REKLAMA

Niechęć na murach, gościnność w domach. Gruzini w Rosji

Światopodgląd
Data emisji:
2022-10-06 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:13 min.
Udostępnij:

Rząd twierdzi: Większość z tych ludzi wyjedzie. To turyści. O stosunku Gruzinów do przyjeżdżających Rosjan opowiada z Tbilisi Stasia Budzisz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
taka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszamy państwa na świat podgląd, który zaczniemy dziś od rozmowy połączenia i rozmowy mówię połączenia, ponieważ Stasia Budzisz jest w Tbilisi jest reporterką ekspertką Europy Środkowo-Wschodniej do spraw Europy środkowo-wschodniej Kaukazu, ale szczególną specjalistką od Gruzji autorką książki, a teraz jest właśnie tam jak proszę potwierdzić, ale m.in. albo przede wszystkim by przyglądać się opisywać jak Rozwiń » Gruzja radzi sobie i reaguje na dziesiątki tysięcy Rosjan uciekających tam przed mobilizacją, a więc dzień dobry dzień dobry witam bardzo serdecznie po raz kolejny już w krótkim czasie przybywa, ale co się dzieje właśnie przydługi wstęp, przechodząc do rzeczy może być zaczęła od tego faktu jak rozumieć i jak bardzo pani potwierdza, bo była przecież pani też na właśnie tym przejściu w wielkim larw, ale na ile ustał jak to się w tym potok ludzi wnętrz na ile przestali Rosjanie uciekający przed mobilizacją do Gruzji uciekać, a nowym tak byłam przez 5 dni na granicy rzeczywiście wierzchni marsze i mieszkał w przygranicznym miasteczku Stepan Minda inaczej nazywane kas Belgii i ten kok no oni na siebie czasem mówią bieżące, czyli duży, czyli uchodźcę z Rosji u zaczął ustawiać już tak od no trzeciego ustał absolutnie taktycznie, ale tak już było pod koniec września było tak dużo bardziej spokojnie to wynikało z bardzo różnych rzeczy przede wszystkim z tego, że na początku wszyscy myśleli tak też te informacje przepływały z Telegrama potem na rzeczy mówili Rosjanie, którzy przekraczali granica to bardzo duży chaos po stronie rosyjskiej chodziło też o to, żeby rozbić tam korek, który miał 30 km ne, gdy było to powodowało to, że do samej stolicy, ale ani, czyli Osetii północnej do Władykaukazu przestano wpuszczać samochody na obcych rejestracjach to znaczy obcych nie z tego regionu w związku już też zatrzymano czy gdyby wszyscy czegoś nam Rosjanie, którzy chcieli uciekać do Gruzji to już samej Rosji nie byli wpuszczani do tego ostatniego do granic granic do granicy tak, bo już samo miasto było zamknięte w związku z tym nie można było przechodzić same granicę wtedy też zablokowano 2009. zablokowano przejścia piesza ze strony Gruzin w obszarze ze strony rosyjskiej przejścia tam właśnie rowerowe hulajnogą deskorolką zawód też takie były formę przejazdu na granicę najpierw oczywiście na wpuszczaniu tylko samochody osobowe tam no jest jak większa możliwość manipulacji tym ruchem, czyli np. nie wpuszczania obcych rejestracji do samego miasta przygranicznego co też zostało zrobione, gdzie już trzeciego praktycznie nie było żadnego korka po stronie rosyjskiej, a ponieważ i to się później okazało prawdą rzeczywiście na stronie rosyjskiej rozdano bezpośrednio na granicy 180 pojazd, czyli tych wezwań do służby wojennej i jakby to podejrzewam to są tylko i wolimy spekulacje, bo nie mam na to żadnego dowodu, że to, że będą również na strach po prostu ludzie przestali tam jeździć, ponieważ bardzo wiele osób, które przedostało się do Gruzji drogą pieszą rzeczywiście było w tej grupie pierwszej takich mobilizowanie byli wszyscy ludzie, którzy mieli przygotowanie, że nie wszyscy oczywiście ale jakby część tych ludzi, z którymi rozmawiałam mieli przygotowania wojenne co prawda nie brali udziału w żadnej wojnie, ale byli w wojsku i ligi no tzw. godni odbycia no bo pojechania na wojnę po prostu o nim, jakby mieli największy stref żeby, żeby te granice przekroczy, czyli takie podsumowanie wygląda to że, że władze rosyjskie no może nie zamknęły, ale prawie zamknęły przynajmniej od strony gruzińskiej możliwość wyjazdu męża oraz w kraju tak tak no generalnie ma oficjalnie nie zamknie granicę natomiast na pewno skutecznie ono o jak utrudniano dostęp do niej na trasy, jakby pani Hel, jakim opisała tę spotkanie przyjeżdżających Rosjan i to jak witają ich Gruzini w takich relacjach, jakie czytam w mediach różnych języków podkreśla się ironię np. ale nie wiem jak pani by opisała ten stosunek mieszkańców państwa, które samo padło ofiarą przecież Rosja 14 lat temu ma taki swój wypowiedziała teren mógł jakoś tam separatyzm ująć czy okupowany niemalże tak tak 20% no, więc on tylko przede wszystkim Rosjanie, którzy przekraczają granica pierwszą rzeczą, którą robią jest wzięcie głębokiego oddechu i naprawdę nawet kilku z tych ludzi, z którymi rozmawiam to rzeczywiście oni po prostu byli tak umęczeni stanie na tej granicy przez ileś tam dni bądź przekraczanie jej pieszo, bo no to jest kawał drogi do przejścia na pierwszą, a więc oni rzeczywiście oddychali oddychali z ulgą, przekraczając granicę będą już po gruzińskiej stronie naprawdę widać było, że ci ludzie po prostu by spadło im 10 kilo bagażu po prostu z placów, więc to jest 1 rzecz rzeczywiście ta takie radość, jakby w ogóle wyjścia stamtąd no dosłownie jak i to powiem szczerze no robi wrażenie kiedy, kiedy kiedy, kiedy na to patrzyłam, kiedy mieliśmy rozmawiam tuż po przekroczeniu granice nadal Gruzini, którzy mieszkają w tej miejscowości przygranicznej dno, które wpadali siłą rzeczy uczy się wszyscy ci, którzy z Rosją czeki przyjmują ich, a nie ja nie widział ani 1 sytuacji, w której nie zostali źle potraktowani w jakikolwiek sposób ktoś powiedział coś przykrego albo niemiłego oczywiście wiadomo jak jak to jest przy granicy wszędzie tak jest jak Gruzja ani Rosja nie jest wyjątkiem istnieje szmugiel istnieją łapówki i jak no biznesy przygraniczne, a ta sytuacja była biznesu gen ewidentnie i rzeczywiście taki tego typu rzeczy siedział bardzo dużo mówiono mało śmieszne tak jakby jak na to patrzeć z boku natomiast natomiast faktycznie nie było żadnego nie będzie jak działa w sytuacji, w której ktokolwiek do Rosjan odnosiłby się, iż dla musimy pamiętać w Polsce, chociaż bardzo lubimy o tym pamiętać i albo wiedzieć nawet nie dopuszczamy tego do do do głowy, że Gruzini nie mają porządnego tak jak Polacy złego nastawienia Rosja bardzo jako Polacy chcielibyśmy, żeby grozi tak mieli, ale Gruzin tak nie mają po prostu o 12 jestem 2008 rok, który rzeczywiście położył się cieniem natomiast w tym momencie pod, dlatego że ta fala, która teraz napłynęła to jest fala ludzi, która czasem nie ma pieniędzy rzeczywiście byłby tak naprawdę to widać, więc to jest zupełnie inny kontynent, który przyjechał tych ludzi tak naprawdę nie wiadomo do końca ile jest tak naprawdę nie wiadomo do końca co z tego wyniknie szczerze ja nie widzę i chęci niechęć jest na murach niechęć jest zgodnie z na razie skoro nie ma w internecie skoro nie ma ona ma też była w marcu dokładnie tak samo wyglądało startu było to na murach tam jeszcze w marcu były jakieś demonstracje trudna demonstracji jakaś tam mikro demonstracja na granicy dzień przed moim przyjazdem, ale tak naprawdę było kilka osób, więc to żaden sposób nie nie zwracał uwagi natomiast, jeżeli chodzi o samą stolicę Rosja jest mnóstwo tu właściwie gruziński jest słyszany z rzadka to miasto mówi po rosyjsku w tym momencie wszystkie restauracje są praktycznie na Hannę Rosjanami i no rozmawiając z Gruzinami rzeczywiście oni czują swego rodzaju niepokój natomiast rząd drodzy psiarze, bo jak rosyjski słowami wchodzą do głów więc, dlaczego tak się czasem zawierzam rząd gruziński i rząd gruziński przez cały czas nazywa te grupy Rosją, która wjechała do kraju turystami i to jest też bardzo ważnego w odbiorze jakimś sensie, dlaczego to jest o czym to jest no chodzi o to, że jak rząd gruziński przekonuje, że większość tych ludzi wyjeżdża z nas z terytorium Gruzji i zapewne tak będzie zysk natomiast problem na tym, że nie ma konkretnych statystyk, jakby tacy, do których dotarła jedne mówią 100 000 inne mówią 120, ale też o tym, że 7 państw podaje, że jeden z deputatów podał, że 77 000 już wyjechało na śmietnik nie za bardzo, dokąd oni wyjechali go nie ma żadnych oficjalnych danych na te dane jeszcze chwileczkę trzeba będzie poczekać, więc to dopiero okaże na takiej po prostu patrzenie na miasto no nie wygląda na to, żeby wyjechali jednak, ale dopytam jeszcze był w końcu napis na murach to znaczy, że to jest ba anegdotyczny to jest jakiś rodzaj Niewiem tego, że w nie ma ich poprawności albo z drugiej strony jakiegoś współczucia dla dla tych Rosjan, którzy znaleźli w trudnej sytuacji, ale jednocześnie wewnętrzny jakiś złości na nich może na murze te napisy będą czy interwencja, a nie są okazywane osobiste no tak to jest jak też właśnie kwestia kaukaskich gościnności gruzińskiej gościnności to jest pierwsza rzecz w kolei ważniejsza rzecz, którą muszę tutaj powiedzieć to jest duża i nikt ich nie żałuje to nie jest tak, że ktoś patrzy na nich z żalem, że jak ojej ja co jesteście biedni musieliście stać 5 dni na granicy tu nie ma czegoś takiego tu nikt nie współczuje i to za to dam sobie obciąć umierając w był punkt humanitarny na granicy natomiast on został stworzony przez Gruzinów on został stworzony postawione tam można było jeszcze zupa, jaką dostać wodę kawę herbatę jakieś tabletki takie podstawowe na przeziębienie gorączka i pieluchy dla dzieci to jest on został otwarty przez Rosjan przez tych, którzy przyjechali z dnia właśnie w marcu, więc nie ma tu nie ma jak widzę współczucia dla tych ludzi czy wzrost ma, a zostaną zdania jednak, a to co właśnie jeszcze pyta pani na temat na temat tej gościnności tego, dlaczego to jest na murach, dlaczego się tego nie okazuje no, a Gruzin nie mówią wprost to właśnie po to, wtedy przypomnę, że tytuł książki Stasia Budzisz, którą teraz rozmawiamy to pokaz słuchaczy na gruzińskich zasadach stosie Budzisz autorka tejże książki reporterka ekspertka do spraw regionu jest teraz BBC stamtąd tyle opowiadała państwu własne jak wygląda to spotkanie tych dziesiątek tysięcy z Gruzinami bardzo dziękuję za rozmowę jest informacja taka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA