REKLAMA

Jak bardzo tzw. social media zatruwają nasze życie? I co możemy z tym zrobić?

Panoptykon 4.0
Data emisji:
2022-10-06 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
44:27 min.
Udostępnij:

Już 60% ludzi na Ziemi korzysta z mediów społecznościowych. To w przybliżeniu 4,7 miliarda ludzi, którzy mają konto na co najmniej jednej platformie. Dla nich komercyjny internet, rozwijany i zarządzany przez prywatne korporacje, stał się podstawową przestrzenią do wymiany informacji i życia społecznego. Rozwiń »

Ilu z nich ma problemy zdrowotne, cierpi na uzależniania lub stany lękowe? Badania prowadzone w krajach rozwiniętych są pod tym względem alarmujące. Zaburzenia psychiczne i problemy emocjonalne zgłasza przeciętnie ⅓ respondentów.

To właśnie o nich mówiła sygnalistka i była pracownica Facebooka Frances Haugen: „Jestem dziś tutaj, ponieważ jestem przekonana, że produkty Facebooka szkodzą dzieciom, pogłębiają podziały i osłabiają demokrację”. A to przecież tylko jedna z platform, które utrzymują się dzięki podobnemu modelowi biznesowemu. Niedługo po Facebook Files mieliśmy Twitter Files: aferę, która pokazała, że managerom tej platformy również nie szczególnie zależy na walce z dezinformacją.

Marta Klimowicz, dzisiejsza gościni podcastu Panoptykon 4.0, nie łudzi się, że to rynek skoryguje swoje działania i to, co toksyczne w mediach społecznościowych. Jest realistką, więc wie, że nie ma takiej afery, której nie przełknęliby inwestorzy w Dolinie Krzemowej. W tym odcinku proponujemy Wam pogłębioną diagnozę kryzysu technologicznego, który zredukował obywateli i konsumentów do roli pasywnej biomasy. Ten kryzys – podobnie jak kryzys ekologiczny – ma swoje źródła w kapitalizmie. Ale to jeszcze nie oznacza, że nie da się go zatrzymać. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Panoptykon 40 wg danych z lipca tego roku 60% ludzi na ziemi korzysta już z mediów społecznościowych to jakieś 4,71 000 000 000 ilu z nich dotyczą problemy takie jak uzależnienia przejawy depresji stany lękowe badania prowadzone w krajach rozwiniętych są pod tym względem alarmujące poważne problemy zgłasza około 13 respondentów to właśnie o nich mówiła w swoim głośnym wystąpieniu przed komisją Senatu USA sygnalista Frances Haugen i wyznanie jestem dziś tutaj, Rozwiń » ponieważ tym przekonana, że produkty Facebooka szkodzą dzieciom pogłębiają podziały społeczne i osłabiają demokrację obiegły cały świat, zanim ujawniła wewnętrzne dokumenty, z których dowiedzieć się, że zarządzający Facebookiem mają świadomość szkód, ale nie mają zamiaru z nimi walczyć kosztem swojego zysku fraz Hogan zajmowała się projektowaniem systemów komunikacyjnych, a więc algorytmów Google lub interesie i dobrze poznała ten rynek dziś zeznania to też nie pierwszy raz, kiedy krytyka samej zasady działania mediów społecznościowych wychodzi ze środka największych firm przed Hogan o tym samym mówił Chris Harris z długą i Roger McNamee jeden z pierwszych inwestorów Facebooka problem, że w samej logice działania tych serwisów, które nie zostały zaprojektowane po to, by łączyć uczy, ale w interesie płacących za ich utrzymanie reklamodawców Facebook wiedzie TikTok wszystkie te pozornie darmowe Platformy łączy 1 cecha ich algorytmy, które dobierają części są optymalizowane na zaangażowanie użytkowników w praktyce to oznacza, że najwyżej wyświetlają się posty, które wywołują najsilniejsze reakcje ludzi też informacja Hej, radykalne poglądy itd. nie płacą za treści sami staliśmy się celem algorytmów i przedmiotem największego eksperymentu społecznego w historii internetu czy da się uzależnić człowieka odholowania bezwartościowe treści czy można tak warunkować, żeby pragnął więcej emocji więcej stymulacji i więcej potwierdzeń, że istnieje naprawdę czyta się zrobić tak, żeby ten stan polubił mimo napadów niepokoju stresu i zazdrości, kiedy widzi, że inni mają lepiej tak da się przekonaliśmy się od własnej skórze dziś psycholodzy społeczni psychiatrzy nauczyciele organizacje społeczne alarmują, że jest bardzo źle, ale czy głos nie brzmi jak wołanie na pustyni, kto miał odpowiedzieć rządy bezradne wobec przewagi wielkich platform ludzie przykleić do kranów przekonani, że w tym klikanie spełnia się wolność czy sami cyber gigant ci w imię odpowiedzialności społecznej moja dzisiejsza rozmówczyni nie łudzi się, że korekta tego co toksyczne w internecie wyjdzie z rynku jest realistką i raczej sądzić, że nie ma takiej afery, której nie znieśli by inwestorzy Doliny Krzemowej, ale dla was inne pomysły scenariusza, a przede wszystkim przemyślaną diagnozę kryzysu technologicznego, w którym przyszło nam grać mało atrakcyjną rolę ten kryzys podobnie ekologiczne ma swoje źródła w kapitalizmie Figo nasyceniu i potrzebie pasji i jeśli, słysząc to życie przegrana sprawa nie ma wyjścia to zająć się poddać się posłuchać tej rozmowy będzie o pieniądzach, ale też o potrzebie buntu i nadziej Panoptykon 40 podcast tokfm PL fundacji Panoptykon ogółu nazywam się Katarzyna Szymielewicz witam was podcaście Panoptykon 40 w tym odcinku zapraszam na spotkanie z Martą Klimowicz doktor socjologii i antropolożka kulturową od ponad 15 lat branża IT obecnie firmy mądrej dzień dobry bardzo mimo witam serdecznie dziękuję, że zgodziła się na taki wspólny mapowanie pola, którym piszesz na swoim blogu, które serdecznie polecam pisze często jako jako badaczka jako też osoba praktykująca branża parę lat temu dziękowała szczególnie dla mnie wartościowy, bo właśnie takie przekrojowe rapujący tekst, który właśnie ma ma taki tytuł oblicza kredytu technologicznego i jeżeli mogę się poprosić na wstępie o pomoc w smakowaniu tych Łowicz, po czym te osoba badająca tę sferę, ale również ją współtworzące, że tak mogę powiedzieć w branże, po czym poznaje, że doświadczamy kryzysu jak oblicza to jest rzeczywiście bardzo przekrojowe tematach postaram się jakoś tak w miarę zwięźle dotknąć pewnie kilku tutaj takich obszarów jak dużo myślę od nowych technologiach tak jak wspomniała też pracuje od kilkunastu racę w różnego rodzaju przedsiębiorstwach firmach, które zajmują się od różnej strony tymi nowymi technologiami ponieważ, gdy pisałam doktorat z socjologii internetu taki jest takie dziedziny i mniej i to było w mieście w latach z pierwszych latach dwutysięcznych także już od długiego czasu towarzyszy przez pierwszych kilka kiwnął nawet kilkanaście lat moje podejście do internetu było takie bardzo i naiwne i raczej wierzyłam w to wszystkie hasła mówiące o tym, że internet będzie przeciwdziałał różnym nierównością pomoże w równaniu szans edukacyjnych w dostępie do informacji tak dalej dalej i rzeczywiście miałam bardzo dużą nadzieję że, że tak to będzie wyglądać natomiast nie nie 1 pamiętam taką, która też podcaście przyznała się do takiego etapu w swoim zdaniu czerni z osobą naiwną ani technologia nie jest jej niebyła itd obce, więc myślę, że wielu z nas przechodziło taki etap rozpoznania pola, na którym się poruszamy jednak od niedawna tak tak to jest też nie wiem to jest taka choroba wieku niemowlęcego, którą rzeczywiście pewnie nie tylko ja przechodziłam, czyli tam taki zachwyt możliwościami i zachłyśnięcie się tym że, że faktycznie te nowe technologie uczynią nas lepszymi ludźmi i ale już co najmniej od kilku lat, a pewnie nawet już też dłużej wiadomo, że wcale tak się dzieje i a z różnych bardzo właśnie w tej aspektów można tego obszaru dotykać co oznacza ten kryzys, który od, którego zacięła się rozmowa naszą z 1 strony wiemy i to już zostało ono tyle różnych sposobów opisane, że w zasadzie ciężko jest w to, że wszystkie argumenty zamiast całą pewnością wiemy, że tzw. media społecznościowe natomiast bardzo lubię tej tej nazwy wydają się słoma z pełnienia deklaruje coś istotnego tej usługi, że jest bardzo na rękę właścicielom twórcom platform internetowych, kiedy używamy nazwy w mediach media społecznościowe, niemniej jednak wiemy, że one bardzo negatywnie wpływają na naszą psychika no zdrowie fizyczne na to jak się postrzegamy na te postrzegamy innych wpływają negatywnie na to jak wygląda demokracja jak wyglądają, a różnego rodzaju i poglądy na temat nauki na temat stanu UE w rzeczywistości z 1 strony bardzo duże tutaj taki worek, bo to dotyczy i takich bardzo indywidualnych kwestii jak to jak marsza samopoczucia nasze zdrowie psychiczne z drugiej strony jak wygląda sytuacja właśnie demokracji jak rzeczywiście rządy, które wybieramy naj na podstawie przesłanek są wybierane i czy faktycznie ich jesteśmy tutaj jedynymi podmiotami, które osady zdecydują w wyborach raczej są różnego rodzaju też inne podmioty inna inni aktorzy tej gry politycznej i tutaj też bez wątpienia już wiemy od kilku lat, że Facebook bardzo wsparł Brexit i wybory prezydenckie w stanach Zjednoczonych w 2016 roku, czyli to jest drugi taki ujemny w tej bardzo zbiór dotyczący tego jak nowe technologie, a najczęściej ostatnio tych ostatnich latach jak mówimy nowe technologie to jednak mówimy najczęściej o platformach internetowych Facebook typu instagram Moto one technologie najbardziej innowacyjny rozwijają rozwijają dzięki temu, że mają największy dostęp do danych osobowych ludzi do danych behawioralnych i do tego jeszcze najwcześniej zaczęły rozwijać modele analityczne modele oparte właśnie owo, gdy ta, czyli modele uczenia maszynowego dzięki, które mogą skutecznie inne firmy przewidywać i modelować zachowania prawda to powoduje właśnie, że mają tę zdolność wpływania na zachowanie nasza którą, która opisała dokładnie tak oczywiście jest też taki podmiot jak Obary, który na początku lub na początku lipca 2020 drugie roku dowiedzieliśmy się już też bardzo dużo na temat tego jak Uber budował swoją potęgę w różnych krajach na temat mobbingu, które stosował na temat różnych działań no zdaje się nie do końca jednak zgodne z prawem, które w różnych krajach też były wprowadzane, więc to też jest taki Grad, którą czasem zapomina kiedy, kiedy mówimy też Platforma natomiast, nawiązując do tego co powiedziała właśnie w tych algorytmach o możliwości kształt kształtować zachowań postaw to tutaj Uber na pewno też swoją rolę odegrał właśnie jeśli chodzi o takie ukierunkowanie naszych zachowań czy naszych mówiąc nas mam na myśli użytkowniczki użytkowników Platformy się do państw, który czuł ukierunkowanie zachowań tak, żeby uzyskiwać efekt, które służy wcale nie naszemu dobru, które nie buduje z nas lepszych kompetencji umiejętności nie sprawia szykujemy lepiej tylko sprawia, że dziećmi jesteśmy bardziej zaangażowane zaangażowani spędzamy więcej czasu właśnie jako gałki oczne, o których mówiła jak cyfrowa biomasa, a tutaj nawiązujące do określenia, które Panoptykon wykorzystuj ja mówiąc o tego typu zachowaniach, czyli tracimy coś co ja myślę, że ich jest jedną z takich istot z człowieczeństwa, czyli taką możliwość kierowania swoim zachowaniem taką z własną wolę, ponieważ jest przechwytywane nasza uwaga, a i bardzo mądrze z mądrze od ręcznie jeśli weźmiemy tutaj logikę platform internetowych jest ukierunkowana nie w kontekście naszego własnego dobrani w kontekście naszego właśnie jakieś lepszego samopoczucia, ale w kontekście tego co potrzebne jest algorytmom tak mówiąc bardzo dosadnie, czyli wyzbywa się właśnie możliwości kierowania swoim zachowaniem oczywiście to nie jest świadome to nie jest tak, że ktoś sięga po telefon czy włącza jakąś aplikacja na sklepie z myślą, że w tym raz przez chwilę, jakby przestaną być człowiekiem będę tym strony, walcząc przez królową matką natomiast różnego rodzaju mechanizmy są sprzedane po to, żeby nas właśnie w ten sposób wmanewrować ukierunkować na tego typu zachowania automatyzować to w swoim tekście, który od tego wyszłam pisze dosadnie, więc pozwól, że zacytuję to jest piękne zdanie i mocne dochodzimy do historycznego momentu w historii ludzkości, które możemy obserwować naszego gatunku zanikanie wolnej woli to nie brak silnej woli pisze dalej sprawia, że godzinami przesuwamy aktualności na Facebooku Instagramie czy błyskawicznie reagujemy na każde powiadomienie o pojawiające się na ekranie telefonu to nierówna walka o naszą uwagę, w której stoimy na góry przegranej pozycji przy tej drugiej części twojej myśli chciałabym się teraz zatrzymać na czym polega ta nierówność walczyć na czym polega ten Senat, który przeciwko nam ludziom wolną wolą wchodzącą w technologii z będącymi przyciąga innymi tam za pomocą obietnic, które przecież dotyczyły nas prawda obiecywano nam personalizację wolny wybór emancypację do sądu informację, więc wielu z nas wyszło z takim myśleniem do internetu mediów społecznościowych taką obietnicą, że ta będzie już dla nas, a potem zamieniamy się wtedy czekające bezwolnie istoty co dokładnie sprawia, jakie narzędzia w tej branży są dostępne dla tych, którzy chcą nas w ten sposób edukować od tych narzędziach sporo mówić Harris i za granicą, ale w Polsce brakuje mi tych głosów myślę, że to jest jeden z niewielu, które artykułuje tak to narzędzia są też całkiem nieźle opisana i to jest coś się teraz próbuję przeciwko czemu próbują działać różne podmioty też unijna tzw dal kwater, czyli jesz mroczne wzory, realizując projekt nowa roczna zarzuca tak związane, z czym są projektowane różnego rodzaju aplikacja, z jaką intencją, czyli tą intencją przede wszystkim, która stoi za aplikacjami Facebook instagram typu TikTok jest to, żeby jak najwięcej czasu ta masowa czytam osobę, a spędziły w obrębie tej aplikacji, czyli z 1 strony są różnego rodzaju właśnie powiadomienia, które tutaj mówiłam, przeciwko którym nasz mózg jest tak skonstruowany, że chcemy na to zareagować, że wierzymy, że tym razem to powiadomienie będzie naprawdę dla nas istotna, że ta nagroda, która gdzieś tam w końcu się pojawi i wynagrodzi nam ten trud tego godzinnego skorelowania które, które wcześniej musiał się pojawić i to są takie mechanizmy, przeciwko którym my indywidualnie możemy podejmować różnego rodzaju działania natomiast to są właśnie takie działania bardzo jednostkowe, czyli różnego rodzaju sposoby ograniczania korzystania z Facebooka jakieś i różnego rodzaju tyczki, które mają blokować media społecznościowe po czasie, który gdzieś tam sobie z góry określimy czy jakieś takie pomysły związane z wyrażaniem ekranu telefonu komórkowego, żeby albo mniej atrakcyjne więc, żebyśmy nie byli przyciąganie przez to jak aplikacja są zaprojektowane i jak wizualnie też mogą nas przyciągać do miasta są takie rozwiązania jednostkowe, gdzie my stoimy na spór straconej pozycji, ponieważ po drugiej stronie stoi 1 osoba tylko stoją setki tysiące osób, które dzielnie pracują pracowały przez wiele lat na to, żeby ta aplikacja była stworzona tak, żeby wykorzystywać słabości ludzkiej psychiki i właśnie przeciwko nam czyli, żeby nie pomagać nam w tym rozwoju, którym kiedyś tak marzyłam nie dostarczać nam tych wartościowych informacji, które faktycznie pozwalają nam trochę lepiej poruszać się świecia to, żeby realizować interes związany z przedsiębiorstwem, które pracują, więc ciężko oczekiwać od jednostki, która ma pracę pewnie bardzo często zupełnie niezwiązaną z nowymi technologiami, żeby bardzo dużo pracy dodatkowo swojej składała w zarządzanie skorzystania z nowych technologii z różnego rodzaju aplikacji zarówno u siebie jak i swoich dzieci, żeby rozumiała co się dzieje ma właśnie TikToku, żeby wiedziała, jakiego rodzaju jeden z filtrem nakładać, żeby np. dzieci nie widział jak i treści, więc oczekiwanie, że jednostka będzie w stanie to sama rzeczywiście realnie wprowadzić skutecznie efektywnie i do tego jeszcze móc gdzieś pracować np. na cały etat no to jest takie oczekiwanie mocno na wyrost program bardzo wygodne dla firm, które nam proponują Defense prawda, a zupełnie nie mające oparcia w psychologii przepraszam że, że wejdę ci słowa chciałem w tym momencie przywołać wcześniejszy odcinek naszego podcastu od ponad roku, w którym rozmawiamy o problemie uzależnienia od interfejsu z psychologiem społecznym Jakubem kusze i z euro biologiem Wojciechem placem, którzy ponad wszelką wątpliwość właśnie podbijać argument, że w zasadzie mówimy o silnych automatyzm MAH o cechach bardzo pierwotne naszego mózgu i pragnieniach takich jak przynależność akceptacja, które są no głównymi motywatorem do naszych działań, więc oczekiwania tak jak mówisz, że człowiek sam skoryguje jest nierealistyczne i firmy doskonale wiedzą z kolei NHS dostrzegałam względu na jego pracę w Center for się majątek na Łodzi w swoim podcaście euro, a nawet ten czyn stawia taką tezę, że mamy do czynienia z cechami naszego mózgu z czasów paleolitu bardzo pierwotnej z instytucjami, które mają nas chronić, które cały czas noszą cechy średniowieczne, a technologią, która rozwija się w tempie no astronomicznym im za nią biegniemy, ale nie mamy szans jako jednostki zupełnie mam szans wygrać, a instytucje nasze radzą sobie słabo mówi o tym mają nadzieję, że wydałam teraz u siebie i nową Eleni otworzymy nowy wątek na rozmowie, czyli przemycić kilku rozwiązań skoro obie zgadzamy się i są na to badania są mocne głosy w debacie, że człowiek w zasadzie bez szans jako jednostka tutaj co, czego należy oczekiwać albo branży albo od instytucji chroniących ludzi twoim zdaniem to jest świetne pytanie sił myślę, że te jako prawniczka pewnie masz tutaj jakieś swoje poglądy swoje doświadczenie pewnie gdyby w twoją rozmieszczenia rozmówcą była osoba, która z kolei jest ekonomistą to odwołamy się do re w takiego konceptu, jakim jest kapitalizm i tę stronę roszady w rozmowach jako socjolożka mam trochę istne narzędzia i trochę inaczej podchodzę do myślenia o narzędziach jeśli chodzi o diagnozę na pewno tutaj jesteśmy dokładnie tej samej stronie tak tak to wygląda kwestia jeśli chodzi o rozwiązania to skrytykowała już rozwiązania związane z jednostką z tymi takimi praktykami indywidualnymi natomiast jeśli chodzi o instytucję czy o to jacy aktorzy mogą pomagać jednostkom czy to właśnie jakieś instytucje państwowe czy ponad Państwowa, a czy może oczekiwanie, że przedsiębiorstwa same sobie gdzieś tam będą wstanie ewoluować to jest niestety też coś gdzie, gdzie mój optymizm i bardzo mocno się kończy wyczerpuje, ponieważ z 1 strony wiemy, że narzędzia prawne są wprowadzane w reakcji na to co się dzieje dochodzenie do tych rozwiązań prawnych trwa to się dobre kilka lat cyklach ja trochę się obawiam się teraz myślenie o rozwiązaniach prawnych właśnie o Digital Services act czy liczy liczą markets act mam takie poczucie, że jednak ten pociąg odjechał, czyli że giganci technologiczni już dokonali tego co chcieli mają założone za udział już mają te algorytmy rozwinięte już mają swoje interfejsy ta szkoda się dokonuje na nas codziennie, zanim tak rozumiem argument, zanim zaczną mielić te koła nie legislacyjne, ale egzekwujący nowe prawo skutecznie sądy instytucje, których na bardzo w Polsce brakuje to będziemy na kolejnej być może planecie jeśli chodzi o o ten poziom uzależnienia i stymulacji kontroli nad nami czy tak absolutnie absolutnie myślę, że ta szkoda już została dokonana przy już to właśnie ta polaryzacja społeczna, której rozmawiałyśmy czy ingerencja w wyniki demokratycznych wyborów czy ułatwienie przeprowadzenia wielu niezgodnych z prawem działań to wszystko już jest faktem już dokonało, ale można powiedzieć, że nie chcemy, żeby się powtórzyło, chociaż tyle oczywiście chcemy, żeby się powtórzyło natomiast myślę, że jednak sporą naiwnością zakładać, że te nowe technologie będą za 5 lat 10 lat nowe zaczęto ją za rok za 3 lata wyglądały dokładnie tak samo jak wyglądają dzisiaj i tutaj jeszcze 1 gracz, który gdzieś wcześniej rozmawiałyśmy, czyli TikTok to jest też leki takie miejsca, z którego przychodzi, czyli Chiny z tego szkodzą też inni tras bardziej obecni na rynkach europejskich na rynku amerykańskim graczach technologicznej sprawia, że jeszcze trudniej jest mi uwierzyć w moc sprawczą instytucji właśnie związanych z egzekucją prawa ponieważ, o ile egzekwowanie prawa ma w podmiotach działających na terenie Unii Europejskiej czy na terenie Stanów zjednoczonych jest już trudne jest problematyczne i wydaje się czasem jest karkołomne dosyć zadaniem to co w momencie, kiedy właśnie tych, które jest popularniejszy wśród nastolatek nastolatków, a także wy Unii Europejskiej tak w stanach Zjednoczonych w jaki sposób Unia europejska może rzeczywiście wpływać i sprawdzać czy działania takiego podmiotu są oczywiście zgodne z jej aktami prawnymi doprecyzuje jako prawniczka i osoba pracująca nad tymi prawnymi, które przywołuje zresztą, który w podcaście Partyką 40 daliśmy znać będziemy ten temat powraca na pewno wrócimy egzekwowania tego prawa, bo to jest szalenie ważny wątek to tylko dobry zły moment, że formalnie tak jurysdykcja jest formalnie kompetencji są wobec TikToka każdej firmy, która funkcjonuje na terenie na obszarze europejskiej w praktyce oczywiście jest inna historia na ile skuteczne narzędzia będą, ale jeżeli obserwujemy to co to jak zmieniał się model biznesowy czy też jego konkretne cechy samodzielnie do tego jeszcze przejdziemy co z tym modelem jest nie tak z samym założeniem firm, ale pewne korekty w zachowaniu były skutecznie przez europejską wymuszane, więc ja osobiście korekty wierzę również wobec TikToka, który rzeczywiście, choć tak agresywny nowy gracz podnoszący pewnie stawki na kolejny poziom bardzo dynamiczny, ale kto, choć od dawna ma swoją obecną lobbing ową i PR-ową w Polsce też sygnałem, że są gotowi na rozmowę oni nie unikają, ale właśnie pytanie wzrosłaby skuteczne pytanie może najciekawsze dla nas dzisiaj czy regulatorzy czy ci, którzy wchodzą na rynek, żeby go korygować są w stanie zakwestionować podstawę tego modelu, którym o, którym mówisz, o którym mówi jak też osoba znająca branżę IT nów najmocniejszych słowach, a Chris Harris jemu podobni też przecież wyszedł Googlea mówią tego modelu należałoby zakazać, że model, który zasadniczo opiera się na redukcji człowieka do tej cyfrowej biomasy, która ma klikać angażować się i podążać za trendami, które kreują zyski dla korporacji takich czy innych tak nowych starych, a nie realizować swoje ekonomiczne cele, że taki model powinien być tak jak papierosy po prostu zakazany tak tak dziękuję, że to uzupełniła właśnie kwestie teoretyczne kwestie praktyczne to jest coś co jakoś bardzo mocno mnie interesuje także nie tylko w kontekście TikToka, bo też czytając o doniesieniach o tym jak wyglądają od pewnego czasu nakłady tzw. BIK czeka na lobbing jak to się zwiększyło w ostatnim czasie to można mieć nadzieję rzeczywiście regulacje, które Unia europejska wprowadza nie są czymś, czego te podmioty się obawiają i czemu próbują aktywnie przeciwdziałać właśnie poprzez m.in. inwestycje działania lobbingowe, nawiązując do tego co działo przed chwilą Tristan Harris się ją jego działania jego podejściu mam za sobą jakiś taki moment fascynacji tym myśleniem o właśnie takiej technologii, która ma wspierać człowieka co się wydaje to jest takie dosyć oczywiste, że technologia mogłaby wspierać człowieka mogła znowu jest obronę zresztą, że wieżami dla ludzi, więc mogłoby się wydawać, że chciałoby się, że rzeczy to mógłby być cel natomiast tutaj mam jednak poczucie, że bardzo mocno rozwijamy od Słowaka, czyli kapitalizm i o to jaka jest logika jednak funkcjonowania tych przedsiębiorstw i holownika jest logiką jak najbardziej związana z tym, żeby maksymalizować zyski i staje się, że nie zostało udowodnione, że wspieranie człowieka w jego rozwoju i chcę, żeby może np. nie spędzać tyle czasu przed telefonami przepić przed jakimkolwiek innym ekranem, że na tym można zarobić no chyba niewiele można zarobić na ludziach, którzy są z siebie zadowoleni i patrzą sobie nie oczu spędzają czas dziś w przyrodzie chyba, chyba że mówimy o bogatych ludziach z warstw społecznych uprzywilejowanych, którzy zapłacą za taki komfort, ale to jest jeszcze inny problem prawda rozwarstwienia tworzenia się klasy nadludzi podludzi w oparciu o technologie związane choćby to jak ewoluuje sposób działania urządzeń firmy apele, które sprzedaje drogie urządzenia bogatym ludziom Wit pokazuje, że taki model może działać, ale tylko dla wąskiej grupy ludzi jak najbardziej, toteż tutaj możemy i porozmawiać pisał jakiś takich cyfrowej detoks Akme, która też właśnie bogate osoby są gdzieś zapraszane czy Target owa ne, żeby zapłacić niemałe pieniądze za to, żeby móc gdzieś wyjechać jakieś odludzie, gdzie właśnie będzie można odetchnąć od technologii, ale oczywiście musi towarzyszyć temu odpowiedni nakład finansowe wcześniej, żeby ktoś nas zadbał i zmotywował nas do wyłączenia właśnie tych nowych technologii do pięcia się od nich i oczywiście wymaga właśnie też kapitału UE po prostu finansowego, żeby móc sobie na to pozwoli dość powiedzieć, że sami twórcy tej technologii tych technologii z Doliny Krzemowej, a publicznie mówią o tym, że swoje dzieciaki przed tymi technologiami chronią powszechną wiedzą jest to, że akurat w Kalifornii świetnie trzymają szkoła analogowe, a dzieci nie spędzają czas królujący Graham mają dużo lepsze rozrywki i teraz pytanie co z tymi lekami, które są takie sytuacje, które ta komórka jest im dana dostępna znaleziona i staje się np. 1 osobą rozrywką prawda albo narzędziem, którego rodzic używek smyczy albo jak po prostu przemocy, bo jak do tego porównała przemoc wobec dziecka, żeby na chwilę zamknęło dało spokój co i rozumiem, że to jest punkt odniesienia dla nas znaczy rozmowy prawda to nie jest to elity, które sobie poradzą i kroją przestrzeni cyfrowej i suwerenności niezależności poprzez cięcie czy poprzez takie ustawienie sobie habilitacji na swoim iPhonie, żeby to wszystko ładnie i w jej interesie działało tylko ta cała reszta świata również w Polsce, ale przede wszystkim poza globalnym południu, gdzie takiego kapitału społecznego finansowego nie mamy i pytanie właśnie czyta od decyzji człowieka wydaje się nieuchronnym trendem wobec tego czemu niszczyli kapitalizmu, który trzyma się mocno dobrze w tym wywodzie do konkretnego pytania o motywację firm o 2 rzeczywiście pozwali szkoły, ponieważ motywacja Linettego nie widzisz, ale może coś chciałby zadać może jakiś Skowronek i w branży, którego ja nie dostrzega, który pokazuje, że ktoś poza apelem myśli inaczej eksperymentu z innym modelem to jest raz, a druga część to pytanie dotyczy tego czy ten model obecne rzeczywiście działa czy on w twojej ocenie nie jest trochę kolejną bańką spekulacyjną tak jak kiedyś dodatkom, które pękło i tak też pęknie, czyli obstawianie, że człowiek, który nam długo klika kupić coś na koniec i ta reklama okaże się skuteczna i przyniesie realne pieniądze komuś poza samym wikt FM czy to nie jest jednak to oszustwo, z którym również te wielkie firmy będą musiały się zmierzyć i być może czeka na zwrot na rynku wychodząc od klientów tego całego biznesu czy reklamodawców, którzy powiedzą zaraz w zasadzie mogę wrócić do starego modelu, które mam bić, bo albo mam coś w telewizji powieszone albo mam kodeksową reklamy w prestiżowej Gazecie w zasadzie cały ten cała co do bawienia się w traktowaniu ludzi ich traktowanie przewidywanie ich zachowań, że to jest jednak czysta spekulacja i to się nie sprawdza czy to nie jest jakaś nadzieja tak szukam nadziei i rozmowy i rozumiem, gdyż co jeszcze z chwilą chętnie odpowiem na te pytania jeśli chciałabym tylko wrócić do czegoś co powiedziałaś wcześniej o tym rozważyć czy rozwarstwieniu i po takiej masowości i oczywiście to właśnie anegdoty związane z tym jak wygląda korzystanie z nowych technologii wśród te dzieci osób, które odpowiedzialne za tworzenie tych nowych technologii ja bym o Unii starała się unikać jednak też takiego obwinianie rodziców, czyli mówienia o tym, że właśnie, że jest jakiś się narzędzie kary czy nagroda w po trudno winić rodziców, którzy są przemęczeni przepracowani i są sobie kupić naprawdę realnie chwilę spokoju i 13 w swoim trzecim stanowi, że ja tego nie mówią zupełnie zarzutem do nich tylko do technologii, którą dostali Drąg, ale oczywiście, że tak to nie jest idealna wiele podobnie jak nie jest naszą winą to co powiedziałaś co cytowałam swego tekstu, że my sami ulegamy absolutnie dokładnie, a wracając do modelu biznesowego bardzo ciekawa to co powiedziała o tym, że może od drugiej strony się gdzieś dojdzie do tego rozłamu jeśli chodzi o model biznesowy, czyli właśnie, a firmy, które no tak naprawdę są klientami Facebooka Instagrama itd. itd. które tworzą taki ekosystem, który pozwala faktycznie istnieć tym platformą a, czyli niemy osoby, które gdzieś tam królują tylko właśnie te osoby, które wykładają swoje pieniądze na to, żebyśmy mogli dostawać reklamy czy różnego rodzaju jakieś inne płatne treści czy dojdzie do takich taki odpłynie Tęcza tych pieniędzy od internetu no jak do tej pory z kosztów wszystkie kolejne lata to jest jednak przekierowanie coraz większą budżetów marketingowych na działania w internecie przede wszystkim na działania właśnie z związane z tutaj z platformami społecznościowymi i inne i tego odsunięcia nie widać jeszcze też tutaj pandemia sprawiła, że właśnie te wydatki na jakiś bardziej tradycyjna droższe też często formy reklamy gdzieś do utrzymywana, ale budżet co prawda nie nie traciła tak bardzo ma wartości natomiast dojdzie do takiego momentu, w którym rynek tzw. rynek spraw po blisko reaguje się, w czym to jest bardzo też takie zagadnienie trochę związane z edukacją mam poczucie, że często jednak myśląc czy mówiąc o tym jak ci użytkownicy użytkowniczki korzystają z internetu brakuje ni edukacji, że to jest taki bardzo neoliberalny argument, że integralnego liberalizmu dziękujemy wszystkim będą sami bardziej odporni ich to jest trochę sam argument, którego używamy w kontekście klientów Facebooka czy liczba to bardzo dużej mierze jednak są małe średnie przedsiębiorstwa, których właściciela właścicielki niekoniecznie dużo wiedzą na temat marketingu marketingu cyfrowego i na temat tego co w zasadzie się dzieje z ich pieniędzmi za co płacą, a i tak jak kilka lat temu, bo bardzo dużo trance związane z tym zawsze szkoda firma musi mieć profil na Facebooku, bo inaczej jeśli niema go o profilu jeśli niema tego fanpage to przecież nie istnieje przecież każdy koniecznie musi mieć możliwość sprawdzenia co się dzieje w danej firmie i właśnie w takich mediach społecznościowych tak dzisiaj jestem cent oczywiście bardzo mocno stymulowane po prostu przez te przedsiębiorstwa związane z tym, że ta reklama w mediach społecznościowych jest bardzo łatwa do służenia właśnie są różnego rodzaju możliwości targowania, które są bardzo kuszące są zachęcane firmy do tego, żeby inwestować właśnie też ten kanał czy dojdzie do tego momentu sprawdzam bardzo jestem tego ciekawa jak obecna recesja kryzys gospodarczy wpłynie na to, bo jest dosyć oczywiste, że będą konsumenci konsumentki będą mniej kupować będą mniej wydawać, więc te budżety reklamowe będą pewnie z 4 stron oglądana nie nie tylko z 2, więc może się okazać rzeczywiście tych pieniędzy zacznie się pojawiać mniej, że nie wiem spodziewałem się aż takiego krachu defekty tej nawiązywać dodatkową moc pewnie rzeczywiście ten model można jego wzrost na pewno zostanie w samo zostanie zahamowany natomiast zupełnie dojdzie do właśnie pęknięcia tej banki no tutaj też też mam wątpliwości, ale doceniam optymizmie swojej strony, a czy sądzić, że jakimś ciekawym trendem jest to co zarysowuje się już w działaniach Apple Google takich 2 w mojej ocenie naj szybciej rozwijających się firm najciekawiej zmieniające się też firm przez ostatnią dekadę, czyli zwrot kierunku jednak reklamy kontekstowej i faktycznego ograniczenia lub środków, a plan zablokowania możliwości śledzenia zachowania ludzi pomiędzy stronami internetowymi ziem być może, chociaż ta korekta ta jako podstawy optymizmu Google od lat zapowiada wycofanie się ze starych Kukiz SUV myślę, że głów, dlatego że one po prostu nie są skuteczne, że sam Google byłby w stanie zapunktować lepiej to lepiej miałoby polegać na profilowanie ludzi w grupach, a nie jednostkowym ich śledzeniu obserwowaniu, czyli odchodziliśmy od budowania takiego profilu indywidualnego, ale tworzenia różnego rodzaju grup ludzi, które widziałyby podobne treści w internecie na zasadzie takiej, że podobny człowiek widzi to co podobni ludzie chcą oglądać, ale sam jako jednostka nie jest śledzony przez reklama działa trochę bardziej w kontekście, czyli też nie jest święta na zupełnie przypadkowo prawda ja tutaj sobie oglądam wiadomości atakują mnie jakiejś jakieś treści bardzo mocno angażujące tylko to jest bardziej prowadzone kontaktową w poszukiwaniu troszkę może większego komfortu odbiorcy i tego, żeby go zaproponować mu produkt czy usługową, kiedy są gotowe czy, chociaż tego typu korekta wydaje się ciekawa, bo dziś w branży, którą obserwujesz taki zwrot kierunku no powiedziałem sytuacji, której trochę mniej tego człowieka dociska do ściany on dostaje więcej przestrzeni intencją taką, że na koniec doceni to np. na fikcji albo zapłaci więcej długu taksę są takie pomysły ja też już zawsze zastanawiam co tak naprawdę jest pod spodem, o czym to jest to właśnie jest o tym, że dotychczasowe mamy dotychczasowy model uczą się wyczerpuje, więc jest to jakiś rodzaj Niewiem czy od wartości GUS, jakkolwiek mogłybyśmy nazwać właśnie te mające budować przekonanie, że dana firma jest bardziej etyczna niż nabory były jakieś formy reklamy może po prostu te formy gdzieś tam przestały czy ciasta gotowanie czy dana forma reklamy przestał się sprawdzać, więc można postrzegać właśnie jako taki komunikat c PR-owy i zakomunikować to jest właśnie ten krok taki w stronę budowania bardziej etycznego biznesu ja się też zawsze zastanawiamy się pojawiają próbę myślenie o tym, żeby trochę targować się w jakiej grupie czy populacji czy osób podobnych do nas dużo się o tym mówiło w ostatnich latach o tym, że osoby oddanych w poglądach widzą i treści, które wspierają poglądy jeszcze bardziej polaryzują jeszcze bardziej nie pozwalają im się porozumieć z osobami, które mają inne poglądy, które widzą te wiadomości właśnie dobrane pod ich preferencja wiemy też reklamy też są różnego rodzaju też mogą być tego co do tego rodzaju treściami, które faktycznie wspierają budowanie różnego rodzaju poglądów choćby politycznych tutaj nowość zastanawiam czy odejście od tego też możliwości targowania jednak bardziej, gdy od bardziej indywidualnego po takie bardziej kolektywna tak naprawdę co możemy zyskać czy rzeczywiście jakoś społecznie nam nam to dużo zmieni jaka, jaka jest to korzyść dla nas społeczna trudno jest to powiedzieć, bo to są ciągle też takie deklaracje obietnica bardzo ciekawa jak to będzie wyglądało oczywiście w praktyce, jaka będzie tego realizacja i są właśnie jest tam gdzieś pod spodem tych myślę, że rzeczywiście nie w tym jak liczna grupa, do której należy go tak gotowane obiekt tkwi sedno problemu tylko w tym co jest celem, jeżeli celem jest manipulowanie mnie wykorzystać wojskowości doprowadzenie do tego żaden kupiła, czego potrzebuje, bo kupił coś drożej albo uzależniła się czegoś bardziej na pewno nie zyskuje specjalnie jako człowiek na tym, że podobny los dzielą ze mną tysiące innych ludzi co i tak się teraz dzieje prawda, więc taki może kolekcji w Burbank, czyli taki wspólne negocjowanie tego naszego cyfrowego losu może to byłoby jakąś drogą, gdybyśmy mogli w grupach odnaleźć zobaczyć lepszy tak nie działa, bo mówimy o algorytmach, które rzeczywiście dopasowują reklamy do tysięcy milionów miliardów ludzi niebędących w samym miejscu niewiedzących o sobie nawzajem, nic więc cały czas to technologia nas rozgrywa dzieli nawet jeśli pakuje nas w grupy, więc również nie widzę wtem realnej zmiany no właśnie wracając do naszego punktu wyjścia i zmierzając już do brzegu, czyli kryzys technologiczne tak jak mówisz jest faktem mamy badania opisujące jego skutki negatywne dla psychiki zdrowia polaryzacji debaty jakości mediów i tych wszystkich ważnych rzeczy, o których też w tym podcaście rozmawiamy często gęsto i rozmawiać będziemy sama mówi, że nie widzisz specjalnie szans na to, żeby firmy zmieniły swoją motywację przygotował ten model gruntownie tak długo jak one z kolei podlegają tej dynamice i logice kapitalizmu, a my jako jednostki nie bardzo mamy jak się wyswobodzić, bo te narzędzia są niezwykle szczelnej bazują na naszych bardzo pierwotnych podstawowych instytucji potrzebach, więc co koniec świata czy efekty czy się jakaś ścieżka, którą można sobie wytyczyć, choć eksperyment eksperymentalna i dająca przynajmniej szansę na nie wiem odzyskanie tego pole dla niewielu dla tych świadomych czy to też wrócę wiesz co im jak inni mówią że, używając określenia kryzys technologiczne też świadomie odwołuje do drugiego wiszącego nad nami trwającego kryzysu, jakim jest kryzys klimatyczny, o czym też w gruncie rzeczy bardzo dużo wiemy wiemy, kto odpowiada zaś wiadomo co należałoby zrobić żeby, żeby przeciwdziałać dalszemu podnoszeniu temperatury no ale łatwiej jest jednak oczekiwać, że to jednostki nie będą korzystały na wskazówek w restauracjach o do picia napojów i podobnie jest w przypadku tylko kryzys uczy nas ten nazywam prezesem technologicznym i ja myślę, że jednak cała nadzieja, że i instytucjach ist instytucjach rządowych ponad rządowych, że to one mają tak naprawdę moc sprawczą jednak zakaźna może ani, nawet jeżeli osoby gdzieś tam wcześniej skrytykowała, że reagują z opóźnieniem, że ten pacjent już niema tej kończyny jest przyklejony jakiś plasterek przez Unię europejską, które ma i za co zatamować ten wyciek krwi i nawet jeśli gdzieś krytycznie do tego podchodzę ciągle, gdybym miała wskazać na to co może faktycznie doprowadzi to tej zmiany w paradygmacie tworzenia nowych technologii to powiedziałabym to są wybory to jest pójście na wybory i wybieranie tych osób, która faktycznie też tymi tematami, które są dla nas istotne czy kryzys temat ten klimatyczne czy właśnie działania wokół nowych technologii, które faktycznie się zajmują czy deklarują najmniej chcą się zajmować tymi tematami, które podkreślają, że widzą rangę tych tematów, więc tutaj ja bardzo mocno kibicuję działaniom Unii Europejskiej, nawet jeżeli jestem sceptyczna ile one faktycznie są w stanie wpłynąć na te podmioty oczekiwanie, że my jako jednostki będziemy sami dla siebie odpowiadać no nie jest jakimś kierunkiem, które jest rzeczywiście jakiś bardzo skalowalny i natomiast też o oczekiwanie, że te przedsiębiorstwa same siebie jakiegoś powodu stwierdzą, że jednak ten kapitalizm nie do końca pasuje i będą chciały teraz pójść razem z Christianem Harrisonem i wspólnie jednak tworzyć te narzędzia, które wspierają nasze człowieczeństwo też się wydaje, że to nie do końca ta droga, więc cała nadzieja w instytucjach i by w aktach prawnych, które są tworzone przez instytucje właśnie rządowe i ponad rządowe oczywiście przy zastrzeżeniach, że wiemy, że to jest działanie takie bardzo reaktywne plus wiemy, że też się różnego rodzaju przedsiębiorstwa starają się wpłynąć bądź wpływają na polityków na osoby, które odpowiadają za tworzone prawo natomiast myślę, że to jest jedyny ratunek, jeżeli też chcemy na to popatrzeć bardziej globalnie bardziej właśnie z kontekście całego społeczeństwa nie jednostek dziękuję bardzo, zatem z rad w narracji w kierunku instytucji regulacji bardzo bliska perspektywa mogę tylko obiecać, że w tym podcaście będziemy sporo mówić o nowym praw europejskich i o szansach na jego dobre wykorzystanie, które oczywiście leży w rękach tych właśnie firm, jakie tutaj dziś krytykujemy, bo na to zasłużyły, ale które no liczę, że pewne korekty wprowadzał i to być może po raz pierwszy w historii regulacji od kiedy ja śledzę czy 15 lat, więc w europejskiej to będą korekty do fundamentalne, a nie tylko takie plasterki nakładane na ropiejącą rany, bo jeden z założeń tej reformy i konkretnie regulacje o nazwie kodeksem rynku cyfrowego, czyli walkę z akt mamy interoperacyjność, czyli takie małe otwarcie jeszcze nie w pełni, ale już otwarcie na to, żeby np. taki Facebook albo taki długo, bo taki Amazon taki Uber musiał dopuszczać pewne nowe komponenty również oprogramowania również w sferze aplikacji do swojego systemu, który działa na jej logice to dla mnie jest jakaś szansa na rozszczelnienie tego, o czym mówił my koła zamachowego, w którym te firmy mają najwięcej danych, a więc użytkowników najlepsze algorytmy najlepszy interfejsy regulator trochę Czekaj patrzy, gdzie może wejść prawda, więc jeżeli coś mogłoby zmienić to w mojej ocenie ta synergia działań regulatora z innowacjami rynkowymi takimi jakich mówi centrum ludzkich technologii, jeżeli tak go przetłumaczyć Center for Humanity Norris i innowatorzy, którzy z tego co wiem istnieją i próbują szukać dla siebie rynku, proponując rozwiązania etyczne rozwiązania podnoszące człowiekiem no i na pewno licząc, że zysk będzie dzień nie w reklamie, ale naprzód grantach publicznych albo w kieszeniach tych, że bogatych konsumentów, więc gdzieś wydaje mi się, że to się będzie spotykało to jest myślę bardzo ciekawy wątek do do dalszych rozmów na na tej antenie będą zapraszała praktyków z innych obszarów tworzących jaj być może wrócą głosem z firmy technologii takich jak długo będzie ciekawa jak do tego podejdą, więc obiecuję, że ten wątek kontynuować, a za tę rozmowę bardzo dziękuję była z nami Marta Klimowicz bardzo dziękuję za rozmowę i zakończenie tym optymistycznym stwierdzeniami dziękuję serdecznie dziękuję żegna się z wami Katarzyna Szymielewicz kończymy ten odcinek podcastu na te 40 wracajcie do nas wątek kryzysu technologicznego jego oblicze, ale przede wszystkim taktykę oporu i możliwości wychodzenia z niego również poprzez innowacje rynkowe nowe usługi konsumentów będziemy kontynuować nic do usług podcast tokfm PL fundacji Panoptykon Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA