REKLAMA

Ramy w relacjach polsko-niemieckich

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-10-07 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
12:34 min.
Udostępnij:

Z dr Agnieszką Ładą-Konefał z Niemieckiego Instytut Spraw Polskich w Darmstadt rozmawiamy o tym, jak Polacy i Niemcy postrzegają się wzajemnie i jaki wpływ na tę ocenę mają media. Podstawą rozmowy jest książka ‘Sąsiedztwo w ramach. Polacy i Niemcy o sobie nawzajem w przekazie prasowym’, której autorami są Justyna Arendarska, Bastian Sendhardt i nasz gość, Agnieszka Łada-Konefał.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, które Agnieszka Łada Konefał jest z nami niemiecki Instytut spraw polskich w Darmstadt dzień dobry pani doktor dzień dobry jednocześnie współautorka raportu, którym będziemy teraz rozmawiać tytuł brzmi sąsiedztwo w ramach Polacy Niemcy o sobie nawzajem przekaże prasowym piszą państwo we wstępie pani także Justyna Arendarski i Bastian sen hard, że można odnieść wrażenie, że jesteśmy Polacy Niemcy zamknięci w pewnych ramach, które uniemożliwiają nam spojrzenie na Rozwiń » sąsiednie społeczeństw jego kraj inny szerszy pełniejszy sposób to, jakie to są ramy no i ile są ciasne faktycznie są to ramy i ramy mają do siebie, że są ciasne, że ciężko je zmienić ciężko z nich wyskoczyć, ale co rozumiemy pod tym pojęciem rannej, dlaczego uważamy, że obecnie doskonale widzimy przykłady tego w naszym życiu publicznym ramy co jest schemat schematy, w których myślimy w odniesieniu, do których postrzegane drugi kraj, czyli jakiś, jakie schematy pozwalają nam uporządkować rzeczywistość i tutaj, żeby od razu podać przykłady jak to jest polsko niemieckiej rzeczywistości jest np. taka rama po historii, która właśnie teraz jest bardzo bardzo obecna widoczna, czyli myślimy używamy jakiś metr metafory Kiki retoryki wojennej, mimo że nie mówimy w ogóle o wojnie, że nie odnosimy się do historii przykładowo mówi się, że Niemcy znowu zaatakowały Polskę, jeżeli chodzi jakiś negocjacje unijne albo Niemcy ponownie roztaczają swoje hegemonia Ali w Europie, czyli Niemcy rozkazu ją słabszym krajom w unii europejskiej są takie takie sformułowania przywołują nam namyśl właśnie wojnę i dlaczego to jest rama no bo to jest coś co znamy co łatwo nam skojarzyć w takiej ramie wiemy od razu, kto jest sprawcą jest ofiarą, bo znamy to z historii wiemy co jest złe to jest dobre to upraszcza na myślenie w tym przedmiocie okrzyk opowiadamy o tym aktorze chcemy opowiadamy o kraju chcemy opowiadamy nie trzeba jakoś daleko szukać nie trzeba się wysilać, a tutaj umysłowo po prostu to jest oczywistość, bo znamy to w naszym myśleniu znamy to po prostu jest w naszej tradycji historii to są te ramy jak widać dość skutecznie obecne cały czas w państwo analizowali prasa jak już wspomniałam to była bardzo szeroka także czasowo kwerenda, bo to lata 20002019 prawie 2 dekady z 1 strony Frankfurter Allgemeine Zeitung Süddeutsche Zeitung Zeit Szpigiel z drugiej Gazeta wyborcza Rzeczpospolita polityka wprost sieci inny, dlaczego przekazy prasowe mają znaczenie uważają państwo, że to co pisze się w mediach jest odzwierciedleniem tego co myśli o sobie nawzajem jedno społeczeństwo drugim tak, chociaż zajęta jest wzajemna relacja to znaczy to co się pisze to społeczeństwo myśli na, bo dziennikarze jesteście państwo przedstawicielami społeczeństwa, a jednocześnie społeczeństwo myśli to co media przekazują i to z kolei odniosę się do moich innych badań serii barometr Polska Niemcy, czyli badań wzajemnego postrzegania Polaków Niemców bardzo wyraźnie właśnie zauważyliśmy, że jeżeli wdanych latach prasa zdecydowanie bardziej negatywnie pisała o drugim kraju to, zwłaszcza w Niemczech Polsce to widzieliśmy, że pogorszy wizerunek Polski o ciągle się coś mówiło złego i odwrotnie, jeżeli teraz w debacie publicznej w Polsce w polskich mediach retoryka wojenna i tematyka wojenna jest wszechobecna to też Polacy zdecydowanie częściej kojarzą Niemcy z tematyką wojenną, iż było to w poprzednich latach przykładowo po wejściu Polski do Unii Europejskiej, kiedy wojna zeszła na drugi plan tych relacji, kiedy zajmowaliśmy się czymś innym i dlatego wybraliśmy e-prasy media jako media prasę, dlatego że no trzeba było ograniczyć tegoż medium, a także państwo w radiu cytuje prasę powołujecie się na czasy są przeglądy prasy politycy dostają prasówkę codziennie na biurko i to jakby taki dobry papierek lakmusowy tego co się mówi w debacie publicznej co nie znaczy, że w radiu telewizji w mediach społecznościowych, że to nie jest warte zbadania jak najbardziej, ale tu się zdecydowaliśmy akurat na trasę, bo w 2000 roku 2000 też nie wszystkie inne media były tak szeroko dostępne jak dzisiaj wrócę jeszcze do tej metafory wojny, której pani mówiła, że jest wszechobecna w przekazach medialnych dotyczących Niemiec Polski w prasie obu tych krajów, nawet jeżeli mówimy właśnie w tym momencie drugiej wojnie światowej chciałbym od razu dopytać o pani spostrzeżenia bieżące, jaki wydźwięk będzie miała kwestia reparacji, czyli jednoznaczne bezpośrednie nawiązanie do czasów drugiej wojny światowej, jakie sentymenty emocje, że to rodzić po obu stronach co już na ten temat pisze, jakiej racji się pani spodziewa czy tak jak można się było spodziewać jest zdecydowanie zaognienie retoryki i jeszcze większa emocjonalność mówię jeszcze większa, bo w ostatnich latach w ogóle około relacji polsko-niemieckich tych emocji była bardzo było bardzo dużo w tej komunikacji polsko niemieckiej w ogóle to jest takie typowe, że po stronie polskiej jest większa emocjonalność niż niemieckiej trzeba przyznać, że Polska dla części Niemców jest obojętne tak nie elektryzuje, bo to my jako naród ofiar mieliśmy mamy tutaj te emocjonalne skojarzenia i Niemcy i siłą rzeczy trochę mniejsze, ale może się skupić jak to w Niemczech rezonuje ta kwestia reparacji, bo myślę, że słuchacza, jakby to co się dzieje w Polsce lat śledzą i niestety dzieje się tak jak też trochę się obawialiśmy jako osoby będące obserwatorami relacji polsko-niemieckich wielu Niemców nie rozumie, dlaczego Polska wystąpiła z takim żądaniem, dlaczego teraz i przede wszystkim Niemcy mają taką Reda reakcje bardzo wielu takich zwykłych obywateli, ale jak reparacje przecież przecież my oddaliśmy nasz Gdańsk nasz Wrocław nasze ziemie wschodnie tak, bo oni postrzegają nasze ziemie zachodnie swoje wschodnie to przecież jak to, a teraz jeszcze chcą reparacji dopiero tam nie ma w Niemczech świadomości, że w Polsce my straciliśmy Lwów straciliśmy całe nasze ziemie wschodnie ale, ale nie ma tak jakbym ja musiałem opuścić moje gospodarstwo mój ojciec musiał zrezygnować ze wszystkiego i ja nie chcę wchodzić a kto ma rację tylko chcę pokazać właśnie takie głosy odzywają, że jest wiele takiego niezrozumienia i bardzo negatywnych emocji bardzo negatywnych wspomnień odgrzewania starych historii i jak rozumiem przy okazji wyparcia, kto wojnę wywołał tak częściowo tak znowu jak się rozmawia, bo miałam przyjemność brać udział w godzinnej dyskusji ze słuchaczami Zet, kiedy dzwonili łam konfrontowana z takimi wypowiedziami i wtedy oczywiście przyznawali no tak my jesteśmy narodem sprawców i tego nikt nie nie przekreśla to znaczy tutaj muszę tejże w Niemczech bardzo jest stoją na swoją one po to, przekonanie en natomiast już się my później co wtedy co po tej wojnie czy ktoś komu co winien zapłacił, dlaczego dąży do podkreślenia, że to tworzyło pewną puszkę Pandory takich wzajemnych niechęci niedopowiedzenie żalów niezrozumienia, ale także pokazuje jak bardzo źle jest znana historia wspólna jak jak słabo znana jest ta historia w obu Stanach tak naprawdę, bo my znamy dobrze przebieg drugiej wojny światowej w Polsce, ale co później się działo, jakie były te relacje tego tego już tak dobrze nie wiemy, a Niemcy na pewno za mało wiedzą i o tym kątem to jest oczywiście ważne, żeby w Niemczech szerzyć są wiedza i to jest na pewno zadanie ex powinno być wspólne niezależnie od tematu reparacji to jest na pewno temat też widzimy analizie prasy para się dyskursów bliższych, które dopiero trzeba jeszcze bardziej podkreślać w Niemczech zainteresował mnie taki fragment poproszę panią o komentarz piszą państwo, że niemiecki postrzeganie Polski przebiega niezależnie od tytułu prasowego wg 2 aktorów w jakim stopniu Polska się modernizuje i w jakim stopniu się europejskie jak się modernizuje i europejskie to prasa niemiecka wyraża się w Polsce z uznaniem, a jak dziennikarz dochodzi do wniosku, że jest odwrotnie to następuje krytyka lub pouczanie, czyli tak jak rozumiem spoglądają na nas trochę ex cathedra tak jak najbardziej to jest znowu coś co widzieliśmy przez 20 lat to się nie zmieniło i tutaj mamy kolejną ramę nowo zaczęłyśmy od tego tematu w jakich ramach się ostrzegam ramy metaforę szkoły, a konkretnie, jaką ramy jesteśmy nauczycielami uczniem na doskonale wiemy to tu jest bardziej nauczycielem a kto bardziej ucznia w tej w tym duecie i od razu taka sama też powoduje konkretne skojarzenia nauczyciel poucza wymaga strofuje czasami pochwali czasami skarci uczeń może być wzorowe albo krnąbrne może nie umieć może być nieprzygotowany może być za słaby i tak to jest dokładnie w komunikacji polsko-niemieckiej Niemcy bardzo lubią chodzić w tę rolę nauczyciela i ułatwiać ewentualnie cechę pochwalić, a my Polacy bardzo często nie chcą z tego stawiamy się w roli ucznia no i nawet te wszystkie nasze poczucie właśnie, że już czas wyrównujemy Niemcom bardzo często właśnie się sprowadzają do tego, że bardzo chcemy być tymi za nowymi uczniami i dogonić tego nauczyciela i czasami sami się tą rolę ucznia jeszcze bardziej przez to wpychane no to taka ciekawostka z ostatnich miesięcy jak to jest przy kryzysie obecnym przy wojnie w Ukrainie, kiedy Polacy mieli rację to Polacy właściwie bylicę powinni być z tym nauczyciele w tych relacjach, bo to to to my umieliśmy powiedzieć Rosja jest zagrożeniem trzeba pomagać Ukrainie tam wzorowo oczywiście można dyskutować, ale poznają z Niemcami to Polacy więcej wsparli Ukrainę i tutaj nagle te role się zamieniają się kompletnie pogubiliśmy i Niemcy nią bardzo ciężko im przyznać, że to Polska może być nauczycielem, a nam Polakom też ciężko przejąć tę rolę nauczyciela takiego sprawiedliwego partnerskiego UE, bo raczej się cieszy mamy taką żadna frajda, ale ani mówiliśmy ewentualnie bardzo wiemy jak do tych Niemców teraz wracać, żeby za bardzo nie krytykować, ale jednak okazać, że nam się nie podoba i zachowanie, ale ta rama nauczyciel uczeń cały czas występuje tylko nieco nowym rozdaniu zobaczymy jak to będzie dalej funkcjonować dr Agnieszka Łada Konefał niemiecki Instytut spraw polskich w Darmstadt współautorka raportu, którym rozmawiałyśmy sąsiedztwo w ramach Polacy Niemcy sobie nawzajem przekaże prasowym bardzo dziękuję pani doktor dopytam jest mój ta publikacja dostępna w przestrzeni publicznej jest jak najbardziej jest jako książka jest jako pdf sieci dostępna na naszych starań stanie Instytutu spraw publicznych także, więc Polska wersja jak najbardziej można ją przeczytać bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję wywiad polityczny dobiega końca program wydawał Tomasz Krzymiński realizował Kamil Wróbel Wróblewski za chwilę Wojciech Muza zaprosi państwa na TOK 360 ja życzę udanego weekendu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA