piąta gospodarka świata w tym roku prześcignęła wielką Brytanię na tej po piąte opozycji, więc 1 000 000400 000 000 ludzi zaraz największy ludnościowo państw państwo świata około jedną z najbardziej oset 700 000 000 ludzi tak powiedzmy taka klasa średnia, czyli ten rynek konsumencki wewnętrzny czy renta są najbardziej może zagrażać na poziomie, jakby funkcjonowania codziennego to właśnie Tokarz, czego cały świat doświadczył kryzys klimatyczny kryzysy związane z sytuacją środowiska naturalnego kryzys klimatyczny jest ogromnym wyzwaniem dla Indii tak tam się ciągle zdarzają powodzi albo ogromne susze przestaje w związku z tym spraw w pracy elektrowni tak Blackout itd. u ofiar śmiertelnych nie zanieczyszczonego powietrza wszystkiego innego związanego z zanieczyszczeniem środowiska po prostu to są chyba państwo w największym stopniu dotknięte tego typu problemami, ale to jest trochę perspektywa długoterminowa, zwłaszcza te zmiany klimatyczne tak to będzie oddziaływał na Indie w dłuższym okresie na dzisiaj to co im zagraża, więc w głównym stopniu są ceny energii tak, bo Indie 90% swoich zasobów energetycznych importują tak czy gazu czy czy ropy czy węgla tak jak gospodarka indyjska stoi na węglu transport tajne ropie gaz jest potrzebny do przemysłu do gotowania ludziom prawda, więc to wszystko idzie importują dlatego rezerwy walutowe się kurczą ceny były wysokie, a dolar się umacnia itd. więc tutaj, tym bardziej Trela jest z Rosją będą ważne to, żeby dalej kupowały ten tańszą ropę to co zrobił OPEC plus jest negatywne z punktu widzenia Indii, bo Arabia Saudyjska Irak kraje zatoki Perskiej to są tradycyjne główne źródła ropy dla dla Indii, ale też ta decyzja OPEC będzie miała negatywny konsekwencje dla całego globalnego południa, tak więc tutaj Indie też jakimś rykoszetem dostaną z uwagi na to rosnące ceny energii jeszcze emocje będą musiały utrzymać dobre relacje z Rosją do czasu aż nie ta sytuacja energetyczna jakoś uspokoi dziękuję bardzo, Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był państwa moim gościem 1434 za chwilę informacje program przygotowała Martyna Osiecka realizował Szymon waluta po informacjach raport gospodarczy i Wojciech Kowalik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA