REKLAMA

Putin maskuje powodzenie armii ukraińskiej. Jak reagują Rosjanie?

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2022-10-08 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jastarnia rozmowa z samolotów g z nami Anna Łabuszewska dzień ogniem dzień dobry ekspertka do spraw rosyjskich, a podobnych po dał bloga 17 mgnień Loski słuchali zacznę od pytania fundamentalnego co dalej twoim zdaniem z tą całą sytuacją rosyjską z Putinem jak to się będzie wg ciebie rozwijało jak niedawno czytałem tekst dwójki rosyjskich dziennikarzy niezależnych, którzy w przeprowadzili rozmaite rozmowy z członkami rosyjskiej elity politycznej na Janie oczywiście tam Rozwiń » różne mity de konstruują, które tu wierzymy, że np. może się pojawić jakaś opozycja wobec Putina no, więc twierdzą, że nic takiego na pewno się nie pojawi, bo to w ogóle nie jest po pierwsze, kraj z kulturą opozycji, a po drugie to pan zasadniczo jest pełna dyscyplina w tych trendach no a po drugie, oni wszyscy mówią Putin się nie cofnie będzie eskalował nie ma możliwości, żeby przegrało tego nie przyjmuje do wiadomości on będzie tylko eskalował, bo to zawsze była jego metoda to zaczynam od pytania fundamentalnego co dalej wg ciebie Putin będzie kontynuował swoją dotychczasową linię jak sądzę przynajmniej tak długo jak długo będzie szansa na to, żeby osiągnąć przynajmniej część tych celów, które sobie wyznaczył popatrzymy na sekwencję ostatnich wydarzeń 21września ne Putin ogłasza częściową mobilizację było zaskoczenie dla wielu obserwatorów też na wielu Rosjan, bo wcześniej były sygnały, że nawet częściowej mobilizacją tak nazywa częściowa mobilizacja i ten nie nie zostanie ogłoszona, bo z władzą zależy na tym, żeby utrzymać ten sam rzeczy stosunków ze społeczeństwem, które polegały na tym, że społeczeństwo robi swoje zajmuje się swoimi sprawami wojny prowadzą profesjonaliści to ręcznie Larą otworzyło się, że trzeba było jednak zainteresować tym impulsem który, który sprawił, że Putin łączył taki akcelerator była udana kontrofensywa armii ukraińskiej, której się nie udało mu, której rezultatów nie udało się już za zamieść pod dywan trzeba było przystąpić do takiego działania, które miałoby szansę powstrzymania pan aferę opisy z ogłoszenia mobilizacji kolejnym takim właśnie spodziewanym krokiem Putina było przeprowadzenie co do referendów akcesyjnych w 4 pobity w obwodach Ukrainy wcześniej też były takie sygnały, że jeszcze za wcześnie, że ono miało być 11września sytuacja jest niepewna jest niebezpiecznie, że być może odbędą się 4listopada, bo to jest dzień jedności narodowej święto, więc dobrze byłoby przyklepać wtedy taką jedność z nowym terytoriami na rok właśnie z Putinem ogłosił, że szybko przeprowadzane referenda i konsekwentnie przeprowadził cały ten łańcuszek jakich czym są do prawnych aktów, które doprowadziły do tego, że zakończył operację akces aneksja i przyjął te 4 regiony w skład federacji rosyjskiej nie utrudniało pokazać że, proszę bardzo, oto są rezultaty naszej operacji specjalnych oficjalnie ciągle to jeszcze jest tylko operacja specjalna nie wojna to operacja specjalna cały pas ma na celu to, żeby dołączyć ukraiński rynek do Rosji i zapewnić tym samym tak mówi Putin w bezpieczne państwo i mieszkańcom tych regionów, którzy są rdzennymi Rosjanami pragnął być częścią raz taka jest oficjalna narracja i widać, że Putin nie cofał się z tych kolejnych, które wydawały się na nieracjonalne krokach do tego, żeby przynajmniej tutaj postawić ma Jeślinie kropkę to średnia UE to jest grzech Moskwa chciałaby już przystąpić do rozmów pokojowych z Ukrainą i uregulować usankcjonować to co zostało już osiągnięte przez Rosję przez stronę rosyjską, ale to znaczy przepraszam wejdę ci słowo, że uważa, że to jest coś czym oni mogliby się w cudzysłowie zadowolić to znaczy, że okej siadamy do rozmów wy nam dajecie 4 przyłączone przeznaczy właśnie nie dajecie tylko nie oponuje przeciwko aneksji i na tym kończymy sprawę operację specjalną na razie fakt to jest cel no fakt, że miał osiągnięty w tym sensie że, chociaż zostało na papierze zapisano, że są to ziemie rosyjskie to Ukraina nie ugięła się pod tym nad torem propagandowym, a i dyplomatyczny i także militarnym, bo tak, ale chodzi o to jeszcze czy Rosję by to realnie zadowoliło to znaczy, gdyby uzna, gdyby Ukraina powiedziała dobrze weźcie sobie tam teren, który przyłączył liście my nie będziemy do niego się spierać to oni to Rosja się wycofała wtedy powiedzieliby okej dobrze to nam wystarczy zrealizowaliśmy cele operacji specjalnej wracamy do domu Zarański zostaje et Cetera myślisz że to by zadowoliła na razie tak, bo nie widać możliwości, żeby zrealizować ten cel maksimum, które postawione na początku proszę nie udał to znaczy rozpracowanie państwa ukraińskiego zmiana władz w Kijowie i podporządkowanie Ukrainy całej Ukrainy Rosji o, ponieważ ma w brydżu jest takie powiedzonko nie bogaty grana raty przez jeśli się nie udaje wylicytować ugrać takiego kontraktu, który daje punkty do zaliczenia obrad czy dzień ma partię i je tutaj powinność zrozumiał, że w tej chwili nie ma szans na to, żeby ugrać ten najwyższy kontrakt, więc dziś podzielił i zwalczą to było ważne, żeby pokazać rosyjskiemu społeczeństwu, że Rosja jednak ma swoje osiągnięcia, bo dochodziło też, żeby przysłonić, żeby zamaskować powodzenie armii ukraińskiej na froncie takich jeszcze się zdarzyła taka techniczna powiedziałabym taka jak to nazwał się nie tylko FK używam rosyjskiego chowu nie przewodzi minęło polskiej w tej chwili np. daję bardzo warstwowe przystąpił nie podtrzymała swoje kontrofensywy i zajęła miasto man, które już zostało zaliczone w poczet Dżem zdobyty i włączonych w skład federacji rosyjskiej i trzeba było ne trzeba duchowe grać tak trzeba było wykreślić z tych weekendów nazwy miasta z aktów podpisywanych na krajowej to właśnie te zdobycze mamy odbicie Manu z z wydarzyło się wtedy, kiedy na Kremlu zaplanowano wielką fetę z powodu właśnie przyłączenia kolejnych regionów do Rosji o no trzeba było jakoś tam o te wały Walusia pana kolejny już dawno inny bardzo Putinowi udał nie było takiego nie rosyjskim społeczeństwie nie udało się jednak wzbudzić takiego entuzjazmu, jaki był, jaki towarzyszył w 2014 roku aneksji Krymu, a wtedy jak pamięta to się wszystko wtedy odbyło dosyć szybko sprawnie gładko można było szybko ogłosić sukces i mieć taką narrację zwycięsko hurra optymistyczną taki wtedy to rzeczywiście były dla akcja, jakkolwiek wymowy kręciła Rosję z pole prawa Międzynarodowego i spowodowała pewną izolację i krytykę świecy do społeczeństwa rosyjskim była przyjęta powszechnie jako mojego zwycięstwo jako też powód do tego, żeby popierać politykę prezydenta Putina i a jego rankingi wtedy realnie poszły w górę teraz nie ma takiej takiego efektu są dyżurne takie przekazy codziennych dziennikarz telewizyjny i TM świat taki właśnie hermetycznie zamknięty wykreowany tylko na użytek wydanie programów informacyjnych wygląda świetnie tam wszyscy są zadowoleni z tego i popierają bardzo się cieszą z tego obrotu sprawy, ale myślę, że koszty tej operacji specjalnej są wysokie i coraz wyższe i kolejne poza konfliktu, która właściwie no właśnie otworzyli, którą otworzył tu postawimy średni wynik dziś tak tu postawimy średnich Anna Łabuszewska jest państwa gościem za moment wracamy do tej rozmowy już jesteśmy ponownie z nami wciąż Anna Łabuszewska raz jeszcze dzień dobry raz jeszcze dzień dobry mówiła o możliwych kosztach tej całej operacji specjalnej mobilizacji tak dalej przerwałem ci no bo czas oddaje głos może chciałabyś jeszcze coś dodać dokończyć w tym wątku 21września zaczęła się nowa faza konfliktu bo o ile wcześniej tak jak mówiliśmy o VAT chodziło o to, żeby społeczeństwo nie protestowało zajmowało się swoimi sprawami, a tutaj politycy wojskowi załapią całą sprawę teraz jednak część przynajmniej kosztów i udziału w konflikcie została przerzucona na społeczeństwo oficjalnie ogłoszono częściową mobilizację określono, że będą do rezerw liści, którzy przez szkolenie wojskowe, którzy się właściwie bez mała natychmiast nadają do przerzucenia na front, ale rzeczywistość skrzeczy rzeczywistość okazuje się inna niż ta, którą o oficjalnie politycy ogłaszają, więc mobilizowani są nie tylko rezerwiści nie tylko ludzie, którzy wiedzą jak posługiwać bronią, ale chodzi o to, żeby jak najwięcej ludzi z łapanki, a dołączyć i nie wszędzie się podoba protest się były na samym początku po ogłoszeniu mobilizacji wielkich miastach, a przypomnę, że protesty antywojenne były w Rosji zaraz po dwudziestym wodnym dlatego potem właściwie wygasły, bo no po pierwsze nie ma organizatorów, a po drugie, grożą za to po bardzo wysokiej kary ale, a teraz znowu znowu powstała taka fala protestów to coś ciekawe zjawisko, bo protestujący nie używał antywojennej retoryki tylko protestowali protestowały np. matki i potencjalnych zmobilizowanych którzy, które nie chciały nic protestowały przeciwko zabijaniu ukraińskich kobiet a, a czy żołnierzy ukraińskich, ale teraz zaprotestowały przeciwko temu, żeby w tej wojnie brać udział ich synowie, niemniej ten no też to jest bardzo zróżnicowane inaczej właśnie wielkich miastach inaczej na prowincji, ale znamienne są przykłady Dagestanu np. czy doszło do największych protestów też nie chodziło tam o samą mobilizację jako takowych o ich zakres ski przebrnięcia, który się dopuścili wojskowi, bo np. 1 wioski zabrano wszystkich mężczyzn i też Szach widocznie chcieli się ci dowódcy wojskowi wykazać, że mają wielki zaciąg, a się okazało, że główną Iza z zaprotestowała przeciwko po za tym to jest jeszcze tak, że warto zwrócić na ten aspekt uwagę, że Rosjanie my źle przyjmują po, że wojna nie jest wolna zwycięską to nie tylko popis sobie nie wyobraża, że może przegrać te również bardzo duże grupy, a Rosjanie twierdzą, że wszyscy, a bardzo duża grupa Rosjan też tak myśli, czyli nawet z no da się zmobilizować nie będzie protestować przeciwko temu byle tylko zapewnić zwycięstwo Rosji a, a to co się stało o tym mówiliśmy pierwszej części Dec, czyli o przeprowadzeniu całego referendów o dołączeniu, a 4 obwodów ukraińskiej do federacji rosyjskiej to miało stworzyć taką namiastkę czy też imitację tego, że ta część wojny jest wygrana, a w ten sposób to prezentowano w mediach i nie pasowało w związku z tym bardzo do do tego obrazka optymistycznego niepewni pasowały te te rzeczy, które działy się np. na granicach, bo przez przejścia graniczne, na których ustawiały się kolejki gigantyczne chętni, którzy chcieli opuścić Rosję, a nie pasowało do tego obrazka właśnie zwycięstwa, a Ford podał, że 700 000 ludzi wyjechało po głównie ci, którzy nie chcieli iść na wolne z różnych powodów nie pasowały do tego obrazka zwycięskiego również te rzeczy, które pokazywały media zagraniczne jeśli chodzi o o o postępy armii ukraińskiej na froncie nie pasowały też nie pasują do do tego zwycięskiego obrazka, a te rzeczy, które przez dzieje podczas mobilizacji jak się okazało rosyjskie państwo jest przeżarty korupcją niewydolnej widać również w tym aspekcie znaczy można się wykupić od mobilizacja na na łapówkarstwo kwitnie, bo jak się okazuje są równi równiejsi o taki przykład wkręty i dowcipny dziennikarz agencji syna sekretarza prasowego Kremla Pieskowa, a te jak tak oglądaliśmy sesją w fazie jego mobilizacja, bo powiedziano może macie zgłosić do komendy uzupełnień, a po Pieskow juniora odpowiedział, że jeśli oni wiedzą, że się nazywa PiS, bo po jego taka mobilizacja na pewno nie może dotyczyć, więc już też widać, że mobilizacja na jest takim czynnikiem, który raz chustę nieco nastroje społeczne i taki na też po prostu ci Rosjanie uciekają na potęgę jak mogą tylko ono do Gruzji np. widzieliśmy tłumy na granicy rosyjsko gruzińskiej i też wszystkie bilety lotnicze natychmiast zniknęły po ogłoszeniu tej mobilizacji, a na czarnym rynku osiągały jakieś po prostu niebotyczne no, a ceny, więc jasne, że te nastroje w rosyjskim społeczeństwie w momencie ogłoszenia mobilizacji takie cokolwiek paniczna się stały i trudno się dziwić no są jakieś przypadki samobójstw też tych młodych mężczyzn raper rosyjski znany młodego pokolenia też samobójstwa niedawno popełnił zostawił list rząd absolutnie nie nie nie da się wcielić w ten w ten proces, ale wiesz tu jest cały czas to pytanie mnie trapi co co będzie dalej, bo to wygląda jak trochę konsekwentnie realizowany jednak scenariusz dużo było takich wypowiedzi w tej pierwszej fazie wojny ze strony Putina ze strony różnych innych oficjeli z Ławrowem na czele o tym jak to egzystencjalne zagrożenie dla samej Rosji może być podstawą np. do użycia taktycznej broni jądrowej zgodnie z doktrynami obronnymi tam obowiązującymi teraz mamy ten ruch przyłączenia tych 4 republik do Rosji, a zatem właściwie każda co też podkreślał Putin i nie tylko każda z i operacja tam prowadzona przez ukraińskie wojsko będzie interpretowana właśnie jako naruszenie integralności terytorialnej Rosji naruszenie integralności terytorialnej Rosji jest przecież egzystencjalnym zagrożeniem no, więc pytanie cały czas czy to jest faktycznie sytuacja, która będzie eskalowała aż do użycia tej taktycznej broni jądrowej na zasadzie takiej jakiejś upiornej konsekwencji, jaką Putin demonstruje, że się nie cofnie, że będzie robił to co chce za no właśnie jak też pewien scenariusz interpretacja głosi to wszystko jest taki trochę potrząsania z jakimiś fantomami żeby, żeby nas wszystkich nastraszyć ja nie potrafię odpowiedzieć na pytanie czy Putin użyje broni jądrowej, chociaż to jest temat, który od od dawna gości pojawił się, ale teraz teraz jest bardzo często eksploatowane w dyskusjach, bo to jest już takie wyłożenie ostateczny ostateczna ostatniego atutu, jakim Putin może mieć żeby, żeby wygrać wolne myślę, że to on sam sobie z tego przecież zdaje sprawy natomiast jeśli chciałbym wrócić do tego wątku jak reagują Rosjanie na to co się dzieje widać w jaki sposób społeczeństwo jest za to emitowane jak bardzo właśnie brakuje organizacji, że każdy wybiera jakąś taką indywidualną strategię przetrwania a bo czy wyjeżdżając zagranicę czy, uchylając się w jaki sposób po mobilizacji czy nawet, poddając się tej mobilizacji, ale tak bardzo wierny sposób to samo dotyczy to taki właśnie w indywidualne strategie przetrwania, toteż jest strategia dotyczące Eli, bo myślę też w swoim pytaniu to jest to jest istotny element jakiś sposób ma Putin jednoosobowo może podjąć taką decyzję w jaki sposób dalej grać i czy sięgnąć po ten ostateczny atut, ale jednak o miejsca otoczony ludźmi, którzy te decyzje muszą potem wykonać przekazali był do wykonania właśnie, a zadziwiające jest to, że te elity rozumie żony są wyselekcjonowane, że potem przez wiele lat od Aten się osobami, które miał na to czas, żeby sobie wyselekcjonować Towarzystwo spór jest tak, które są w stanie wykonać decyzję o po niej nie będą podważać go jego decyzji jego autorytetu przed nimi przybędą, zanim stać mura no ale mnie też weźmy pod uwagę, że płynie czas do tej pory właściwie żaden z członków elity nie my po nie staną nie powiedział głośno potępia, potępiając zbrodnie to jest taktyka strategia w 1 to co robisz swoje koncepcja o Władimirze Władimirowi co jest z Brodnicy ca jest też szkodliwa dla Rosji to się może starczyć źle zbyt dużo ryzykujemy nie możemy tego rok no nie było nikogo takiego ani w tej elicie politycznej, która otaczała Putina ani szosy przedstawicieli wielkiego biznesu może najwięcej osób, które sprzeciwiły się na swoją skalę, a nie wojnie było wśród artystów nie tworzy z nich Wojciechowi, a składali takie deklaracje, że nie popierają o wojnę nie popierają Putina uważają, bo musimy je kończy, że bardzo dziękuje za nakreślenie tego krajobrazu rosyjskiego Anna Łabuszewska była z nami publicystka tygodnika powszechnego ekspertka do spraw rosyjskich autorka bloga 17 mgnień Rosji w no cóż stawiania dzięki serdeczne raz jeszcze to już była ostatnia dzisiaj rozmowa bardzo państwu dziękuję za to spotkanie sobotnia Katarzyna Murawska Bielecka oczywiście ten program wydawała wszystkiego dobrego do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA