REKLAMA

Sytuacja jest poważniejsza niż 60 lat temu w czasie kryzysu kubańskiego

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-10-07 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
13:45 min.
Udostępnij:

O laureatach Pokojowej Nagrody Nobla rozmawiamy z byłym premierem Włodzimierzem Cimoszewiczem, posłem do Parlamentu Europejskiego. Z byłym premierem rozmawiamy również o wojnie w Ukrainie, groźbach nuklearnych jakie płyną z Kremla oraz o współpracy reżimów białoruskiego i rosyjskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu zapraszam na wywiad polityczny Karina Lewicka moim państwa pierwszy gość Włodzimierz Cimoszewicz poseł do parlamentu europejskiego były premier i były minister spraw zagranicznych dzień dobry Panie Premierze dzień dobry kłaniam się przepraszam za ryby pokojowa nagroda Nobla trafiła do 2 organizacji 1 człowieka laureaci to białoruski obrońca praw człowieka Aleś Bialacki siedzi w więzieniu rosyjskie Stowarzyszenie Memoriał rozwiązana ukraińskie centrum Rozwiń » wolności obywatelskich co dzieje się na Ukrainie to oczywiście doskonale wiemy to z pewnością jasny sygnał komitetu Noblowskiego, lecz ważne proszę pani no jak zawsze ważne wtedy, kiedy Lech Wałęsa dostawał pokojowego Nobla to było bardzo ważne to sygnał do tego świata, ale także do naszego społeczeństwa, jeżeli dostaje to organizacja Memoriał dostaje nagrodę organizacja, którą Sąd Najwyższy Rosji zakazał zakazały działalności kilka miesięcy temu niezwykle zasłużona w odkrywaniu historii w odkrywaniu zbrodni popełnianych okresie związku Radzieckiego, a przy ujawnianiu tego co także dla nas było szalenie ważne chociażby odpowiedzialnych za zbrodnię katyńską, jeżeli dostaje taką nagrodę Białecki, który siedzi w dzień Łukaszenki, a jest konsekwentny od ponad 30 lat obrońcą praw człowieka wolności tak dale to jest sygnał bardzo ważny ja Zając sprawy z tego, że komitet Noblowski z tej wobec niezwykle trudnego zadania jak gdyby zgłoszono około 350 kandydatur osób fizycznych i organizacji, a dokonał bardzo do tego wyboru ja się z tym jak raz zgadzam i cieszę się, że jak ci ludzie te organizacje zostały nagrodzone czy Władimir Putin Panie Premierze zdecyduje się na włączenie Białorusi do Rosji pojawiają się publikacje prasowe, że Kreml chce wymusić na Mińsku realna nie pozorowane zaangażowanie wojnę Ukrainie do tej pory Łukaszenka lawirował chyba czas musi kończyć wykluczono zamach pałacowy obalenie Łukaszenki nawet zamordowanie go w to jest od dawna nie wykluczone mówi się, że ja pozwolę przypomnieć, że mniej więcej 20 lat temu, kiedy Łukaszenko miał pewne złudzenia dotyczące swojej roli, jaką mógłby odgrywać tzw. państwie związkowym porozumienie zawarte jeszcze za Jelcyna, a reakcja Putina była bardzo charakterystyczna Łukaszenka myślał, że to jest połączenie 2 równorzędnych partnerów pańscy, a Putin stwierdził, że Białoruś może być włączona do Rosji jako jedna z Guberni rosyjskich w, więc tutaj zawsze tak myślał, ale bardziej musi opłacało jednak pozorowanie rozmów, zwłaszcza że on jednak skutecznie wymuszona Łukaszence kolejne ustępstwa kilkanaście miesięcy temu podpisano 31 rozmaitych umów, które w gruncie rzeczy zakończy proces jednoczenia tych państw, czyli to jest taka kwestia choćby formalna, a żeby ogłosić, że Białoruś cieszę się, że pani wspólnego państwa czytaj Rosji, bo przecież nie będzie się to nazwał Rosję Białoruś w także Łukaszenka bardzo dużo ryzykuję, ale ryzykował, opierając swoją trwającą od dziewięćdziesiątego piątego roku 27 lat władze coraz większym stopniu na na dyktaturze demokratycznych metodach, jeżeli jego mandat nie pochodził od społeczeństwa to musiał się uzależniać od Putina i znaleźć w trudnej sytuacji jednocześnie powinien bardzo trudnej sytuacji, bo brakuje żołnierzy na wojnie z Ukrainą i chyba być może może się posunąć w takim kierunku Rosjanie rzecz jasna wycofają się lub są wypychani z terenów uznawanych przez Kreml od niedawna za część Rosji, czyli ta szumnie ogłoszono aneksję jest po prostu fikcją tak się zastanawiam czy te wojskowe problemy, których kasztan pan przed chwilą powiedział mogą się w końcu przełożyć na polityczne wewnętrzne problemy Putina mam tutaj przed sobą nie informację zgłosić ten upust Otóż członek wewnętrznego kręgu współpracowników Putina wygłosił w rozmowie z prezydentem krytykę wojny Ukrainie popełnianych w niej błędów i wg źródeł Dziennika ta informacja wywiadowcza rzecz jasna została uznana na tyle za za na tyle istotną, że informacja została włączona do informacji, jakie codziennie prezydent Stanów zjednoczonych otrzymuje od swoich służb wywiadowczych czy elity rosyjskie władze w końcu się zdenerwują swojego przywódca w pani to jest pierwszy sygnał tego typu ruch, a dzień 2 dni temu przewodniczący komisji obrony Donny, czyli Izby niższej parlamentu rosyjskiego no i człowiek establishmentu, jeżeli ktoś jest przewodniczącą komisji takiej komisji Dumie to należy do jednak najwyższych władz powiedział publicznie przestaje wykonać mówmy prawdę o sytuacji na froncie, a nie myśli to, że trzeba mówić o porażkach odnoszonych, że to jest wojna itd. więc tego typu głosy się odzywają jest zaskakujące ludzie to widzą ludzie to dostrzegają problemy jest to, że się do tej pory wszyscy bali nadal pewnie 99% ludzi władzy się boi Putina, ale bardzo możliwe, że wraz z kolejnymi klęskami froncie będą wyrażali sprzeciw czy silniejsza jest teraz niż była jeszcze przed kilkoma tygodniami groźbę użycia taktycznej broni jądrowej przez Kreml, bo Bajda uważa, że sytuacja jest obecnie najpoważniejszy od czasu kryzysu kubańskiego Putin, strasząc atomu jak mówił amerykański prezydent nie żartował Wajda powiedział też co oczywiste, że użycie broni jądrowej doprowadziłoby do takiego nuklearnego Armagedonu czytałem też dzisiaj opinii Michała Fiszera na forum portalu polityki, który mówi, że użycie broni jądrowej tak naprawdę nic Putinowi nie przyniesie tylko przyspieszy jego koniec, że może tą kartą nuklearną grać tylko wtedy, kiedy nie straszy, kiedy nią zagra to właściwie będzie już po nim pytanie czy, jakiej kondycji emocjonalnej psychicznej intelektualnej Władimir Putin nie zdaje sobie z tego sprawę proszę pani moim zdaniem sytuacja jest poważniejsza niż 60 lat temu w okresie kryzysu kubańskiego, bo wtedy, owszem, istniało zagrożenie Amerykanie zarządzili morską blokadę Kuby, a one radzieckie statki z dostawami dla Kuby płynęły w kierunku i wszyscy się zastanawiali czy będą próbowały łamać blokady czy nie i inne czym się może skończyć, ale związek radziecki wtedy nie groził użyciem broni atomowej tak jak w tej chwili Putin grozi, więc przynajmniej z punktu widzenia te z poziomu napięcia i rodzaju retoryki jest gorzej niż było czy może się zdecydować czy rzeczywiście taktyczna broń ich, a więc taka o re względnie niewielkiej sile rażenia np. kilku kilo to nie da mu wygrany ich wojskowej on może liczyć na przerażenie na to, że jeżeli zagroził, że 50 albo 100 kolejnych rakiet z głowicami jądrowymi uderzy to to w ten sposób przestraszą się przez władze Ukrainy zgadza się na jakiś takie poddanie się czy nawet z drugiej strony wiemy, że zachodzi już opracowuje swoją reakcję na potencjalne użycie przez re wniosek broni jądrowej, a zachód na pewno nie reaguje uderzeniem atomowym na Rosję Rosję będzie stosował środki konwencjonalne chociażby mogą być końcową bolesne i kosztowne dla Rosji, bo mogą zostać zniszczone wszystkie instalacje wojskowe bazy wojska rosyjskie na terenie Ukrainy także na tym terenie zajętym 8 lat temu, ale można wyobrazić przez zniszczenie floty rosyjskiej na morzu czarnym przy użyciu konwencjonalnej broni oczywiście powstaje nadal pytanie z pytaniem co w kolejnym roku byłaby Rosja czy byłby atak na jakieś państwo zachodnie natowskiego państwa bałtyckie morze na Polskę w jakiś obiekt w naszym kraju, a i tego oczywiście nie wiemy jest rzeczą dosyć jasno, że im gorzej będzie szła na wojnę Putinowi bardziej będzie się czy w sytuacji bez wyjścia na sprzęt taki były szef CIA i słynny generał amerykański picie w, który by skutecznie w Iraku Afganistanie mówi, że tutaj w zasadzie już niema żadnych dobrych dróg wyjścia z tej sytuacji, tym bardziej on może być skłonny do posunięć krańcowych bardzo radykalny, czyli ryzyko rośnie z drugiej strony chyba będzie wtedy jeszcze bardziej osamotnione niż jest teraz teraz mówimy Otóż od Putina dystansują się regionem Irek regionalni sojusznicy nawet ci tacy wasali ni są też informacje, które są przekazywane nie przez m.in. German Marshall FANT takiego think tank amerykańskiej, że Chińczycy dali Putinowi jasno do zrozumienia, że użycie broni jądrowej będzie w Pekinie postrzegane jako całkowicie niedopuszczalne, więc unijni urzędnicy zauważają zmianę tej polityki Pekinu wobec Rosji tak pani jak raz w środy en byliśmy 2 dni temu taką podstawową ogólną debatę posiedzenia plenarnego parlamentu europejskiego na temat eskalacji w, a tej agresji tej wojny brał w tym udział mają zdaniem obserwujemy rzeczywiście moment zwrotny w tej wojnie, dlatego że po raz pierwszy nie tylko od lutego, ale powiedział, że po raz pierwszy od kilkunastu lat w podziemiu stracił inicjatywę Ukraińcom udało się przejąć inicjatywę wprowadzeniu walki do tej pory zawsze zachód od końca lutego Ukraina zadawała u zalewali sobie pytanie co zrobi Putin teraz spodzie musi ze zadawać pytanie co zrobi Ukraina, na którym odcinku uderzy itd. tak dalej to jest zwrot tego typu konfliktach przy dysponowaniu inicjatywą w realizowaniu własne inicjatywy jest absolutnie kluczowe w związku z tym, a rzeczywiście, gdyby Rosji Putinowi jest pod górkę rzeczywiście pojawia się problem wewnętrzny dzisiaj przy 4, jaką w sumie ciekawostkę, że w kraju ałtajskim na wezwanie mobilizacyjne nie stawił się ani 1 mężczyzna no to już coś mówi prawdę, więc to mówi coś jednak o nastrojach zmieniających się nastrojach do tej pory ludzie obojętni lub popierający tę awanturę tę wojnę w widzę, że on zaczyna ich osobiście dotykać, jeżeli są prawne informacja, że 1 000 000 Rosja po ogłoszeniu mobilizacji wyjechało z Rosji, mimo że przez granicę za są praktycznie zamknięte to jest niezwykle silna informacja dotyczy nie tylko ograniczonych zdolności wzmocnienia armii, ale ona dotyczy także tego co się dzieje będzie działo w gospodarce rosyjskiej, które i tak będzie jeszcze raz słabi sobie radziła w związku z konsekwencjami sankcji zachodnich także rzeczywiście Putin znajduje się w tej chwili bardzo złym położeniu i to może ośmielić tych, którzy chcieliby, a do rzetelnego scenariusz śniegu realizowany ośmielić tych w Rosji do wyrażenia sprzeciwu być może do odsunięcia jakiś rolnik Putina władzy to zapytam o Ukrainę na koniec, która złożyła wniosek o dołączenie do NATO w trybie przyspieszonym i ukraiński prezydent mówi niech NATO pokaże, że Rosji nie boi ukraiński minister obrony rzuca przestańcie się bać Rosji to nie jest druga armii świata to są 2 tysięcy Mar uderzy gwałciciela tylko, że to jest takim, słuchając go na Puszczy oczywiście na to pewnie pozostanie głuchy na tablet, czyli jak jest cel Ukraińców, którzy tak mówię tak robią papież oczywiście przyjęcie Ukrainy do NATO jest niemożliwe w tej chwili, dlatego że jest w stanie wojny i to byłaby natychmiast wojna NATO NATO byłoby zobowiązane do udzielenia Ukrainie pomocy bezpośrednie zaangażowanie się mielibyśmy trzecią wojnę światową, więc z tego powodu się niemal serdecznie może się zrealizować a, ale na słyszymy jakieś odpowiedzi w zasadzie Solberga czy Amerykanów, że drzwi są twarde, ale wszyscy wiedzą, jakie warunki muszą być spełnione wśród tych warunków musi być jednomyślna zgoda wszystkich aktualnych członków Sojuszu wcześniej wyobrażałem moim zdaniem Ukrainie zależy na tym ja ich rozumiem mogę szczerze, żeby na zachód podtrzymywał wysoką gotowość do niesienia pomocy do kontynuowania pomocy wszyscy zdają sobie sprawę z tego, że nadchodzi zaczęła się jesień nadchodzi zima, zwłaszcza do Europy będzie to ciężki czas z przeczy tym związanych sytuację energetyczną i w związku z tym, a w rożnych społeczeństwa mogło się przed pojawić głosy odstąpić od sankcji nie popierać Ukrainy i tak itd. widzimy co się dzieje na Węgrzech widzimy będzie stacja w Pradze czeskiej widzimy przemiany we włoszech itd. tak dalej, więc Ukraińcom chodzi o to, żeby te postawić tam te takiemu zwrotowi poglądach opinii publicznej w Europie zawodni Włodzimierz Cimoszewicz 3 poseł do parlamentu europejskiego były premier minister spraw zagranicznych był naszym gościem bardzo dziękuję za rozwiązują się oczywiście życzymy dużo zdrowia powrotu nie mają głosu państwa zapraszam na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA