REKLAMA

"Jestem politycznym potworem i moim psim obowiązkiem jest rzucać się z zębami do rządzących"

Świat się chwieje
Data emisji:
2022-10-09 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
co teraz zrobi Kreml co zrobi Putin to pytanie zadaje sobie wielu komentatorów, ale też zwykłych obywateli wcześniej władze Rosji wiele razy zapowiadały ostrą reakcję w razie ataku na most Krymski zainstalowany przez Putina na Krymie gubernator akcyjną mówi istnieje zdrowa chęć zemsty zdrowa chęć zemsty członek rady federacji rosyjskiej Aleksander Baśki ogłasza, że Rosja odpowie adekwatnie świadomie i prawdopodobnie asymetrycznie asymetrycznie i to w dodatku nie tylko na Rozwiń » Ukrainie, ale i nie tylko Ukrainy odpowie, ale Zachodowi to jest audycja świat się chwieje wita państwa Grzegorz Sroczyński dziś studia Bartłomiej Sienkiewicz historyk publicysta polityk współtwórca ośrodka studiów wschodnich minister spraw wewnętrznych w rządzie Tuska obecnie poseł Platformy Obywatelskiej witam pana dzień dobry jak pan wczoraj rano zobaczył zdjęcia płonącego mostu na Krymie to się pan cieszył jasne zniszczenie tego mostu właściwie pogłębia pułapkę rosyjskich sił zbrojnych dokonujących agresja na Ukrainę jest także symbolicznym momentem, w którym Ukraina mówi wspólnocie międzynarodowej Rosji przede wszystkim, że nie akceptuje zaboru ziem suwerennego państwa będzie nie walczyła wszelkimi dostępnymi środkami i wydaje się, że to jest bardzo znaczący moment w tej w tej wojnie, ponieważ to jest ja przypomnę jak był otwierany ten most tuż po aneksji Krymu zbudowanego w ekspresowym tempie on był takim symbolem potęgi władzy zwycięstwo Władimira Putina w tej absolutnie bandyckiej polityce, jaką prowadzi 2 tysięcznego czternastego roku i Putin osobiście prowadził pierwszą ciężarówkę, która przejechała przez ten most i właściwie w dniu jego urodzin, a Ukraińcy powiedzieli król jest nagi to znaczy mówiąc Voice z punktu widzenia analityków wojskowych teraz siły rosyjskie będą musiały kontaktować się na ZUS na południu frontu poprzez Rosję, czyli tak naprawdę kilkaset kilometrów na północ z bardzo trudna tym samym bardzo trudno będzie cała logistyka tego frontu rosyjskiego nie mają już o tym że, że dla Putina to jest oczywiście prestiżowy cios pokazujący, że jego władza jest dramatycznie skuteczna wczorajsze doniesienia o tym, że zaczął jakieś aresztowania w Moskwie czy wprowadzania jednostek Gwardii pokazuje strach panikę w krok, jeżeli one są rzeźbione są prawdziwe, bo to jest oczywiście wszystko bardzo dużo szumu informującą, że w tym jest względnie weszła do centrum to wiemy, a to aresztuje to Niewiem tak morza wzór, a co teraz zrobi Kreml pana zdaniem no będzie musiał jakoś odpowiedzieć, ale w takiej sytuacji każdy dzień zwłoki osłabia odpowiedź to znaczy każdy dzień zwłoki powoduje, że odpowiedź musi być słabsza nie ma już takiego takiego symbolicznego silnego znaczenia w związku z tym no myślę, że to jest równie ważny moment w tej wojnie jak zatopienie nad ważniejsze niż zatopienie krążownika Moskwa, gdzie teoretycznie słabszy napadnięty kraj jest nie zadawać ciosy temu kolosowi rosyjskiemu i to ciosy o bardzo silnym ładunku symbolicznym zaś Ukraińcy prowadzą tak naprawdę 2 wojny to jest on właśnie ukradli doktrynę Rosji to doktrynę Gierasimowa, która mówi za wielkim teoretykiem rosyjskiej wojskowości personę, że wojna się prowadzi wszystkimi środkami na całej głębokości i wykorzystanie wszystkich możliwych elementów tak doktryna Gierasimowa właśnie zakłada to, że wszystko znaczy dyplomata czy załoga czołgu czy Troll przy komputerze też 11 i ta sama armia, gdzie te symbole są niesłychanie ważne od końca się nauczyli walczyć go do scenografii mową lepiej niż reżimów, zadając ciosy i niezwykle celne jeśli chodzi o to sferę wojskową strategiczną i bardzo silnie nacechowane symboliką, obnażając przeciwnika, spychając go do defensywy IT taki z takich kłamstw, jakie od rana dzisiaj forsuje pro propaganda rosyjska co się stało tak mało na tym moście zaprzeczające sobie nawzajem świadczą o panice bezradność zależy, ale traktujmy no dobrze, ale popsują się trochę humor, bo reakcja polskiego komentarz ja tu rzeczywiście była na hurra bijemy ich w most płonie itd. ja rozumiem emocje absolutnie też też w części podzielam, ale zaraz przychodzi jednak taka refleksja tak myślę, że założyciel ośrodka studiów wschodnich to ma taką taką część mózgu, że w holach Ola to jest z drabinki eskalacyjnej zaproszenie do drabinki eskalacyjnej tzw. drabinki eskalacyjnej dolega, ale na ustawie jest zwracam uwagę na drabinki eskalacyjnej w wydaniu Rosji już się toczy i to co jest dla mnie niezwykłe jest to, jaką ona niską skuteczność, ponieważ Rosjanie nie tylko straszyli konwencjonalne zmiażdżeniem Ukrainy, po czym się okazało, że sami zostali w wielu miejscach zmiażdżeni obnażyli słabość swojej armii dowodzenia sprzętu z dniem czy na ogół o w opinii publicznej nie śledzi, ale 3 wielkich odbiorców broni rosyjskiej zaczął rezygnować z dostaw rosyjskiej, ponieważ sprzęt się okazało do niczego wprost na współczesnym nie rozumiem, że sytuacja, ale może, że teraz taki marsz chodzi mamy do czynienia ze straszeniem bronią jądrową i to na nikim nie robi wrażenia i wiedza nie jest, bo na Zachodzie nie Arion nie robi wrażenie chwilę może Marciano nie mam w rodzinie czy prawda jest taka, że mimo gróźb uderzeń atomowych mniej lub bardziej zaawansowanych nadal trwają dostawy broni na Ukrainę przez państwa zachodnie nadal stany Zjednoczone mówią, że nie zajdą z całego projektu Ledley mało tego jeszcze go zaczynają identyfikować i od razu włączył swoje drabinki nie wystrój należy domniemywać, że nie będzie żadnego odwetowego uderzenia atomowego, ale środkami konwencjonalnymi można zniszczyć całą flotę rosyjską i wszystkie wojska, jakie są na Ukrainie no i wtedy nie jest odpowiedzią jest asymetryczna nie jest takie oczywiste, ponieważ właśnie ta my my żyjemy w takim schemacie tej drabinki eskalacyjnej to jest fajne pojęcie, ale ono ma zdaje już troszeczkę traci traci znaczenie, ponieważ ono zostało stworzone w czasie zimnej wojny do całego systemu wchodzenia w pełnowymiarową wojnę nuklearną tutaj nie mamy dokładnie takiej samej sytuacji tutaj mamy wiele środków mało tego to nie jest wojna wyłącznie Rosji Rosja musi i Ukrainy Rosja musi policzyć oczywiście reakcja Stanów zjednoczonych, ale tak naprawdę Rosja musi liczyć z Chinami musi się liczyć z odbiorcami czy jeszcze zostali energii no w bardzo co się tak zawsze jest, że te imperia wyglądają trochę silniej niż są nimi w rzeczywistości, czyli to co pisze wiele osób co mnie pociesza osobiście, że już tam Roskowiński czy Putin jest zdrowy na głowę już szalał uczy czy jest zdolny do racjonalnych działań już jest tak zagoniony wyrok że, że chce kąsać, ale na to wszystko wychodzi ekspert od Chin mówi Słuchajcie Chiny w życiu nie zgodzą się na użycie broni jądrowej, a on musi z nimi skonsultować, bo jak bez Chin Putina Rosji w ogóle nie ma w tej tutaj też właściwie jedyna wielka gospodarka ostro on może prowadzić jeszcze jakiekolwiek ile w przyszłości Rosja się część polskich komentatorów wyśmiewa sankcje także potężna, że miliardy tam puchnie budżet cały czas rosyjski miliarder znaczy to prawda, że są miliardy puchnie budżet problem polega na tym, że Rosjanie nie mają na co wydać, a równocześnie Ministerstwo Obrony Narodowej kupuje pralki po to, żeby z nich wymontować procesory w związku z tym by NATO mówił włącznie ze swojej wojskowej, ale mamy do czynienia z powolnym, ale systematycznym regresem cywilizacyjnym całej Rosji Rosjan całego systemu gospodarczego znaczy w ogłoszona mobilizacja powoduje, że gospodarka rosyjska skurczy się parę procent PKB teraz Rosjanie zaczęli zwracać uwagę, że może ten nie jest najlepszy pomysł, żeby ludzie, którzy powinni produkować cokolwiek ubrać jakieś brudne stare mundury dać im stałego kołach i pognać ich na front zaczynają próbować, jakby trochę powstrzymywać się w tej w tej polityce bo, bo moim zdaniem są doskonale świadomi, że to co się dzieje to jest tak naprawdę zaprogramowany cywilizacyjny upadek Rosji, ale czy pani zależnie od wina, że plan widzi po prostu upadek imperium czy obserwujemy upadek imperium w tej chwili to jest trochę za wcześnie, żeby powiedzieć nam to z gęstymi seriami bardzo ciekawa historia, bo my widzimy wyłącznie tą ich zewnętrzną siły 10 lotniskowców amerykańskich potężną flotę chińską i gigantyczną armię Arsenał raju zarażając to wszystko tymczasem imperia jak kiedyś pisał nie Ferguson lata temu są bardzo kruchymi strukturami i zdarzają się wielokrotnie w historii momenty, w którym następowała gwałtowna implozji imperiów one znikały w przeciągu miesiąca rozpadały się miesięcy w odróżnieniu od cywilizacji, które zawsze umiera powoli przechodzą jakąś jakąś zmianę weźmy został Rosja na chwilę weźmy by Chiny, żeby ta może wytłumaczyć widzimy tego smoka chińskiego, gdyby gospodarka dogoni gospodarkę amerykańską, a nie widzimy tego jak ta jak Chiny są nieprawdopodobnie uzależnione od świata zewnętrznego, że jeśli popatrzymy na taki prosty schemat graficzny przepływu towarów na oceanie światowym to widać, że tak naprawdę cieśnina molo Kańska jest dziedziną życia dla Chin, że zablokowanie jej mąż przejściowe kłopoty oznacza właściwie załamanie się tego porządku społecznego w Chinach, ponieważ panie redaktorze wg zachodnich obliczeń klasach średnia niska liczy sobie 50 000 000 ludzi, ale wg chińskich 400 000 000 mamy do czynienia z aspirującą klasę średnią w Chinach tylko to jest 400 000 000 nikt takiej ogromnej liczby nie musiał zaspokajać ich aspiracjach i w momencie, kiedy dochodzi do zaburzenia łańcucha dostaw, kiedy dochodzi do np. by uderzeń atomowych gdzieś na świecie to to Chińczycy są wewnętrznie bardzo kruszy i oni, ale w sensie takim reklamują renesans chiński, ale w moim przekonaniu zatem wewnętrznie jest lęk o wewnętrzne załamanie się całego tego modelu i właściwie każde wielkie imperium od pewnego momentu rozwoju ma podstawowe problemy nie zewnętrznym, ale ze stopniem skomplikowana ości polityki wewnętrznej i są dużo mówić stany Zjednoczone bardzo daleko od tego się nie znajdują do 1 flagowych demokracji, której demokratyczny lud zdobywał parlament taki zdziczały demokratyczny lud o władzę między kontra polską przyznaje pan 1 jedyną osobą po liberalnej stronie, która mówi demokratyczne lub bardzo się podoba, bo też uważam, że to było jakimś sensie demokratyczny lud nie Hołota jak tylko pisały media tutaj jestem zdaje się znacznie bardziej niż pan zdystansowany do tego lek. Obara jest, że jest jakaś używany zawsze w Katyniu, a także dobrze, ale jak wejdziemy, bo pan jak zawsze się z panem świetnie rozmawia można płynąć płynąć wszędzie, ale chcę wrócić do tej racji, bo pan mówił o kruchości imperium rozumiem, że tak, choć też polega na tym jak rozumiem chciał pan powiedzieć, że wbrew pozorom Putin musi się liczyć ze strasznie dużą ilością różnych nitek problemu tutaj Buriacji ja coś za życia dziś szachista na Kremlu mówi, a teraz przesunę wieżowce generał rozkazał, ponieważ ten szachista ma kilkadziesiąt szachownicy przegrana na 1 może oznaczać, że reszta jest bez znaczenia jest rozumiem rozumiem kruchość imperium też bierze jak rozumiem stąd, że te państwa zarządzane autorytarnie są, jakby forda klasy, ale nie odparł na kryzysy no dobrze to przejdźmy do naszych Baranów we wtorek wchodzimy w trybie interwencji poselskiej do MSZ-u napisał pan na Twitterze wczoraj przed wczoraj sprawdzimy czy rząd PiS oficjalnie zgodnie z prawem międzynarodowym prawnie przeciwstawił się w Zaborowie częścią Ukrainy przez Rosję czy tylko udaje protest w koniec wita po co, dlaczego jest także jak jest jakaś jedyna rzecz, która łączy z tym tą naszą klasę polityczną łączy, czyli sprzeciw wobec wojny na rosyjskiej i pomoc Ukrainie to wszyscy po obu stronach musi to niszczyć wymyślać sobie agentów Kremla itd. pan teraz wchodzi z interwencją poselską, żeby sprawdzić czy PiS na pewno się z sprzeciwiał wojnie w Ukrainie przecież przecież wysyłają broń Amerykanie tutaj mają swoje prawie, że bazy no po prostu hab przerzut wy do Ukrainy co jeszcze może Polska więcej zrobić, żeby pana przekonać że, że PiS jest ruskim agentem bardzo ładnie co powiedział pan wyśle naszych Baranów potrzeba odpowiedziało 3 posłach, którzy idą na interwencję jest jako jeden z tych Baranów pozwoli także, że związek wyborczą polityka rzecz polega na tym, że podstawowym narzędziem komunikowania się między państwami jest nota dyplomatyczna ona bardzo poważne konsekwencje potem prawne nota dyplomatyczna nigdy nie jest podpisana, ponieważ państwo nie ma podpisu nas tylko opatrzona pieczęcią i nota dyplomatyczna ustanawia zupełnie nową sytuację w na gruncie prawa Międzynarodowego większość państw natowskich po oficjalnym zaborze przez Rosję ziem ukraińskich wystosowała takie na te cele mówi pan ostatnim ogłoszeniu przez Putina, że jeżeli to nawet oraz z tego co można było zobaczyć na stronach MSZ to Polska wydała oświadczenie oświadczenie nie ma takiej formy komunikacji przejął to jest no ale to jest przeznaczali chwilę kraje proszę albo jesteśmy poważnym państwem mamy się traktować poważnie albo udajemy w tym bez ołowiu od 7 lat, że właściwie wszystko jedno co robi to pierwsza sprawa sprawa druga równie ważne to jest to, że przecież głównym celem tej interwencji jest zbadanie czy Polska np. wystosowała notę reperacji inną, ponieważ wiele wskazuje nie mieli tak, że w tej dokumencie tego słowa nie ma mało tego, że być może nie został dołączony do niego żadne łączna okej, ale być może tak naprawdę w ogóle nie nie pała mieszanie tak za oficera nie, ale mają ośmieszanie miseczkę proszę Panie Senatorze pan wszystko zgodnie z taką prostą walkę o Poznań oznaczałby zapomniałem, bo talentu wita napisał czy na pewno oni protestują przeciwko Rosji czy tylko udają protest notes sugerowanie, że oni de facto i lud wasz, czyli wasz wyborca uwielbia to uwielbia czytać wywiady, w którym się mówi, że Morawiecki jest agentem Kremla na pewno tak dalej potem okrąży silni razem kolportuje innej ja rozumie, że pan człowiek rozsądne, którego myśli ja bardzo cenię regularnie czytam pana felietony w kulturze liberalnej wszystkim bardzo polecam nagle jak wchodzi do Pol jak, jakby przełącza się tryb polityczny to to produkuje takie Otóż zarząd powiedział minister dziękujemy słychać trudno zaś w rodzaju tak, że mieszka we mnie polityczny potwór, który czasami mam rzuca się ja się tak najczęściej pana tu i teraz, żeby elita dokładnie tak to znaczy ja jestem politycznym potworem i moim z psim obowiązkiem, że tak rzemieślniczych obowiązkiem opozycji jest rzucać z zębami na rządzących od tego zaczniemy, ponieważ to jest naprawdę ustrojowe z rola posła opozycji po pierwsze po drugie wie pan co tak naprawdę to co najbardziej grozi to nie jest to, że PiS coś zrobił albo nie zrobi godzinę tak naprawdę takie niezauważalne zgnić instytucji państwa w takie zganić, który jest takim systemem zapakowano już dokonało już wszyscy na to ma Hammera ręką i mówimy no dobra to nie jest tak naprawdę najistotniejsze tymczasem państwo strasznie poważna instytucja ona ma swoje wewnętrzne reguły te reguły są zniszczone przez 7 dla dobra nie będę zależna lub w związku z tym prawda jest taka, że tego rodzaju pytania są wręcz obowiązkiem nie jest czy państwo zachowuje stosownie do powagi, jaką na sobie nosi pan nie bardzo rozumiem pana pan wiesz najlepiej, że żeglarstwo już oczywiste, a nie przedziwne dobra panowie najlepiej, że niechlujstwo państwa to, że nota powinna być niema coś tam nie działa to jest nie PiS tylko to ma długą tradycję pan zresztą to nazwał stosownie w nagranych rozmowach nie będę powtarzał ten cytat wszyscy znają na pamięć co więcej uważam, że jest bardzo trafny opis polskiej rzeczywistości jedna z ciekawszych rzeczy, która w ogóle tych taśm wynika to pańskie rozmaite odwagi, ale zostawmy to na bok, bo nie chcę, żebyśmy ugrzęzły w tej dyskusji moja pretensja nie jest to, że pan czeka jako poseł opozycji robi to na Twitterze też dla mnie okazja to rozumie wynajął się pan powiedział rekord, ale wiedział pan, że można powtórzyć wynająłem się na psa to będę czekał okej natomiast chodzi mi o to, że jeżeli jest taka jedyna rzecz, w której Polska klasa polityczna jest spójna jakoś mogłaby pokazać jedność to jest to stosunek do Rosji wojnę Ukrainie po co rozbijać ja nie twierdzę, że pan tylko rozbijać godna akurat pan przyszedł do podaje przykład rozbijania tego po co sugerować w tweecie, że PiS jest niewystarczająco patriotyczne i UE daje tylko proszę też odwołać, jeżeli zaś razie zajmujemy się czegoś się dajemy na głowie więcej broni nie finansowały mówiliśmy ja też mówiłem, że jeśli chodzi o za dostawy broni na Ukrainie by rząd Polski zachowuje się dokładnie tak, że powinien zachować otoczyli nie udaje reż tu po pierwsze po drugie proces jest kwestią formalną proszę pana ma konsekwencje znaczy tak naprawdę czym Polska się pogodziła zaborem czy Polska w świetle prawa Międzynarodowego dzieła się obroni wysyłać, żeby ten walor to nie gra interesami proszę zrozumieć podmiotowości przedmiotowo, że państwo mają pewne rytuały od tych rytuałów potem bardzo wiele, że dobrze, ale jeżeli ustalicie, że zmienia zesłali oraz panie nadal pan się z tego wynika, że nie rozumiano ja rozumiem tę linię metra, lecz symetryczną one dużo złego zrobiła w Polsce i jestem gotowy spokojnie tutaj z panem polemizować natomiast były bardzo proszę pan nie oszukiwał porządku rozmowy na czy rozmawiamy o tym czy Polska w sposób formalny i prawną międzynarodowo usankcjonowany wysłała proces w sprawie zaboru ziem ukraińskich Toma w przyszłości kolosalne znaczenie i prawdę mówiąc dobrze i moim obowiązkiem jako posła jest sprawdzić rzetelność euro ale dlaczego wzrasta nie ma nic tajnego oka z jakimś czymś, o czym pan mówi zresztą bardzo dziwny sposób będzie zerwaniem pewnego konsensusu mam panu teraz wymienić ile konsensusu PiS, ale obszar ten nie zadania jak wiemy, ale goście protestowali no tak, że władza że, że jesteśmy medium chodzi się już ten rodzaj artyzmu zaliczają się nad drużyną nie dogoni rozumiem, że lepiej, żeby tutaj audycja, w której znowu będziemy sobie potwierdza, że państwo głosować jest straż nad nie mam pieniędzy no nie ma to pana zapraszam, żeby pana trochę po podręcznik na tym polega ta audycja, żeby trochę to dobre samopoczucie, że już PiS to już zdechł i zaraz wygramy wybory przełamać nie dlatego, żeby coś wam służy tylko dlatego, żeby może nas zmusić protektora flag jest ich nie ma się wyborów sprawa konsensusu, który pan mówi tak najzdrowiej Ukrainy najważniejsze sprawy gazu sądu w sprawie Baltic park dar tak proszę pana ale dlaczego pan mówi takie rzeczy przecież myśmy budowali gazoport, ale oczywiście wiedzieliśmy, że myśmy właściwie nie chcieli tego gazu firmy, ale ja ci, którzy zerwali radny jest różne swoje duszące się pan mówi nie czy rozmawia pan przedstawicielem partii niemieckiej jak mówi, ale są jego ten jak tutaj jakiś kolejny dzień ja mówię nie stanowi o tym rozmawiał o tym się poseł ważne przedstawiciel Platformy jeden z głównych doradców obecnie Donalda Tuska mózg Mózgowiec Platformy człowiek, którego felietony cenię czytam tak dalej jak przechodzi na Twittera pisze tweeta, który moim zdaniem bez sensu sugeruje, że PiS jest udaje protest wobec wojny na Ukrainie to nieprawda właśnie to jest cenne w Polskiej polityce ostatnia rzecz którą, który można cieszyć, że jest w tej sprawie konsensus ma pan, dlaczego nie możecie oburzenie podziela pan portalem w rozumie, że bardzo dobrze to nie przeszkadza ja od razu chcę powiedzieć, że to oburzenie nie przeszkadza, niemniej nie dotyka okej przejdźmy dalej każdy ekspert ekonomiczny powie, że pisowskie rozdawnictwo wywołało inflacji 500 plus inne transfery socjalne spowodowały, że mamy drożyznę w dodatku ludziom nie chce się pracować co zamierzacie z tym problemem zrobić po przejęciu władzy, a przede wszystkim ta inflacja składa raz jak pan doskonale z 2 z 2 czynników inflacji bazowej, czyli tej, która jest wynikiem pewnej polityki makroekonomicznej prowadzonej przez państwa i z tej inflacji, które pochodną wydarzeń nadzwyczajnych to są ceny energii to są ceny gazu to są ceny żywności w Polsce inflacja bazowa była bardzo wysoko dwukrotnie wyższa niż średnia Unii Europejskiej przed wybuchem wojny na Ukrainie wojnę na Ukrainie była dopalaczem czegoś co się w Polsce sta stało znacznie wcześniej i ja już nie nie chcę mówić o polityce Narodowego Banku Polskiego, który zaprzeczał temu przecież, że w ogóle jest jakaś inflacja w Polsce i a i jego komunikacja radzie przypomina nędzne standard, ale sprawa jest dość prosta jeśli do inflacji dochodzić jej na złotówki to mamy pewien problem no dość poważne, że my zwalczać inflację musimy ustabilizować naszą walutę w ten sposób, żeby ona była za walutą zaufania rynków w ogóle, żeby to zrobić trzeba dać impuls, żeby tą walutą ustabilizować nie ma na horyzoncie lepszego impulsu niż te 400 000 000 000 z Unii Europejskiej, ponieważ one powodują, że następuje automatyczna stabilizacja polskiej waluty, czyli będziemy pewni, że złotówka będzie tyle samo Warta dzisiaj pojutrze czy za pół roku to jest zatem będą pracowały te pieniądze właśnie pod ręki już tak, gdy mówią w takim razie oni będą wymieniać euro na złotówki na łonie narodzi silna i od tego dopiero można zacząć by prace dotyczące inflacji na razie mamy sytuację taką Polska rozmawia z rękami ustami błazna, który jest szefem Narodowego Banku Polskiego i ostatnie wydarzenie, gdzie w trakcie jego przemówienia złotówka zaczęła leczyć na pysk z każdą minutą z każdym zdaniem przez niego wypowiadanym jest prawdę mówiąc lustra, ale biuro, ale także zgadza się, ale dzieciom radość, że ten koniec wzrostu stopy procentowe wszystko bardzo zapowiedzieli, że my przesadzamy, mówiąc że początkiem walki z inflacją jest tak naprawdę odejście Glapińskiego, ale świat, ale pytają coś innego systemu święta oraz Ossowski Ross rolnictwo, które wywołały inflację 500 plus inne transfery spowodowały, że mamy drożyznę w dodatku ludziom nie chce się pracować od pytań co zamierza zrobić z tymi transferami, ale pan też rozdawnictwa pisowski tutaj nie nie bardzo rozumiem, ponieważ mnie spytał 83 ja podzielam diagnozę wygłaszam właśnie czekam, ale nie chcę komentować, dlaczego powiedzieli coś takiego ludzie, z czym się nie zgadzam Otóż 500 plus moim zdaniem nie jest na tyle silnym impulsem inflacyjnym to, że nie jest tak naprawdę ta polityka społeczna nie jest odpowiedzialna za ze wzrost wydatków w związku z zupełnie, gdzie indziej znaczy zadłużenie pozabudżetowe, które właśnie z budżetu, żeby świstek papieru 200 000 000 000 poza budżetem, a wiele, że 200 000 000 000EUR Niemcy w wie pan, gdzie pchnęli Niemcy 200 000 000EUR w funduszu covidowym Lewicki chwileczkę chwileczkę 1 jednak polityka to jest nowa polityka, która się coraz silniejsze zaznacza w unii na czym ona zawarta na bardzo zdroworozsądkowe stwierdzeniu, że dotychczasowy system przychodów państwa grup w dużej mierze oparte o podatki pośrednie i bezpośrednie jest niewystarczające jest ta kwota przychodu, żeby poradzić sobie z wydarzenia cieniami niezwykłym nawet niezwykłymi do rządzenia co się zmieniło, że wojny pandemie ten okres wymaga pewnych dodatkowych środków co tu dużo mówić polityka unijna, która zadłużyła się Unia jako jako Unia po pierwszym krokiem to strony, więc i ja nie jestem ekonomistą nie jest moją rzeczą ocenianie czy ta polityka w dłuższą na dłuższą metę będzie dobra czy zła zobaczymy, ale to jest polityka dość powszechnie stosowana, a przynajmniej zaczyna malować zaczął pan tego, że ilość rodzin z budżetu świstek papieru zaczął tę politykę to jest prawda wyszedł czarny może nie wyłącznie PiS przez czarny łabędź raczej chyba, więc jesteśmy w Polsce niezła Bocian jest symbolem i my i w związku z tym ta polityka się odbiła w tej inflacji bazowej, zanim przyszły te wydarzenia po prostu to jest źle prowadzona polityka gospodarcza natomiast co do ludzi, którzy uważają, że symbolem złych rządów rozdawnictwa PiS-u jest 500 plus to ja muszę powiedzieć 1 rzecz czy z tym się absolutnie nie zgadzam co więcej wielokrotnie to mówiliśmy jako Platforma Obywatelska na różne sposoby, że być może to nasze rządy są gwarancją tego, że 500 plus zostanie utrzymane, bo to już nie jest kwestia makroekonomiczna co kwestia milionów budżetów Polaków milionów Polaków, którzy mają skonfigurowane swoje życie, ale tego jest osób wielu rodzin wasz rząd miałby ustabilizować 500 plus do was w jak byśmy policzyli w tej chwili i sensu to, jaką wartość nabywcza 500+3 lata temu jako zdarza nie zwalczyć inflację oraz jest dla chińskiego, bo inflacja to brat inaczej, bo liczba osób nie, bo rozmawiamy poważniej uzgodnienie nie wkłada ustawy wraz z nim powiedziałem to bardzo proszę nie wiedział pan, że nie wie przed chwilą powiedziałem, że kluczowe dla ustabilizowania Modelski jest wręcz, że przyjęcie domyśla się bilans będzie przyjęcie po przyjęciu Karzaja działania Glapińskiego tzw. strategia rozwoju co 2 rzeczy, które są nierozerwalne, żeby w ogóle uzyskać jakąkolwiek wiarygodność na rynku, żeby zwalczać inflację musi pan mieć wiarygodność rynkową wiarygodność rynkowa w zakresie polskiej złotówki i tego co się dzieje przy Glapiński im, który jest przecież najniższy wzrost znika Wrońskiego jest zerowa oraz chce pan jest minusowa nie moja to nie, bo to nam, że to jest moim zdaniem broń bojowa obłe znów błędy rozwoju instytucji różnimy nie pierwszy raz w audycji pewnie nie pierwszy raz kolejne po prostu jestem ciekaw co politycy tacy jak pan, którzy jeżdżą na różne też spotkania spotykają się z ludźmi, którzy czasem zadają trudne pytania to co ja cytowałem w pytaniu pan na to zareagował w końcu, czyli cytowałem każdy ekspert ekonomiczny powie, że pisowskie rozdawnictwo rwało inflację to są wpis w czasie nie zmienione to jest istota wszystko zgadza no tak pan sprostował to są wpisy nie są moje poglądy są wpisy waszych wyborców i w gruncie rzeczy chciałem pana zapytać co zrobić z pewnym sentymentem, który jest bardzo silne wśród jak obsłużyć tak czy w ogóle myślicie o tym jak obsłużyć silny sentyment wśród części waszych wyborców, którzy pałają niechęcią do jakichkolwiek transferów społecznych uważają, że całe zło i inflacja jest rozdawnictwo pisowski zresztą w tym utwierdzać, bo co jakiś czas no padają takie takie sformułowania, jakie może już 500 plus nie chodzi o to wierzyłam, że nie trzeba należy jedynie sól mówi nam publicznie po raz już enty, że nie tylko utrzymamy 500 plus, ale naszym obowiązkiem jest pilnowanie, żeby polskie rodziny mogły kalkulować swoje budżety w oparciu o 500 plus inna polityka byłaby zła i niewłaściwa to jak, więc jeszcze mam do dodania ale, ponieważ pan znalazł taką grupkę, którą pan teraz będzie jak szpilką nie cytuję bardzo powszechne jacy to jak pan Rysiek no to piąty wręczono też może bardzo z niej by wyborca, bo to jest sprawa taka, że na Inferno ma do siebie, że możemy wyciągnąć dowolną grupę ludzi skonfigurować komunikat spytać jak pan sobie z tym racz, więc mam w zanadrzu parę takich komunikatów tak samo skonstruował bardzo wielką ochotę się zapytać wartych Jeana parę rzeczy jak pan długo zamierza ukrywać swoją antyliberalną politykę będącym dentystów pan bardziej na wizji Platformy niż PiS-u itd. itd. mogę takich rzeczy panu zacytować cholery i spytać, żeby się pan wytrwale wymóg nie odda rodzić właśnie chodzi o to, że to jest bardzo renesansu wtedy nie rozmawia wtedy wielu narciarzy rozmawiano, której trzeba się o odmowie poddania się generał liberalizm nie jest szkołą ekonomiczną liberalizm nie jest ekonomią liberalizm jest wielką nauką i próbą wolności ludzkiej i to ta wolność ludzka indywidualna, ale także zbiorowe, bo przecież miejsce myślą w kategoriach zbiorowych ani indywidualnych leży u podstaw jest konstytucją myślenia liberalnego i w związku z tym drugim elementem liberalizmu jest pilnowanie równowagi równowagi homeostazy społecznej Jaś rozwijają się społeczeństwa kontekstu są wewnętrznie zrównoważone, czyli nie dochodzi do ostrych konfliktów ani nie powstaje bardzo silny margines biedy ani powstaje wielka grupa Walat Chiny pozostają banki również pozostali akcyjne ideowe i staram się właśnie do, sprzedając planu takie pytania wyrządzić pewną bank w związku z tym tu prawdę mówiąc stosunek do transferów społecznych Platformy Obywatelskiej od początku przecież mówiono o tym lokalne jest ocenne, ale znalazł pan mówi, że nie jest na to przecież wasza kandydatka w wyborach prezydenckich w kółko jeździła po tych salka opowiada, że popełniono błąd ludzie pracują Sikorski co chwilę opowiada, że jakaś pani 12 000 jest z zasiłków dostaje no co chwilę się pojawi i to oczywiście to z się zgadza w każdej partii się zdarzają takie głosy tylko, że PiS oczywiście to fantastycznie wykorzystuje każda tak narodzin Sikorskiego troski pan nas ZO sta oraz nerwowa, bo nie zależy na Platformie zależy na tym, żeby opozycja wygrała wybory i z troski o z taktem dobro wspólne trochę o to pytam to znaczy jaki ale dobra inaczej pana w gruncie rzeczy chciałem zapytać o to czy upraszczanie debaty przez polityków i udawanie, że wszystko jest winą Kaczyńskiego bardziej wam służyć szkodzi inflacja w Estonii ile wynosi pan wie ile wynosi euro no ale ile pamiętam wiem, że po 25% Litwa 21% jasne, kto mnie, że możliwe, żeby Szarzyńska zarazić, ale ja znam tę historię Estonii od 30 lat to znaczy w latach dziewięćdziesiątych pojawi się tacy ludzie też mówi, ale zrobi porządek z tym polskim rolnictwem ona jest takie absurdalne rozproszone itd. także pamiętać, że nazywanie tutaj w Estonii 11 ustawy załatwili sprawę na branie jako przykładu krajów, których populacja mniej więcej równa populacji Warszawy i powoływanie się na nich na jakikolwiek wzór postępowania jest prawdę mówiąc delikatnie mówiąc trochę naciągana metodą, ponieważ problemy kraju ma 38 000 000 i sposobie rozwiązywania z radykalnie inne od problemów krajów, które liczą 2 000 000 obywateli proszę wybaczyć nie, ale redukcja ad Estonią nie jest prawdę mówiąc jest tym samym czym, ale na pole do takim spotkaniu zapytał pana jakiś bardziej taki dociekliwy wyborca Słuchajcie ciągle mówicie Glapiński Kaczyński inflacja koniec świata my dojdziemy do władzy to system poradzimy jak pan zapytał no dobrze, ale przepraszam, ale inwestor jest 25% nie ma tam Glapińskiego to co pan odpowiada poza tym, że to jest zły przykład bez to nie ma 21 000 000 uważa, że ktoś zły przykład podali dla ludzi oraz sposób się nie to Litwa cały nasz region ma bardzo wysoką inflację co pan odpowiada w tym to jest ich problemy mamy inny problem, ponieważ nasz problem polega na czymś innym na utracie wiarygodności rządzących wobec rynków finansowych, ale nie osłabia tak naprawdę rynki mające serdecznej jak serdeczny w nosie mają także rządzi Kaczyński, ponieważ inwestycje zagraniczne płyną tutaj od 7 lat we wzmożonym tempie rośnie rynek ma została właśnie przestają na razie mamy, bo teraz jeszcze podział inwestycji jak, ale to mówię o 14 lat albo pan mówił inwestycja krajowi to będziemy opowiadać o tym, że jesteśmy miodem i mlekiem płynącym krajem pod żądanie nie względnego nie mógł tylko zła Platforma ma do tego inne rozwiązania nie dość Tarzan to, że 34 ludzi, którzy są weź udział w wyborach nie chce, żeby rządził PiS wybiera inne ugrupowania parlamentarne swoje znać, ale skąd pan się Marcie obowiązany jest organ jeśli 33% ludzi chce głosować na PiS, a pozostali wyborcy lokują swoje nadzieje innych ugrupowaniach proporce dokładnie taka 13 do 2 ciecz na rynku to to Toni 75 proc papieru 13 od 2 ciecz po drugie, te 23 z części to na razie to znacznie właśnie mówi o tych, którzy są zdeklarowani do zdarzenia akcja już od jutra w związku z tym Polacy doskonale wiedzą, że ta władza się do niczego nie nadaje i my mamy prawo to lekarz w Łodzi nielot w związku z tym opowieść pana jest tak naprawdę przeciwko większości wyborców także wyraźnie przeciwko mniejszości wyparcia ze scen jeśli chce bronić wyborców PiS-u pana sprawa, ale decyzja uczciwą jazdę wiatr Biblia jest rzecznikiem tych ludzi, którzy nie chcą głosować na PiS istnieje dalej dobrze, ale ja prowadzę, ale dobrze ja też nie chce głosować na PiS, bo z kolei w panu łatwo stosuje pan ten sam chwyt, który mi się czasem zdarza stosować to dobra w tej zabawie coś dolega jestem symetrystą tak dawno umówmy się, że retorycznie wzbija się rzeczy pana pytam w mózgu owca Platformy co bardzo cenie, żeby to było jasne to nie jest rzecz mówiono jako osoba się dobrze, iż za polecanie do 1 do debaty publicznej i wmawianie ludziom, że inflacja Kaczyńskiego Jański brak węgla to Sasin itd. kiedy węgla brakuje też w innych krajach poseł kraje Europy wyrywają węgiel, bo gazowe elektrownie są drogie, więc przerzucają na węglowe nie lada wydarzeniem pan jednego z bardzo silnego sojusznika w tej swojej na razie raczej niuansowania nie jest to Leszek Balcerowicz znaczy to samo co bardzo cieszy zależy od Leszka Balcerowicza jestem zdumiony tym pana niespodziewanym sojuszem, ale co dokładnie nie wolno upraszczać komunikatu politycznego rzeczywistość jest bardziej skomplikowane możecie to nie lansować pewne rzetelna stać ta zakłada, że mają niektóre zaś bardzo dziękujemy kobiecie ten jest, że jak odwołać Glapińskiego nie będzie inflacji należy następnie i że jest to jeden z warunków koniecznych w jeden z proszę mnie ze kłamstwa redaktorze nie mówię tych uproszczeniach będzie to zatem dobra okej wycofuje się to nie jest kłamstwo artysta radykalne uproszczenie, że moim zdaniem ociera się już wybaczyć, ale żyjemy w znaczy pracujemy na boisku politycznym, w którym dziennie jest produkowanych setki tysiące tweetów wzór radykalnie upraszczają rzeczywistość zwykłych ludzi, ale przecież nie bierze udział rzeź dlatego pana pytam, bo pani, ale wśród już pan tłumaczy, ponieważ nie jesteśmy Leszkiem Balcerowiczem ani nie jesteśmy redaktorem z TOK FM my musimy dotrzeć do ludzi, którzy chcą zrozumieć co się w kraju dzieje i redukcja uproszczenie komunikatu jest częścią polityki wobec wzięcie polityk, który rzucił wtedy nie rozumieją co się dzieje uważają, że nieraz jest wyłącznie w Polsce rozumiem winę ponosi PiS jak nie zagłosujemy na państwo nie będzie inflacji niż może 111 historia Platformy jest taka zasada, że jak ktoś mruczy chociażby o jakich stanowiskach w przyszłości to, że chciałbym być ministrem targają automat, gdzie ląduje na łacie słuszna jego mandat jest pod znakiem zapytania to jest troszeczkę tak jak z pan mówi, że bardzo słusznie tak dobrze to ja panu powiem tak dopiero zwycięstwo w wyborach wejście w papiery Ministerstwa Finansów zobaczenie ile z tego, ale jest prawdą, a ile nie daje panu pole do jakichkolwiek, ale przecież przepraszam kolejne kolejno Arce nie powiedzieli, że może ona, że na ślepo określa w tej chwili ścieżkę inflacyjną co do miesięcy, ale życie, bo mają też za wszystko raportowane do Unii co do 1 no my sobie na własny użytek, owszem, wyprowadzane pieniądze z budżetu do funduszy tak jak Niemcy zresztą 200 000 000 000EUR przypomnę natomiast w raportowaniu do Unii wszystko jest zaliczany był tak każe do wydatków budżetowych to co jest spójrzcie w to co raportuje będą oni to macie wszystkie przepływy wszystko tam jest jasne, jakie są wydatki, gdzie to jest tak dalej nie twierdzę, że to dobrze, że Morawiecki kumuluje ma bałagan w tym w tym wszystkim, ale to się da dosyć prosty sposób sprawdzić ile tych pieniędzy w tych funduszach, gdzie jak tak jak mówił Unia nas pilnuje, czyli pan chce u twierdzi, że można właściwie już w tej chwili nie rządząc precyzyjnie określać ścieżkę na podstawie danych do Unii i pan tego uważa za uproszczenie nie uważam, że można zgodnie z 1000 zimy, a ja uważam, że zdarza, że rozwiązanie, że jak za przejmiemy władzę zajrzymy w te straszne papiery też dokładnie to samo co opowiadał PiS jak przejmiemy władzę tsunami niegospodarności to tam zajrzymy także zajścia zdarzeń panią zaprosił Leszka Balcerowicza naprawdę widzę, że znajdzie on jest nieco od znaczeń parę nie po prostu będziecie sobie państwo panowie pić z dzióbków drogę o offsetowe zawężające się ta sama jeszcze nie nasza relacja przyjmuje zaproszenia ode mnie na na żaden wywiad, chociaż próbowałem już 3 lata próbowałem oczywiście, bo uważa czuwać może właśnie z tym może teraz tych spraw chciałem pana na koniec zapytać o pewien wątek w wywiadzie, którego bardzo ciekawym wywiadzie, którego udzielił pan kulturze liberalnej jakiś czas temu i to tam padło takie zdanie jestem człowiekiem, który przynajmniej w sensie finansowym został przez politykę zmielone ja rzeczywiście pan mówił, że wystarczy zajrzeć do mojego oświadczenia majątkowego sprzed polityki i w byciu w polityce oczywiście zajrzałem do pana oświadczenia majątkowego już czasu bycia w polityce, czyli jednego z ostatnich środki pieniężne zgromadzone w walucie polskiej 500514,54514zł 54gr w jak to jak to możliwe co się stało, dlaczego polityka tak potwornie, bo to nie jest normalne, że ktoś, kto jest ważnym politykiem ma na koncie 500zł, ale tak jest na przyszłe świadczenie będzie trochę więcej, bo sprzedaż mieszkań to nam tam są też 2 mieszkania jedno większe drugie, jeżeli doznałem robią remont teraz tego swojego jestem człowiekiem właśnie pozbawionym zasobów finansowych jak to się dzieje się dzieje bardzo proszę panie redaktorze czy ma pan taką nagonkę jest pan tak zniszczonym zliczono osobą w życiu publicznym, że nikt od pana nie przyjmie faktor no tak, bo ich rozumie zostaje pan w sąsiedztwo z założenia 20 z polityki założyła firma zostaje właściwie bez środków do życia i po prostu żyje pan z tych pieniędzy chce by przed tą przy ileż iluś tam dzieciach przy domu przy mieszkaniu w Warszawie te środki się zużywają i Janusz zużyły i co się zużyły się także jeszcze musiałem parę rzeczy przede en czy to jest dobrze znaczy w panu bardzo źle, ale inwestycja jest być może kwestia indywidualna rywale, ale ja przypominam takiego ministra skarbu za czasów AWS-u, który no był podejrzewany o różne sprawy nie wszystko się to oczywiście nie potwierdziło, który po latach prowadził swoją w miejscowości, z której pochodził Kantora siedział w tym kantorze zaczyna mnie nie stać go było na zatrudnienie osoby postu siedział wydawał przeliczą itd. itd. polityka jest okrutna pani i nigdy nie wiadomo, kiedy okrucieństwo Dodzie rozum to jest sytuacja taka, w której po prostu trzeba do przetwarzania przerwę rozumiem, że sytuacja taka, że już jest na tyle zużyte nazwisko w polityce, że nie bardzo można być dobrze opłacane niezależnym ekspertem, bo Dziękiewicz to przecież jestem platform to co za eksperta nie proszę nie można istnienie nie nie nie nie nie zatrudni się, bo się boje, ale możemy czy przyjdzie kontrola skarbowa sens oka nie nie mogę, ponieważ jesteś wrogiem jesteś diabła dla PiS-u na stary ja wiem, że fajnie przeprowadzę taśmy, ale nie zależy tak pana tak demonizowanie czy sondaży aż nagle cała maszyna, jaką PiS potem uruchomią i no cóż to taka cena, którą zapłaciłem elementarny sposób jakoś z tego wypełniłem, ale nie mam złudzeń, że to jest jeden z takich ciemniejszych stron polityki tyle lat a, gdybyśmy byli na offie toby pan przyznał, że politycy powinni więcej zarabiać np. posłowie pan tutaj to w ogóle z zarabianiem nie ma nic wspólnego, ponieważ teraz starcia z osób czasu trwania akta taktach ja nie mam żadnych aspiracji do hali mieszkaniowa musiał sprzedać to znaczy, że jednak no tak za bardzo był jeszcze inne okoliczności w okres za remont za dobre dużo zestaw i i pasa ja myślę, że problem nie jest wysokości problem jest obliczalna ości losu w bo za średnie pieniądze w Polsce w Warszawie uchodząca za średnie nowe przy tej drożyźnie ma można jakoś tak skonfigurować swoje wydatki życiu nie ma poczucia, że choruje brzuchem po ziemi prawda natomiast to co jest w polityce najgorsze to jest to, że wychodząc z niej właściwie się jest trend VAT-em to jest polityk wie pan jak kiedyś byłem przez oficerem służb specjalnych są panu mniej zaszkodziło jest polityka, że tak jak sam chodziłem co mówili chłopie ca się pakuje już do końca życia będziesz człowiekiem służb proszę pana to nie każdy pamięta także w kaskach z mleczkiem w porównaniu z byciem politykiem bycie politykiem bez piętna na całe życie i co dużo już w rankingach szacunku do zawodów politycy są na przedostatnim miejscem za influencerami Pato la Primera z dziennikarzami mówił już kompletnym idzie też co redaktor znajduje i w związku z tym nie jest szanowany zawód, ale to nie jest kwestia szacunku to jest po prostu rodzaj odium i ponieważ w politykę uważa za brudno, mimo że z najszlachetniejszych zajęciem mówiąc Arystotelesa, ponieważ jest zajęciem rozstrzygania życia zbiorowego dzięki czemu wszystko się toczy to jest też lekarzy ale gdzie toczy, a równocześnie jest najbardziej zachodzącym zawodem to trzeba aż się nauczyć żyć dobrze Bartłomiej Sienkiewicz bardzo panu dziękuję bardzo, lubi się z panem spierać Bartłomiej Sienkiewicz historyk publicysta polityk współtwórca ośrodka studiów wschodnich minister spraw wewnętrznych w rządzie Tuska obecnie poseł Platformy Obywatelskiej jeden z najbliższych doradców Donalda Tuska pan teraz zacznie nam się krygował, ale no wszyscy wszyscy wiedzą, że jest pan w tym zespole mózg łowców wokół wokół Tuska bardzo panu dziękuję dziękuję bardzo, panie dyrektorze całe państwo to była audycja świat się chwilę program przygotowała Anna Piekutowska wydawał Michał Tomasik realizował Maciej Gorczyński o dziesiątej informacji Radia TOK FM po nich nagłe zaszczyt nagłe zastępstwo, które poprowadzi Jakub Janiszewski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA