Major i Dominika Wielowieyska zgodnie o Urbanie. A o Kaczyńskim?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

żegnam Jerzego Urbana z czołówki polskich dziennikarzy drugiej połowy dwudziestego wieku żegnam przeciwnika z czasów Solidarności Jaruzelski Szczęsny, ale nigdy wroga żegnamy jednego z Kowali roku osiemdziesiątego dziewiątego i kompanią na ostrej bitki pewnego wieczoru w jego willi Stwórcy Stwórca zyskał nie byle kogo to PiS dziadka Waldemara, czyli Waldemara Kuczyńskiego z Twittera po śmierci Jerzego Urbana to jest kolejny Sabat symetrystów wita państwa Grzegorz Sroczyński Rozwiń » dziś poza galopujący majorem publicystą krytyki politycznej i trybuny współautorem Sabatu czy określić dzień dobry majorze dziś z nami jest Dominika Wielowieyska z gazety wyborczej przez niektórych najbardziej wzmożonych również nazywana symetrystą witam się Dominika dzień dobry, ale ja się nie czuje symetria wiem wiem, że tych absolutnie czuję, że czas do Sabatu przychodzisz jak do ogrodu zoologicznego, żeby zobaczyć mnie od 2 co ty dziś oni nie tak nie jest jestem bardzo ciekawa zawsze tego typu opinii natomiast nie czuje się symetrystów, bo nie widzę symetrię wiem wiem absolutnie ziemi sprawami absolutnie to wiem, że nie widzisz, ale żyjemy w takim w takich czasach, że także stan kwalifikował także zbyt małe wzmożenie antypisowskie i nie nazywanie Kaczyńskiego Hitlerem już właściwie stawiacie niektórym, która w środowiskach jako jako symetrystów z dobrze Dominika zacznę od siebie 3 reakcje po śmierci Urbana, które po prostu jakąś dziką mu dziką dyskusję wywołały w mediach społecznościowych czy te reakcje coś coś mówią to jest coś ważnego czy twoim zdaniem ciastko buzia szklance wody Dominik w ja oczywiście są ciekawe rysy wielu punktu widzenia mianowicie stosunku do przeszłości wielu osób ja może zacznę od takiego osobistego wyznania na miano wicie w rozumiem, że wiele osób zachwycało się no nierzadko niezbyt wyrafinowanym dowcipem Jerzego Urbana miał rzeczywiście cięty język cięte pióro był niezwykle inteligentny bystry, niemniej dla mnie to jest taka postać, która nie zasługuje na szacunek i na taką rozmowę, jaką można prowadzić z jakim się istotnym uczestnikiem życia publicznego i w momencie, kiedy pojawił się np. pomysł, żeby zrobić wywiad zjeść Urban MO ty nie chciałam tego zrobić po prostu uważam, że bardziej, że byłaś byłaś pierwszą pierwszą kandydatką, żeby to zrobić tak w sensie może to zrobić tak nie tam, bo prawdę powiedziawszy był taki moment kiedy, kiedy szukano osoby, która zrobiła wywiad akurat na tym etapie to było dobre pale parę lat temu na tym etapie jakoś tak się złożyło, że nikt nie chciał na czym mieliśmy jakiś opór, bo trudno przekreślić to co Jerzy Urban robił przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem i choć oczywiście nie nie wykluczam wydają się to bardzo prawdopodobne, że sam Urban w tych latach osiemdziesiątych był tą osobą, która raczej była po stronie w tej grupie PZPR opowiadające się za dialogiem za dogadaniem się z opozycją na pewno nie był, jakby wielu naszych informacjach no tak laty w konferencjach prasowych w ogóle go nie było widać po prostu wyzłośliwiać się wieś na opozycji w sposób i czy był nawet jeśli w zakulisowych rozmowach raczej był po stronie Rakowskiego niż nie wiem Siwa AK to na konferencjach pracy sowy swoją inteligencją służył raczej Siwakowa niż Rakowskiego, jakbym ją podbijał Bębenek po prostu na całego jeszcze powiem 1 rzecz, bo ja czy też przyznam się do siebie, że w pierwszej chwili nie sięgnęłam po książkę, żeby nie było śladów Cezarego Łazarewicza i dopiero stosunkowo niedawno ją przeczytałam już jakiś czas temu, ale nie zaraz po tym, jak zdobyła nagrodę Mikę i ta książka jest niesamowita z tego powodu, że ona pokazuje pewien taki przerażający mechanizm i który który był, jakby kluczowy dla funkcjonowania PRL-u w latach osiemdziesiątych, ale nie tylko oznaczy sposób niszczenia tych ludzi, którzy chcieli zaświadczyć o prawdzie jak naprawdę zginą Grzegorz Przemyk jak zniszczono osoby, które postanowiono zrobić to w ten mord najzwyczajniej w świecie to było wszystko przerażające twarzą tego wszystkiego właśnie także tego, o czym pisze Łazarewicz był Jerzy Urban jest mi niezwykle trudno przejść nad tym do porządku dziennego i traktować jak Paweł Smoleński określił w swoim tekście Urbana jako fajnego działo się z YouTube, którego młodzież uwielbia, bo szczególnie lewicowa, bo opowiada bardzo fajne dowcipy nienawidzi kościoła w no dobrze tylko jeszcze dokończymy tę historię, bo rzeczywiście napisała na fejsie, że młoda lewica nie powinna Urbana fetować ja tylko bym dodał, że ten wywiad z Urbanem wyborcze ile pamiętam jednak okazał tak ukazał się jak to zrobił, bo ja pamiętam już, kto to zrobił go Grzesiek Wysocki Onko zrobił na nich jest zmyślą o tym, że jakoś tam rozumiem ja ja oczywiście, gdy ja była redaktorką naczelną ja bym tego wywiadu nie puściła, ale rozumiem, że i inni doszli do wniosku, że jest jakaś tam no jest jakiś element życia publicznego w tym życiu cie po prostu jeszcze nie to jest lubiany przez młodzież jest bardzo popularny na z tego punktu widzenia można by muszę przyjrzeć z bliska taka była motywacja i rzeczywiście faktem jest, że wywiad był przeczytane przez bardzo wiele osób, czyli miał klikalność i zresztą mają też w tej chwili to jeszcze dodam że, że nimi sytuacja o tyle skomplikowana, że oboje przeznaczy pracuje w Gazecie ja pracowałem w Gazecie no i Zobacz, jakie to jest dziwne, że lądujemy w jakimś takim świecie nie przekładanych spraw no bo to Gazeta była w kółko oskarżana, że nobilituje takie osoby jak Urban prawda co znaczy to Adam wsiadał do samochodu służba to Adam z nim chodził na łódeczki i popijawy zresztą Waldemar Kuczyński też pisze kompani nieostre Wybicki co mecz co dla mnie jest niestosowne nie takie oblężone mówiąc nie wiem nie nie umiem innego lepszego słowa znaleźć NATO niż właśnie jakiś rodzaj takiego oblegających go czegoś nieprzyjemnego leśnego w i no i teraz lądujemy nagle w świecie, w którym wieś wracają po prostu, jakby jak jak duchy wracają jakieś przebadane sprawną i może mają moc no bo nie ma co dyskutować Gazecie wyborczej, zwłaszcza że byłoby nam wszystkim może poza majorem niezręcznie mają co ty sądzisz czy jeszcze nie do końca dyskusję Porsche jak możemy w ogóle ta dyskusja o Urbanie bardzo ciekawe życie opatrzono przypomina trochę spoczynek, więc jeżelibyśmy najmłodszych uczestników lewicowego dyskutuje mam wrażenie, że oni po pierwsze, postrzegają Urbana tylko łącznie kontekst czekała, ale przede wszystkim no było takie trudne spotkanie, które zorganizował ani chodnika nie i tam młodzież przybyła, żeby poznać Urbana, ale tak naprawdę mam wrażenie, że w całej tej fascynacji Jerzym Urbanem przez ludzi młodych to Jerzy Urban jest tylko dodatkiem do tygodnika nie na Facebooku na Twitterze i tak naprawdę robi tam ten admini Górnika nie, a które są w tym imienia nazwiska się nie tak dawno przedstawił ten armii tygodnika nie odciągnie stworzył nie dałyby drugie życie temu tygodnikowi, które czytali wyborczy może czytało starsze pokolenie i ten źle itd. c, jeżeli chodzi o ludzi młodych to oni w ogóle moim zdaniem Urban jest tylko i wyłącznie dodatkiem do memów, które by tygodnik nie trzeba na to zwrócić uwagę, więc dlatego nie spodziewałbym się, żeby na jego pogrzebie jakiś tłumy młodzieży były i to jest dla mnie dosyć oczywiste natomiast czy ciekawe też po stosunek do pana wśród średniego pokolenia lewicy, czyli takich osób jest w moim wieku to są osoby, które stan wojenny urodził się w czasie stanu wojennego tuż przed czy w trakcie, więc nie pamiętają Urbana z tamtych czasów dla nich Urban była osoba, która przede wszystkim nie tylko prowadziła tygodnik nie tygodnik antyklerykalny, ale także to był taki trochę tygodnika imperialistycznych to dwutygodnik, który można było wrzucać wielu politykom, zwłaszcza polityką AWS-u to był taki też nie tygodni, gdzie bardzo dużo cynizmu i mam wrażenie tygodnik, który wyprzedał swój czas to w jaki sposób pamięć dyskurs w internecie sposoby dyskusji sposobu obrażania przeciwnika drugi drżenia z niego to wszystko, bo w tygodniku nie, więc go nikt nie wykształci bardzo dużą masę osób o lewicowych poglądach w Polsce teraz nie tylko tygodnie i teraz to co tutaj na kasie to jest to, że z 1 strony mamy, więc Urbana i taką wrażliwość istniejący liczną postkomunistyczną trochę cwaniaczka tom trochę trującą i siedzącą i to jest wizerunek takiej lewicy partii liberalnej ulice, ale z drugiej strony mamy przeciwny wizerunek to jest wizerunek narrację lewicy, która komis bliżej jest jej do Piotra Ikonowicza, który kiedyś się, gdy uczestniczą w kolejnych wyborach miał taki plakat wyborczy mówił nie po to, siedziałem w więzieniu, żeby tam teraz ludzie np. budowali swoje wyrzucali z mieszkań i chodzi o to, że następnie na lewicy od paru dobrych lat przejść z tego taki lewicy bazowej powiedzmy na pozycję lewicy Ikonowicz owej to widać, że ta śmierć Urbana złapała nas trochę jak w połowie drogi i na to patrzy tu widzę, że jest część osób i tutaj rzeczywiście przed Radosław kot z partii razem bardzo warstwa na Twitterze napisał, że Iza zwrócił uwagę, że Urban był osobą, chociaż nie tylko za te konferencje prasowe to zobowiązanie się pewnie uszu, ale to był u osoby, która nowa twarz przed akcji hiacynt, czyli akcji prześladowania osób osoby chcą PRL-u też pańskich no oczywiście do przeciwko związkom zawodowym, czyli dla współczesnej wizji kwestię nie wiem akcji hiacynt czy kwestie przygotowania, aczkolwiek związków zawodowych jest kompletna coś kompletnie negatywnego Urban dawał tę twarz ta lewica, która jest bliższe są te, które Schmitz liczna powiedzmy, ale bardziej opiera się tych wartości lewicowych dla nich Urban jest nie do przyjęcia co najwyżej no może stwierdzić że, owszem, miał dobre biuro natomiast dla tej lewicy jest do wcześniejszej, dla których te willi cynizm pewnie do kieszeni kościół Łowicza WSO wino bardzo ważne też takie formujące nie dawał formujące doświadczenia to wszystko powoduje, że Urban na Orbana patrzy się zupełnie inaczej ja mam wrażenie, że takie konflikty między tymi 2 wartościami w tej dosyć istotne i zauważalne do pamiętajmy też również o tym, że jednocześnie Urban jest osobą, która właściwie od wielu lat już nie uczestniczy w życiu publicznym jest już tylko łącznie syn, bo no dobrze słuchać trzeba słonie symbol no ja rozumiem, bo nie chcę też jakoś tutaj bardzo przy tym zatrzymywać też się wydaje tak jak Dominice, że ta dyskusja jest po śmierci Urbana była ciekawa dla mnie tak jak mówił major no Urban jest taką lewicą, którą kocha jak nienawidzi kościoła co znaczy dla tej części to bardziej będzie już, że to bardziej wrażliwość Magdaleny środy ta, która w każdym felietonie musi napisać, że kościół po prostu to faszyści zniszczą Polskę, więc jak się ma taką wrażliwość, a ta grupa jest duża to nie nazwałbym tę grupę dla czy też taka lewica, która ma fiksacja na 1 punkcie to się kocha Urbana, bo temu Kościołowi po prostu co im wtedy, kiedy tak nie było też modne, kiedy rzeczywiście ci za Hanną 3 lata Ali składali doniesienia do prokuratury to wtedy ten Orbán tam zamieszczał te penisy z matką boską czy odwrotnie już już nie pamiętam mi siedzi na całego robił rzeczy, które dzisiaj rzeź już nikogo kompletnie nie obchodzą, że ci za handlowcy chyba znaczy pewno jeszcze są jacyś przebiegają na prokuraturę, ale to już jest kompletny kabaret nikogo nie nie, ale Grzegorz, bo 1 rzecz natomiast natomiast jeśli chodzi właśnie to, o czym mówić czy no Urban nie jest żaden sposób lewicowym nudno wszy wszy w tygodniku nie no nie było żadnych tekstów, które były nie wiem odmówić poza tym, że wszyscy kradną na transformacji się obłowili się o wino to tam nie było tekstów, które były w jakikolwiek sposób wrażliwe społecznie przynajmniej takich tekstów niepamięci oni też muszę przyznać, że nie byłem nigdy czytelnikiem ważnym to 22 słowa dostałem na Facebooku o wskazanie przez Joannę Dudę gwiazdę znaczy, a felieton dawnej dany do tych gwiazdek, która przecież jest osobom, które trudno nie podejrzanych 8 do wyczerpania napisał pewnie takim anty kontr kulturowym anty salonowym wydźwięku Urbana, który był taki trochę na obrzeżach pełni tutaj się zgadzam natomiast ja tutaj chciał jeszcze na koniec 1 rzecz podkreślić bardzo ważny tutaj nasz tutaj koleżankach krótko unika powiedziała na początku mianowicie Urban miał bardzo dobre pióro był inteligentny był śmieszny i to daje ogromny przywilej w sytuacji, kiedy umiera proszę sobie uświadomić, jeżeli Urban byłby nudziarzy nie udziałem nie miał dobrego biura to byłby ktoś wspominał zupełnie inaczej nie było żadnego miła suwak proszę zauważyć jak bardzo inteligencja czy twoje zdolności twórcze powoduje, że zupełnie inaczej się ocenie człowieka do najlepszy przykładem Polański tutaj będziemy te same Echa, a więc okej skoro Urban był takim śmieszki tak dobrze pisał już tak nasza koleżanka Dominika ale, ale wiele osób mówiono to trzeba więcej wybaczyć, bo więcej wybacza się ładnym zdolnym inteligentnym tym, którzy potrafią lub państw, więc też bardzo subiektywna i trochę krzyk dodajemy tylko uzupełniła, a to co nie mają, bo chodziło mi oto oczywisty sposób, że przez to, że Urban był piekielnie inteligentny i miał ostre pióro to były jakąś postacią znaną w debacie publicznej brał w niej udział oczywiście przyjął taką pozę błazna czy też skandalisty robi to całkowicie świadomie kreował swój wizerunek takimi właśnie pomysł na siebie i przez to, że był obecny w tym życiu publicznym to siłą rzeczy oczywiście ludzie się odnosi do tego co robi, tym bardziej że w momencie, kiedy tam Chlasta rozmaite osoby no to mogło się to komuś podobać tak bo, bo był niezwykle złośliwy natomiast rzeczywiście kluczowe w tej sprawie dla mnie jest to, żeby jednak zdecydowanie nazywać zło złem to znaczy można, jakby stosować coś w rodzaju przedawnienia takiego już nazwiemy poza kodeksem karnym tak, jeżeli co wiele lat minęło od złych rzeczy ktoś zrobił to możemy zmieniać do niego stosunek nie nie jest takie mentalne przez przedawnienie trochę tak się dzieje natomiast to co wydaje się najbardziej istotne to, żeby właśnie nazywać zło złem to co robił Urban to było zło to co robił Polański też było złe dlatego zawsze drażniło mnie takie usprawiedliwianie przez jego przyjaciół, że to była taka pułapka, że niechcący itd. itd. drażniło mnie bo to by oznaczało, że czterdziestoletni facet wie nie wie co robi i dał się z kołowa, acz kobietę taki biedaczek zapędzony w pułapkę tego nie znoszę mogę uznać, że Polański się zmienił, że założył rodzinę, że zaczął funkcjonować zupełnie inaczej, że przeszedł metamorfozę to akceptuje, ale nie akceptuje fałszowania tego co się stało wcześniej dobrze, ale jeszcze ostatnie to ostatnio, ale król, ale odnośnie już nie Urbana ludności współczesnej sytuacji ja byłem zszokowany jak wiele osób uważa, że Urban jest o wiele mniejszym złem współczesnym PiS i że to co robi to pikuś przy tym wnosi jedno poczekaj no no Urban nie rządzi dzisiaj, więc ten zależy przyszłość poszukiwań jest Urbana czasu para do dziś, czego i tak może nieźle, ale to co robi Kaczyński to sobie Goś no tak, ale to rozwiąże nas tutaj też wymaga, aby temu odpowiedział rozumiem, że sesję daje się w zasadzie już przechodzimy do innego tematu tak przechodzimy do ulubionego tematu, czyli Hitler wjeżdża Hitler te wjeżdżają już jako rzecz, ale chcę powiedzieć 1 rzecz naprawdę widziałem taki materiał wiadomościach Jacka Kurskiego, gdzie o polityku opozycji powiedziano, że kradnie bierze narkotyki oraz zdradza żonę zrobiono to na podstawie opowieści osoby, która jest chora ten materiał nie był opatrzony ani komentarzem ani jakie jakąkolwiek odpowiedzią osoby oskarżonej no muszę powiedzieć, że ten materiał akurat naprawdę mieścił się w standardach Urbanowski, ale ja tu zgadzam, jeżeli mówimy o tej książce przez Jarego Łazarewicza i tam jest np. fragment w jaki sposób Orban namawia do tego, żeby niszczyć wiarygodność świadków odnośnie winne śmierci Grzegorza Przemyka to moim zdaniem miano to stałe jak to czytałem to miałem od razu takim tle będzie to chyba tak wyglądają wewnętrzne instrukcje w TVP, więc moim zdaniem akurat, jeżeli chodzi Jacka Kurskiego i to co robi TVP to moim zdaniem poziom zbliżony do telewizji PRL od czasów zmierzamy w dobrze dobrze ja mam w tej sprawie jeszcze inne zdanie wydaje się, że znaczy poza tym, że się z wami zgadzam, że to jest poziom PRL-u to niestety mam głębszą czy może bardziej ponura refleksja, że media po prostu wszystkie się poszły w tym stronę to znaczy strony piłkarstwa i publikowania rzeczy, które się podobają najbardziej wzmożonym tym skrzydłem swoich Czytelników i mają utwierdzać nie przynosi ich nową wiedzę i przykładów może Dominika nie będę podawał znowu się dobrze ja oczywiście tradycyjnie odcinam się od tego swojego symetrycznie uważam, że aktor maksymy chcecie zapytać o podróże podróże Jarosława Kaczyńskiego po kraju Jarosław Kaczyński bardzo się uaktywnił i opowiada, a to lewicy, że napadła na Ukrainę, a to o biedzie, że ludzie wykopują jedzenie wykopywali za Tuska jedzenie dla dzików, skąd się bierze Dominik znaczy, skąd bierze to że, że może Kaczyński jeździ po kraju ja rozumiem, dlaczego jeździ, ale skąd biorą takie po dziwne wypowiedź i czy znajdujemy się, że Jarosław Kaczyński się nie zmienił Anny opowiada takie głupstwa różnego rodzaju w przyszłości tylko akurat tym nie miało większego znaczenia Ano tak lubi jeździ opowiadać jakieś historie jeśli to dotyczy jakich kwestii specjalistycznych to zazwyczaj nie do końca wie, o czym mówi ktoś tam mówił na Nowogrodzkiej, więc on wierzy w jakimś kościele dzwoni, ale nie jest pewien, w którym no tak opowiada właśnie snuje taką opowieść zawsze moim zdaniem miał taką tendencję do tego by proponować swoim słuchaczom taki luźniej Strumień świadomości takie wypowiedzi z tysiącami dygresji co akurat przyszło do głowy jest niezwykle chaotyczne takie mam poczucie, że w tym nie ma nic nowego nowe jest to, że jeżeli lider takiej partii jeździ po kraju opowiada różne śmieszne historyjki pamiętam jak opowiadał, że będzie np. odbudowywał zamki Kazimierzowskiego różne rzeczy opowiadał naprawdę przy różnych rzeczy opowiadał sprzedawał, więc fundamentalna różnica polega na tym, że jeżeli jest dzisiaj opowiada takie historyjki w momencie, kiedy względna koniunktura i no ludzie jakoś generalnie żyją w miarę dobrze sytuacja jest stabilna bezrobocie jest niskie i inflacja też jest niska perspektywy są jakoś tam optymistyczne no to nikt na to specjalnie nie zwraca uwagi tak to znaczy można uznać, że wyborcy myślą jest jest w miarę dobrze nie ma potrzeby zmiany władzy skoro jest tak dobrze no ale w momencie, kiedy zaczynają się kłopoty po pandemiczny w związku z wojną z kryzysem energetycznym no i właśnie taki starszy pan jeździ opowiada jakieś niestworzone historie poczeka poczeka, ale ci wejdą, bo jedziemy teraz taką na taką typową narracją Kaczyński klejone jeździ no to jest śmieszna potem nagle okazuje, że pisma cały czas 30% czy, gdybyś miała odcisnąć jego potknięcia co do tych tam te bajdurzenie takie, które się nie tylko Kaczyńskiemu zdarzają można tutaj zrzeka się 40% nawet tak tak tak tak tak to to czy 3 w tych przemówieniach w tym co Kaczyński przekazuje tym ludziom to jaki jest główna myśl co oni chcą osiągnąć, jaki jest główne odetniemy dziki tak dalej to to jaki jest PIN, że tak po ja myślę, że tutaj zamierzenie jest następujący przede wszystkim utwierdzić ludzi w przekonaniu, że są różni wrogowie, którzy czyhają na każdego Polaka to są przede wszystkim Niemcy to na czym polega, bo chodzi o to, że Jarosław Kaczyński musi knuć jakąś odpowiedź, dlaczego nie mamy pieniędzy z Unii Europejskiej, dlaczego nie dostaliśmy i czy naszych środków funduszu odbudowy, które nam się należą i tutaj Jarosław Kaczyński zresztą mówił podczas posiedzenia klubu, że w związku z tym, że no Polacy są pro unijni są bardzo za uczestnictwem Polski w unii europejski w związku z tym nie można za bardzo na Unię europejską jechać tylko trzeba ludziom tłumaczyć, że to wszystko, że winni są Niemcy, którzy manipulują Unią są naszymi wrogami ich chcą nas pognębić i to jest jakby kluczowy element w tej opowieści, żeby usprawiedliwić, dlaczego tak naprawdę nie robimy wszystkiego, aby te pieniądze do nas popłynęły, bo dajmy NATO Viktor Orban już się we wszystkim cofa, ponieważ wierzy środki unijne są potrzebne są Kaczyński tego nie robi i oczywiście jest to też taka opowieść i uspokajające, że nie będzie źle, że węgiel przypłynie Rze, że damy radę itd. tego temu temu to przede wszystkim służy no jeszcze w tych przemówieniach jest jednak bardzo ważny wątek, gdy coś na czym Jarosławowi Kaczyńskiemu moim zdaniem bardzo zależy, a mianowicie utrzymanie tego podziału na Polskę tradycjonalistycznego nią taką niechętną nowinkom, która uważa różne tam takie dziwne poglądy za no właśnie za dziwaczny raczej związaną z kościołem tradycją no właśnie przeciwko tej takiej i lewicy, która nam zagraża kulturowo no i chciałby bardzo, żeby ten podział polityczny był bardzo precyzyjny tutaj to znaczy, że PiS jest właśnie po stronie tradycji, a po stronie tych dziwolągów, bo tutaj też jak zapewne zauważyliście jest takie szczucie na nie wiem osoby LGBT czy osoby transpłciowe to jest jakby też w tym w tym pakiecie no i chodzi o to, żeby wykreować, że to właśnie ta druga strona no to oni są właśnie za tę za to lewicową kulturą za tymi nowinkami za tymi dziwacznymi pomysłami, a my tutaj was ochronimy przed tymi zagrożeniami myślę, że taka myśl przyświeca czasie tej podróży, a nie ma wrażenia że, że my mediach mainstreamowych liberalnych, cytując te na historyjki o dzikach potem są dziesiątki memów prawda ich cechę stary dziadek nie wie co gada, bo generalnie to są takie komentarze, że my co ważne czy my się pocieszamy w gruncie rzeczy, żeby coś czegoś ważnego nie widzimy, że ta strategia PiS-u na przetrwanie kryzysu może być z znowu się im udać będzie będzie w miarę ciepła zima ten węgiel w końcu dojedzie nastroje się uspokoją no i skończy się taką konstatacją części społeczeństwa czy dużej części, że nie na to opozycja znowu mówiła, że będzie drugi czarny był prawda albo, że będzie koniec świata zamarznie wszyscy w zimie, że to się wszystko wywali druga Grecja itd. na nic się takiego nie stało może ten rząd nie jest najlepszy może już trochę nie idzie, ale jednak tamci to dopiero dają do pieca to zostańmy przy tym co co znamy nie myślisz, że to się może tak skończył ja myślę tak częściowo bym ci przyznała rację, a częściowo nie, bo innym sądzę, że bardzo często takie reakcje jak naśmiewali się z Kaczyńskiego, że ma brudne buty albo jakiś taki krzywy garnitur albo coś takiego to jest moim zdaniem coś co raczej służy PiS-owi to znaczy ludzie się identyfikują właśnie, że to oni tych mniejszych miejscowości może właśnie nie są tak elegancji, jakby należało być czasami buty mają nie takie i to oczywiście te powoduje wzrost takich anty elitarnych nastrojów także słabym i to oczywiście sprzyja PiS-owi każde takie naśmiewa się z Kaczyńskiego czy też innych polityków PiS, że tam są tacy władzę, jakby się źle brali albo albo, że baba ma tłustą akta prawda tutaj jednak czas 11 element dodać, bo też oczywiście ostro krytykowałem Sikorskiego za to, ale zawsze zapominamy o tym co Beata Kempa najpierw Sikorskiemu napisała to jest symetryzm prawdziwy symetryzm to jasno nie, dlatego że wieś, bo to jest sytuacja taka, w której ja często czuje się właśnie w ten sposób, że idę sobie ulicą facet walnął mnie pałą po głowie, więc ja zaczynam wrzeszczeć krzyczeć na niego wulgarnymi słowy no a potem nagle okazuje się to ja jestem agresywna rozumiesz no tak tak nie jest takie sprawy mając rzeczkę inaczej, ale wracając jeszcze dodać do tego Kaczyńskiego i trasach drugi z drugą częścią swojej wypowiedzi raczej nie zgadzam, dlatego że tutaj trend dla PiS-u jest bardzo negatywny i nawet jeżeli założymy no robi teraz rzecz ryzykowna, bo prognozuję, ale nawet, jeżeli założymy, że zima będzie w miarę ciepła i ludzie powiedzmy dadzą radę się jakoś tam ogrzać to nie zmienia to faktu nie zmienia postaci rzeczy, że wielu rodzinom żyje się dzisiaj ciężej z powodu drożyzny jednak, które wiele osób dotyka z powodu takiego niepokoju, że w gruncie rzeczy nie wiemy jak rachunki za gaz za prąd za węgiel będą wyglądać po prostu nie mamy takiej pewności i na pewno musimy zaciskać pasa i to jest elektorat Prawa i Sprawiedliwości, który raczej nie lubi się specjalnie zagłębiać w takie szczegóły pt. kto tutaj jest winien ile jest winny wojnie ile jest winny Putinie itd. tak dalej tylko po prostu uważa, że jego sytuacja materialna się pogorszyła w związku z tym nie czuję żadnej ani potrzeby ani chęci, żeby w tej sytuacji wspierać rządzący wie, że nie zostają Dora tak tak no to się drogi no bo to jest zagrożenie osób twierdzi tak wiele osób w ogóle twierdzi, że obie strony w gruncie rzeczy grają na tym, żeby jakaś duża część tamte tamtych po nie to, żeby tam głosujcie na nas nie ma wstrętny PiS czytam odwrotnie nie głosujcie na sanie na Tuska, który ma wilcze oczy tylko takich zniechęcić i z jakoś wpłynąć na nich, żeby zostali w domu zostańcie w domu nie musi nas kochać ani popierać, ale nie głosujcie na Kaczyńskiego na odwrotny dobrze major jak ty widzisz objazd objazd kraju przez Kaczyńskiego reakcje mediów ja ja jeszcze raz podkreślę, że ja żałuje nie kwestionując, że te wypowiedzi są śmieszne głupie tylko żałuję, że z tego co mówi Kaczyński w mediach została głównie tych fraszki o świniach tak dalej dość tego się nic nie dowiadujemy poza konstatacją, którą oczywiście wszyscy uwielbiamy, że na stary dziadek już pewno nikt nie kontaktuje, ponieważ go nie lubimy to nam się ta konstatacja podoba i wszyscy jesteśmy zadowoleni, ale nie wiem czy czegokolwiek się dowiadujemy major moim zdaniem trochę inna to znaczy 1 tak jak większości to znaczy ścigać bardzo dużo odklejenie Jarosława Kaczyńskiego też bardzo dobra wiadomość dla opozycji to znaczy to nie jest zresztą Jarosław Kaczyński, który kiedyś powiedział, że wszystkim się zgadzaliśmy, ale był układał jakąś spójną logiczną całość tusz opowieści człowieka, który po ich zdaniem rzeczywiście ma jakieś problemy z oglądem rzeczywistości opowiadanie, że zamiast 3 trudno skupić 1,5 tony w opowiadaniu jakiś anegdot o Czarneckim wyrzuconym z pociągiem europoseł albo to ostatnie kwestie dotyczące jego siedzenia dla dzików to już taka sytuacja gdzie, owszem, no Kaczyński może budzić jakieś mądre rzeczy nie tych konferencji, które dotrze do garstki, ale cała reszta również jego wyborców, lecz otwierać oczy ze zdumieniem i co ten facet ciągle gadamy chcemy wiedzieć co dziecku pisk węglem albo prądem niż panie nie zgadzam się z tą jada się, że to tak działa to ratuje możesz udowodnić taki np. te dni historyk profesor nazywa się także Żerko i on jak pan jest pisowcem chodzi o pisowskie tam różne spędza tak, chociaż bardzo krytykuje trwał ten i po takim tekście o tym przecież dotyczy wszędzie nam zagraża lewicy, że Putin lewica to lewica to napisał na Twitterze, że co ten człowiek opowiada to znaczy moim zdaniem boi się, że Grzegorz Tracz spada, żeby taką drugą ma nie znaczy cokolwiek Kaczyński nie powie to skrót rzeczy poniesie uważa, że no, że oczy inaczej być tacy anty anty-PiS to znaczy polega na tym, że jeżeli, jeżeli PiS po anty-PiS owce opowiadają, jaki przyjęliśmy przez Kaczyńskiego nie można stwierdzić, że Kaczyński pytał czy śmiesznego, bo śmiał się z tego anty-PiS owcy no ja to tak patrzmy po prostu nie pot po dwudziestym mem jest z dzikami, ale jutro dwudziestym rzeczy obrazkowym czy ja mam ochotę ja mam ochotę jeszcze zrobić posłuchać całej tej godzinnej godzinnej opowiastki Kaczyńskiego czasem chorobie i wtedy się orientuje, że on ma dobry kontakt z salonu to znaczy, że nie jest także stary dziad pojechał opowiada o burakach, które jedzą czytam ziemniakach tak dalej tylko, że coś tam oczywiście palną, ale generalnie cały czas facet trzyma pion jeśli chodzi o kontakt ze swoją bazą no nie cieszy mnie to, ale wolałbym, owszem, Krzysztofowi, ale rozum jest bardziej być zorientowany w rzeczywistym stanie PiS-u niż słuchać uspokajających uspokajających memów, że Kaczyński już od kraju tak jak Putin metodę Łódź zaraz strzeli na zawał serca no fajnie było, ale nie dzieje się nie to jest moim zdaniem czy to było tak fajnie też to są inne kwestie natomiast no wiecie ja się nie zgadzam w tym sensie, że ja uważam, że nawet, jeżeli Kaczyński z salą dobry kontakt to jednak no na sali aż 200300 osób jest tylko żelazny elektorat, który zawsze będzie na nich głosował chociażby to dlatego przed Kaczyńskim nic nie robił też dotacje, gdzie przywożono głównie na spotkanie w czasie pracy kosztów natomiast cała reszta widzi to z mediów no i obraz Kaczyńskiego w mediach jest, jaki jest ludzie, którzy zaczynają się martwić własny podpaleń drżyj Platformo to jest interesy SLD lewica PSL i interes własny portfel chcą się dowiedzieć, włączając wieczorem wniosek chcą się dowiedzieć albo, słuchając Radia czy rozmawiając jak będzie z tym ceną węgla, jakie będą ceny energii na opowiadają, że sytuacje każdy się martwi, bo nie wiadomo czy szkoły nie będą pozamykane uczelnie nie będą zamykane, bo ten gigantyczne rachunki z regionu świat idzie przekaz Kaczyński powiedział dzika i zjadanie coś przez przez Tuska moim zdaniem Platformy Obywatelskiej nie tylko opozycja zaciera ręce nad tournée Kaczyńskiego to zupełnie inne organiczną przepijał Duda w czasie wyborów, które oczywiście mówił też rzeczy, które procesie nie podobały, ale mówił dokładnie wyuczony tekst propagandowy tak jak powinno się robić to wy w czasie wybuchu, a Kaczyński angaż zawiera oczywiście też mieliśmy przecenie może nas PiS jako załamie się zdarza z powodu gaz, ale to jest coś takiego, że mamy teraz sytuację braku pewnego bezpiecznie czuć braku bezpieczeństwa i stabilności moim zdaniem Kaczyński tego poczucia bezpieczeństwa nie zapewnia albo nie dodaję otuchy to jest już nią dotkniętej Meli tutaj rzeczywiście jestem bardziej po stronie majora, ponieważ uważam, że faktycznie są pewne zjawiska, które nie szkodzą może nie pomagają, ale nie szkodzą specjalnie danej partii politycznej, bo jakoś tak jest w Polskim społeczeństwie jak wojna jest przerzucona na 1 stronę to ludzie są w stanie dużo znieść, a potem nagle ta wajcha się horror i zaczyna mnie do nie różni różne rzeczy tak też z Komorowskim Komorowski np. pensja Komorowski przez dłuższy czas miał bardzo wysokie notowania aż Platformie nawet zastanawiano czy wygra przecież raczej duże przerwać Dominika to było o tyle ciekawe, że jakby strateg w tamtym stanie społeczny miał wymyślić Komorowski wszedł do najlepszego stratega od polityki nie wiem na świecie jak to co ja mam robić to tobym wiedział dokładnie to bądź takim fajnym szlachcie rozwoju SM z tego tutaj ludzie to uwielbiają masz wtedy gwarantowaną, że kontury coś nagle przeskok, ale wszystko, ale właśnie przeznaczyło Zofia, jakby zapytajmy, dlaczego część mieszkańców dużych miast, którzy zazwyczaj są zaś zostać na Komorowskiego niczego, ale właśnie dlaczego, dlaczego nawiązuje do Komorowskiego, bo Komorowski w pewnym momencie my przegrał także, dlatego że stronie PiS-u udało się zrobić z niego mema to znaczy oni go ośmieszyli częściowo też oczywiście kolportuje nieprawdziwe informacje na jego tacy czy zwyczajne kłamstwa, ale go ośmieszyli, że on jest obciachowy, jakby cała energia PiS-u np. w mediach społecznościowych poszła właśnie w tym kierunku, żeby pokazać, jaki to jest obciach ten Komorowski oni w tym osiągnęli sukces i oczywiście może się zastanawiać czy to samo zagrożenie no może to to samo zagrożenie tak wynika tylko Kaczyńskiego tylko że, że jeśli chodzi o obciachowych Kaczyńskiego te próby czy robienie z niego obciach owego dziada są od 15 lat ja pamiętam łupież kod tam sierść kota wszystko tam po prostu naraz facet jest impregnowany na to, ale zgadzam się, że może teraz tak jak z tą walką na długo z 1 strony nagle miesiąc przesadzam teraz, ale nagle miesiąc potrafi się przeżyć jedność maturą w ludziach to znaczy w momencie, kiedy część elektoratu PiS-u będzie zdemobilizowany, a młodzi ludzie, którzy będą po raz pierwszy głosować poczują jednak zmęczenie tą władzą to pojadą zagęszczona dziadka Donalda na napełnienie na Donalda pójdą nauczkę zagłosować na prawicy albo może Hołowni im się podawanie koniecznie na Donalda różnie to może różnić to może zdarzyć akurat rzeczywiście elektorat młody większym stopniu obstawia opozycję niż PiS major ja myślę, że musimy sobie uzmysłowić to, że tych ma rację Kaczyński, bo kilka naczyń to jeden z racji właśnie taka byśmy mającego ostatnio Władysław Frasyniuk coś odpowiada kontrolowany przez matki dalej tak dalej, ale jest jeszcze druga narracja o tym, że Kaczyński jest wiele Czekaj Czekaj ja zacytuję, bo to dotykać przerwę zacytuję Frasyniuk za połowę życia Kaczyńskiego odpowiadała mama ubierała go karmiła składa bo, żeby synek jakoś radziła druga połowa życia to państwo, które nie dba on nie wie, skąd biorą dzieci, tym bardziej nie wie, skąd biorą pieniądze mówi Władysław Frasyniuk ja bym tylko dodał, że ten śmieszny dziadek, który nic nie wie no no no z Frasyniukiem wygrał parę razy na wybory, więc nie to nie podoba mi się nie podoba mi się chociaż, czego się do stracenia zawsze tak, ale nie podoba trasy nie wyraża coś co chcę wam powiedzieć nam uświadomić wam, że to jest pewna pułapka myślenia opozycji to znaczy, żeby wroga ustawiać sobie wg własnego życzenia jak by się chciało go widzieć ani, jakim jest rzeczywiście nie jest Kaczyński Starym domem cały żaden, ponieważ ogarnia partię, która ogarnia albo nie ogarnia właśnie jest dyskusyjna może jeszcze na koniec o tym porozmawiać partie, które w, której tam się gryzą pod dywanem Buldog jak zresztą w większości naszych partii i ogarnia jednak moim zdaniem rzeczywistość to cały czas nie jest tak, że mamy do czynienia po prostu jakimś tragicznym zjazdem notowań PiS-u mimo kryzysu pandemii kryzysu wzrostu masy rzeczy, które afer, które się po drodze przydarzyły przepraszam mają przerwała byli chodzimy też, owszem jest jednak narracja Frasyniuka tam jest zresztą taka podskórna sytuacja, że Kaczyński to w ogóle nie ma dzieci nie współżyje takim misyjnego tak to itd. wówczas to jest taki trochę typu nazistowskiego Maciej Stawski przez Rydzyka za każdym stoi strach taka jest taki trochę też czasami tylko czas dla mnie natomiast oprócz tego jest niższy pamiętajmy byłaby racja Kaczyńskiego, który knuje Kaczyńskiego, który ciągle robi jakiś spiski powoduje, że pociąga stół za sznurki, czyli takiego oni konkretnego człowieka, który bardzo wiele potraw winą trzecia taka relacja rzeczy bardzo bardzo bystry facet, który tylko udaje takiego ciocia Rancza jak to się czasami mówi, ale tak naprawdę to jest skuty na 4 nogi no i sprawa srebrnej to pokazywało, że tak naprawdę tych wieżowców te rozmowy zagramy tak naprawdę to trochę kuma ten PiS i teraz proszę zobaczyć mamy kilka takich narracji pisowcy oczywiście i antypisowcy używają w zależności od tego jak bardzo Kaczyńskiemu dopiec, czyli czasami jest to najgorsze zło, jakie może być bardzo inteligentne, a czasami jest taki facet, który szykowany przez matkę nic od nich natomiast przez te tournée, które teraz robi Kaczyński pan wrażenie, że ten narrację o tym, że to jest bardzo bystry polityk albo też polityk który, którego trzeba się bać bardzo mu zrobi zaczynają powoli klęknąć, a on, jakby dostarcza paliwa tej właśnie narracji tego, że jest taki trochę nie gra mocne, że odpowiedź, więc to powoduje pewien problem to znaczy zgadzam się stąd, że to nie jest tak żyć tylko 1 narracja Kaczyńskiego, że on jest nią piętnowany, owszem, ale on porzuca paliwa teraz, żeby jednak to narracja kupieckiej Kaczyńskim, który powoduje inflacji dalej tak dalej Emir była coraz bardziej, jakby na pierwszy plan trwał, więc stanowi, że teraz jego krok to na koniec Dominika chciałem zapytać, bo to jest PiS owcami no czasami też, ale więcej czasami rozmawiasz 3 ten konflikt Sasin z Morawieckim cała zadyma pisze z rzekomym odwoływaniem premiera Dominika czy czy to była taka medialna w taki mecz medialny Klich by, że coś tam 1 powiedział tutaj dziennikarze to robili na nich niebywałą aferę, a w gruncie rzeczy to tam nic specjalnego nie dzieje poza takimi zwykłymi walkami trakcyjnymi jak to zawsze pisze trwały czy jest przełom ból wie co znaczy twoim zdaniem zasadnicza jakość walki wewnętrznej pisze się bardzo bardzo zmieniła czy to jest tylko takie nasze znowu gdzieś burza szklance wody ja bym określiła jeszcze inaczej mianowicie no ten ten spór nie był fałszywy to nie jest tak, że tam troszeczkę się pokusi media to olbrzymi tak czy takiego nie ma, tym bardziej że obserwujemy rzeczywiście, że obie frakcje wysyłają na siebie kwity poszczególnym redakcjom to też z udziałem takich redakcji tzw. wolnych mediów nie PiS-owskich, bo pisowskie się troszeczkę boją uzewnętrzniać te spory wewnętrzne zjednoczonej prawicy i widzę, że oni na siebie w tym te haki wysyłają do różnych redakcji sprzedają rozmaite dokumenty, żeby udowodnić druga strona jest nieudolna w związku z tym ten konflikt jest absolutnie realny nie i im większe będą problemy tym będzie większa presja na to, żeby zwalać na wzajem na siebie winę na, ale co jest ten sport Dominika, bo powiedzmy no tak, ale ocenie służb przez to nie jest tak, że Morawiecki poczekać nie jest także Morawiecki wyrósł na jakiegoś niewiadoma i Delfina i ktoś chce, bo już było prawda on jest Tax średnio słaby czasem silniejszy czasem słabszy, ale nie jest już także, o co, o co właściwie się kłócą o to kto kto będzie zderzakiem, kto poniesie winę za kryzys jeszcze coś myślę, że przede wszystkim oto, kto weźmie odpowiedzialność za to, że nie wiem węgiel nie dopłynął miał przypłynąć we wrześniu w sierpniu nie przypłyną i czyli kogo Kaczyński pstryk nie jak Kaczyński odwołał na końcu przestać China i dziś tego i powie to jest wina tam na czym nie wprost, ale oczywiście tego czy po prostu premiera jego środowisko, ale tu jest jak o to, że drugie dno tak wynika z tych moich rozmów, a mianowicie, że ludzie, z którymi rozmawiam są przekonani, że Jarosław Kaczyński całkowicie świadomie na puścił obie frakcje na siebie, ponieważ one atakowały się bardzo ostro nawzajem wysyłały te kwity do redakcji różnych w z pytaniem poczuciem, że mają wsparcie Jarosława Kaczyńskiego 1 drugi druga opcja i tym ostrzejsze atakowały, dlatego że Jarosław Kaczyński właściwie chce doprowadzić do sytuacji powiem może z zdanie banalne, ale ono jednak się tutaj sprawdza 100%, a mianowicie dzieli rządź u niej tutaj to polega na tym, że oni napuszcza na siebie nawzajem to jakby osłabia 12 stronę zawsze umacnia Kaczyńskiego jako arbitra, który rozstrzyga te spory dlatego on, czyli jak się czujesz nie jak nasza gra siebie tak tak wejdę ci są jak ci się grunt trochę pali pod nogami, bo rzeczywistość jest bardzo bardzo trudno tracić w sondażach właściwie można by zacząć pytać czy ten przywódca partii nasze jak zjeżdżamy w sondażach ma również tutaj robi właśnie co nas puszczać różne frakcje na siebie nasze zwalczają tę rozstrzyga spory i na końcu nikt już nie pyta o domach oto trzeba myśleć, że dobrze nie o to muszę wam powiedzieć, że jednak daleko jesteśmy od obrazu z Petry całego dziadka, który nic nie kuma mówi obława o dzikach i nic nie rozumie ma w piśmie ma też ma daleko, bo ja bym po takim zdaniem się nie podpisywała przypomnę, że Jarosław Kaczyński w szczycie swojej popularności też opowiadał banialuki, które jeszcze za leki wam ze śmiechu jak mówił rozwijała musi być, że nikt na mnie mówi, że białe białe czarne czarne przyrząd masy takich im Leto mogę sobie jeżdżę markowe zupełnie coś innego moim zdaniem przyjmujecie przejęzyczenie, a co innego ze świadomością mówi o dzikach w lesie, więc to jest moim zdaniem jak wysoka inna skala no nie jednak by rzecz polega na tym, że po prostu odbiór tego jest zupełnie inny dzisiaj inny był wtedy i ja też nie uważam Kaczyńskiego za takiego dziadka, który oderwane od rzeczywistości, lecz on w pewnym sensie jest oderwane od rzeczywistości, dlatego że on siedzi na tej Nowogrodzkiej właściwie nie do końca wie jak funkcjonuje państwo swoją wiedzę czerpie tylko z tego co przynoszą mu na ludzie na tę Nowogrodzką natomiast jeśli chodzi o manipulowanie ludźmi w ramach 11 partii umacniania swojej pozycji w tej partii rozgrywania rozmaitych personalnych konfliktów no to Jarosław Kaczyński psów jest mistrzem i to on w tej chwili zrobił, a i to nie jest tak żyje to wymyśliłam sama, bo może nawet by miała pewne wątpliwości, żeby go aż tak demonizować, ale ja po prostu tych słyszę jest od osób z wnętrza tego ugrupowania i popłyniesz to niezwykle pasuje do jego charakteru, więc najprawdopodobniej te osoby mają rację właśnie tak, że on jest reakcja przedmiotem tego kończyli, że obie frakcje uważały, że występują w imieniu Jarosława Kaczyńskiego, bo on zakulisowo ich utwierdzał w tym skrzyknęła poparte oni się pożarli on rozstrzygnął sporną jest przejmie jakiś czas, bo za chwilę oczywiście będzie nowa nowa sprawa Słuchajcie bardzo bardzo wam dziękuję to był kolejny Sabat symetrystów dzisiaj gościem moimi galopującego majora była Dominika Wielowieyska z gazety wyborczej Dominika dziękuję dziękuję bardzo, mają, że bardzo też dziękuję dziękuję państwo, a program Sabat symetrystów przygotowali Anna Piekutowska galopujący Zwiń «

Major i Dominika Wielowieyska zgodnie o Urbanie. A o Kaczyńskim?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SABAT SYMETRYSTÓW

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Jak władze PRL kreowały politykę wobec twórców i twórczyń kultury?

Jest i Polakiem, i Bengalczykiem. Kandyduje do Sejmu

Debata kandydatek do parlamentu o sytuacji kobiet w Polsce

Test: Volkswagen Golf

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL