REKLAMA

Co sprawiło, że Zbigniew Ziobro doszedł w polityce na szczyt?

Sprawy Różne
Data emisji:
2022-10-09 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na audycję sprawy różna moim państwa dzisiejszym gościem jest Renata Grochal dziennikarka Newsweeka dobry wieczór dobry wieczór, ale dziś w roli autorki książki Zbigniew Ziobro prawdziwe oblicze, zanim zaczniemy naszą opowieść o Ziobrze i zanim poznamy jego prawdziwe oblicze to proponuje, żeby opowiedziała nam 2 osobach, które mają na obecnego ministra sprawiedliwości największy wpływ jest to żona Rozwiń » Patrycja i młodszy o 7 lat brat Witold ponoć lepsza wersja samego Zbyszka tak wszyscy moi rozmówcy mówili, że Witold Ziobro jest bardziej inteligentny przystojny mniejszy biegle mówi po angielsku dużo lepiej czyta politykę, że lepiej rozumie politykę i właściwie wszyscy zastanawiali, dlaczego nie chce być frontmanem, dlaczego tym frontmanem został Zbigniew, więc jakiegoś powodu Witold Ziobro woli być za kulisami, ale rzeczywiście się śmieję, że Zbigniew Ziobro występuje w 3 osobach to jest Patrycja Kotecka Witold Ziobro no i Zbigniew Ziobro mój bohater Patrycja Kotecka wraz z Witoldem mają ogromny wpływ na politykę solidarnej Polski na decyzje, które podejmuje się grą na straty w wir polityczną, kto jest tak takie trio polityczne i decyzje często zapadają w tym trójkącie nawet bardzo ostry anty unijny kursy Ziobry był omawiany właśnie w tym trójkącie jak to nazwać triumf raczej, bo tam też były obawy czy Solidarna Polska jak zaczyna tak mocno atakować Unię i budzić emocje anty unijne w Polsce czy będzie mogła się jeszcze przez centrum, bo oni z pełną premedytacją robią to co dzisiaj robią, czyli kucają na Unię europejską po to, żeby zbudować partię na 5%, ale później, kiedy już Ziobro zacznie się liczyć na prawicy jako potencjalny lider całego obozu nowej prawicy, która się pewnie gdzieś tam wyłonił zupełnie nowym kształcie po odejściu Jarosława Kaczyńskiego z polityki będą chcieli wrócić do centrum, bo nie chcą wyprowadzać Polski z Unii Europejskiej przynajmniej tak nie przekonywały różne osoby niestety Patrycja Kotecka i Zbigniew Ziobro nie chcieli zgodzić na rozmowę do książki, a szkoda, bo chciałabym zapytać Patrycja Kotecka jak to jest, kiedy jej narzeczony partner już wtedy zleca Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego inwigilację swojej partnerki, żeby sprawdzić kontakty jej znajomości, które Ziobrze wydawały się podejrzane, a z drugiej strony, kiedy patrzymy na tę historię to właściwie no metody są no dość nieprzystające do relacji, która ich łączyła ta inwigilacja ma miejsce wówczas, kiedy oni są już narzeczeństwem planują ślub, czyli są ze sobą bardzo blisko, ale z drugiej strony te historie związane z Patrycja Kotecka też są niesamowite, ale może zacznijmy od początku doniesie poznali dziennikarka życia Warszawy wcześniej Super Expressu próbowała swoich sił w modelingu efektowna blondynka teraz pracująca w spółkach skarbu państwa była też asystentką Krzysztofa Rutkowskiego w takim paradoks mentalność serialu detektyw w TVN i Zbigniew Ziobro on, o czym piszesz w swojej książce zauważył ją podczas posiedzenia komisji Rywina, a potem dla prasy kolorowej wspominał ten moment tak szczególną uwagę zwróciłem na Patrycję, gdy przesłuchiwali my Leszka Millera tamtego dnia miałem już tak wszystkiego dosyć spojrzałem w kierunku stołu, przy którym siedzieli dziennikarze Patrycja miała sobie jakiś niebieski żakiet po 7 godzinach słuchania patrzenia na Leszka Millera zobaczyłem w końcu piękną kobietę, która się uśmiechała dyplomatycznie tak w mojej głowie ten niebieski żakiet utkwił jakoś tak wyobrażam sobie właśnie te Patrycja Kotecka kończyć w tym niebieskim, że wiecie to jest w ogóle bardzo inteligentna kobieta bardzo ambitna, a też takiej atrakcyjnej aparycji seksowna blondynka, więc nie dziwi Zbigniewa Ziobry oczarowała natomiast wersja oficjalna jest taka, że ich związek się zaczął od wspólnej podróży pociągiem jechali z Krakowa i od rozmowy z pociągu ta relacja już taka prywatna zaczęła natomiast prawda jest zdaje się mniej cukierkowo, dlatego że z moich informacji wynika, że on się do siebie zbliżyli w 2005 roku, kiedy PiS wygrało wybory po raz pierwszy Ziobro już był wymieniany jako kandydat na ministra sprawiedliwości on oczywiście taki budował wizerunek tego szeryfa zapowiadał, że twardy człowiek jak twardy człowiek będzie walczył z mafią sprowadzi do Polski Edwarda Mazura polonijnego Kaczyński tak tak polonijnego biznesmena, który był podejrzewany o zlecenie zabójstwa szefa polskiej policji Marka Papały i jesienią 2005 roku do Ziobry zgłasza się Jerzy Godlewski prywatny detektyw, który na zlecenie firm ubezpieczeniowych szukał kradzionych aut po całej Europie i on się od niemieckich służb dowiaduje, że na Ziobrę jest szykowana jakaś prowokacja, która ma wyeliminować z polityki tam w grę wchodziły nawet takie fizyczne ataki na Ziobrę zlecenie Bośniak już takiego ataku i Godlewski spotyka się z Ziobrą 3× w w jego biurze krakowskim poselskim później w parlamencie i opowiadam całą historię, że tutaj jest prowokacja szykowana Ziobro już wtedy mówi, że on widzi, że jakieś dziwne rzeczy wokół niego się dzieją się też jest właśnie przedmiotem prowokacji i Godlewski proponuje, bo te prowokacje miał być zamieszany też Krzysztof Rutkowski prywatny detektyw znajomy Patrycji Koteckiej Godlewski wieży Ziobro znał Kotecka z komisji Rywina wąskiej, więc proponuje, żeby przez łotewską puścić do Rutkowskiego taką informację, że oni wiedzą tej prowokacji Ziobro i służby w związku z tym, że ta prowokacja nie ma sensu także zostały spalone Godlewski spotyka z kotwiczką ona zaprzecza, żeby to prowokacja miała cokolwiek wspólnego z, ale rozmawia z Rutkowskim o tym pyta go wtedy czy to prawda, że on szykuje jakąś prowokację przeciwko Ziobrze Rutkowski oczywiście zaprzecza natomiast Godlewski twierdzi, że wszystkie dziwne jakieś sytuacje wokół Ziobry po tej rozmowie ustają i moich informacji wynika, że to jest moment, kiedy zaczyna już poważna relacja między gotycką Ziobrą i to rodzi się z tego związek Ziobro w 2006 roku w związku z tym, że krążą jakieś informacje od dziwnych relacjach Patrycji Koteckiej m.in. z tym Rutkowskim z jakimiś gangsterami warszawskimi jakieś podejrzane relacji Ziobro postanawia jak rozumiem, kiedy już w ten związek wkracza w taką poważną fazę sprawdzić swoją narzeczoną przy zaprasza do siebie czy spotyka się z Bogdanem Święczkowskim ówczesnym szefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jak opowiada mi funkcjonariusz służb specjalnych wysoki rangą i że prosi wtedy o to, żeby sprawdzić gotycką jej zaradzić to znaczy zostaje Walnik źle rozpracowanie operacyjne, czyli właśnie Kotecka podsłuch na telefonie, kiedy jest śledzona, kiedy wychodzi nawet wtedy, kiedy wychodzi od Ziobry mieszkania i zanim obserwacja i powstają 2 teczki twierdzi mój informator grupę 4 palce z tego rozpracowania Patrycji Koteckiej co ciekawe Ziobro jest informowany o tych ustaleniach rozpracowania Operacyjnego, chociaż wtedy jako minister sprawiedliwości prokurator generalny nie ma do tego prawa dlatego, że to to było rozpracowanie operacyjne, a nie procesowe, więc to wszystko powinno zostać służba ta cała, więc a i ale jestem jeszcze 2 ciekawe rzeczy, że ten informator twierdzi, że kiedyś pojawiały jakieś takie wątki ciekawe takie, które należało pociągnąć dalej sprawdzić, bo z tego coś mogło właśnie wyniknąć świadczącego o tym, że Kotecka miała jakieś dziwne relacje z tym półświatkiem zbyt bliskie to wtedy te służby już nie kontynuują tego wątku tak to wygląda jak twierdzi mój rozmówca, jakby to było takie co cały rozpracowanie to było takie zabezpieczenie dla Ziobry że, gdyby ktoś zapytał o powiązania Koteckiej to wyciąga teczkę mówi myśmy sprawdzali pani jest czysta wg gazety wyborczej także Wojciech Czuchnowski zajmował się przeszłością Patrycji Koteckiej to miała być dziewczyną jakiegoś gangstera albo być w związku z jakimś gangsterem potem się z nim skonfliktował, a i jego znajomy potem opowiadał Kotecka na przestrzeni tych lat wykonywała dla nas wiele działań, a w szczególności z uwagi na jej charakterystyczną urodę podrzucali śmieją różnym osobom także z kręgu polityki biznesu, ale także funkcjonariuszom policji co ciekawe, o czym piszesz Kotecka po tych publikacjach gazety wyborczej złożyła pozwu przeciwko Wojciechowi Żukowskiemu tak ja przywołuje zeznania, które Wojtek Czuchnowski ujawnił Gazecie wyborczej zeznania gangstera Brody swego czasu świadka koronnego, dlatego że właśnie Note dziwne powiązania gotyckiej tak naprawdę nigdy nie zostały do końca wyświetlone ona o tym nie rozmawia ona w ogóle oficjalnie nie występuje w mediach jest żoną swojego męża, chociaż robi karierę w spółkach skarbu państwa, odkąd czy z udziałem skarbu państwa, odkąd Prawo i Sprawiedliwość wygrało wybory, ale jestem kobietą cienia boli trzymać w cieniu natomiast na jej przeszłość rozumiem w jakim sensie dla nich niewygodna no może być niebezpieczna dla jej męża, który jest jedną z czołowych polityków dzisiaj minister sprawiedliwości uważam, że rozumiejąc, jakby takie prywatne motywację żona nie chce o tym mówi, że wolałaby, żeby o tym się nie pisało, ale myślę, że interes publiczny jest taki, żeby jednak ujawnić fakty do końca wyświetlić początkowo w UE nie mogą uwierzyć w to, że facet zleca inwigilację swojej narzeczonej to się wydawało tak nieprawdopodobne, że szukałem różnych źródeł potwierdzających te informacje spotykam się różnymi osobami, które mogły mieć wiedzę i mojej wiedzy wynika, że tak się rzeczywiście stało, tym bardziej że wystąpiłam do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z pytaniem o rozpracowanie operacyjne czy było prowadzone, jakie czynności były wykonywane ja właśnie, jakie były ustalenia i chciał się spotkać porozmawiać o tym, bo wydawało mi się, iż nie było no to kontrolowana przez PiS ABW wyślemy zaprzeczenie, a jeżeli takiego nie miał miejsca, ale po kilku tygodniach od wysłania wysłania maila dostałam odpowiedź jednozdaniowe nie komentujemy sprawy między jeśli mogli zaprzeczyć ani zaprzeczyli to znaczy potwierdzili ten właśnie to z dużym prawdopodobieństwem można powiedzieć, że to się wydarzył, ale jednak to pokazuje charakter Zbigniewa Ziobry ja zaczynam tym, bo książkę ciekawa jest oczywiście motywacja, czyli takie kwestie psychologiczne prawda mówi o tym, że szukała potwierdzenia tych informacji interesowały fakty czy tak faktycznie było, ale ciekawa jest właśnie motywacja co kierowało Zbigniewem Ziobrą, żeby śledzić podsłuchiwać, a potem czytać wszystkie materiały na temat swojej narzeczonej przyszłej żony właśnie dla mnie w ogóle w tej całej historii Zbigniewa Ziobry najciekawsze były motywacje go, dlaczego robi w ogóle jak pisze o polityce rozmawiamy z politykami to w jakim sensie jest moja pasja polityka to zawsze interesują motywacje, dlaczego ludzie zachowują się taka nie inaczej, dlaczego podejmują tak jak inne decyzje uważam, że Ziobro, że tutaj w tej sprawie być może najbardziej wychodzi taka jego cecha, czyli nieufność on po prostu zdarzyło się podejrzliwy ość nieufność jest bardzo nieufna osobą skoro był w stanie nawet zlecić zaangażować państwowe służby, żeby sprawdzić swoją prywatną relację to znaczy, że on mógł się spotykać z kobietą już była jakaś zaawansowana relacja, a jednak nie miał żadnych skrupułów, żeby zaangażować w to służby państwowe i jak rozumiem, gdyby pani Patrycja Kotecka nie przeszła weryfikacji służb to on nie miał żadnego problemu z tym, żeby ją pożegnać odciąć się od niej całkowicie być może nawet ujawnić wtedy teczkę, a kim jest teraz Witold i kim był za rządów prawa i sprawiedliwość 2015 roku Witold Ziobro jest właściwie taka najbardziej tajemnicza postać wokół Zbigniewa Ziobry on jest dziś chyba można powiedzieć, że w, jakim sensie zajmuje się biznesem bo, odkąd PiS doszło do władzy i kiedy Ziobro jeszcze kontrolował albo miał wpływ na obsadzanie najważniejszych spółek skarbu państwa to był bardzo bliskim doradcą Michała Krupińskiego, który najpierw był prezesem PZU, a później Pekao SA no 2 ogromne spółki skarbu państwa bogate bogate z ogromnymi budżetami marketingowymi i no był doradcą, a myślę, że też kimś więcej bardzo bliskim przyjacielem Michała Krupińskiego z moich informacji wynika, że dzisiaj relacje rodziny Ziobrów Krupińskim się bardzo mocno wchodziły, ponieważ Krupiński ma żal za to, że zostało, że przestał być prezesem Pekao SA ma żal też do Witolda Ziobry twierdzi, że on wiedział o tym że, że jest szykowana zmiana prezesa Jerzego o tym nie powiadomił, więc tutaj był lojalny wobec swojego brata i bratowej ani swego wieloletniego przyjaciela, bo oni jeszcze ich znajomości właściwie datuje gdzieś na 2004 rok może trzeci nawet kiedy Michał Kamiński Adam Bielan wtedy oni są bardzo dobrych relacjach z Ziobrą i jako obserwatorzy przed naszym wejściem do Unii Europejskiej są w parlamencie europejskim już są blisko europejskiej frakcji konserwatystów i reformatorów i mogą zatrudnić jako pierwszy w ogóle polscy przyszli europosłowie mogą zatrudnić kilka osób w biurze i wpadają na pomysł, żeby zatrudnić właśnie Witolda jako taki gest w kierunku Zbigniewa Ziobry żywą zobaczył, że z nimi warto grać w 1 drużynie Witold wtedy poznaje Michała Krupińskiego, który już pracuje w sekretariacie generalnym parlamentu europejskiego, bo ten Grupiński to jest bardzo dobrze wykształcony człowiek, który właściwie każda partia myślę, że chciałaby mieć kogoś takiego u siebie fachową był tak fachowiec on był jednym z pierwszych Polaków zatrudnionych w parlamencie europejskim świetnie mówi po francusku angielsku z poznałam go zresztą jeszcze za czasów pierwszych rządów PiS-u, kiedy on wiceministrem skarbu Wojciecha Jasińskiego za to był takim bardzo akuratny młodym człowiekiem takim bardzo grzeczny, bo nie są bardzo grzeczny wtedy, kiedy w europarlamencie poznał go Michał Kamiński to on się fascynował Bronisławem Geremkiem Unii Wolności, więc to, że wylądował akurat piszę to myślę, że to jest właśnie zasługa jego znajomości z Witoldem Ziobro później ze Zbigniewem Ziobro to wróćmy teraz do samego Zbigniewa Ziobry, chociaż oczywiście co czas ani opowiadamy tylko, że poprzez osoby, które otaczają, które mają na niego wpływ chciałbym zapytać o dom dzieciństwo i młodość Zbigniewa Ziobry, bo tam też będzie wiele niesamowitych zwrotów akcji dom zamożny mama Krystyna Kornecka Ziobro to znany w Krynicy stomatolog ojciec dr Jerzy Ziobro ordynator później dyrektor szpitala uzdrowiskowego potem awansował na dyrektora do spraw lecznictwa największego w Krynicy uzdrowiska, czyli takie spokojne bezpieczne dzieciństwo bananowa młodzież Zbigniew Ziobro, kiedy dostał się na studia dlatego mówi o tym o tym, że rządu uważany przez kolegów na na studiach za tak tzw. w cudzysłowie oczywiście banana ponieważ, kiedy dostał na studia rodzice kupili mieszkanie w Krakowie niewiele osób pewnie mogło sobie pozwolić w tych czasach nawet później, bo np. moje ręce nie mieli takiej możliwości, żeby kupić mieszkanie, kiedy zaczęłam studia nie wiem czy twoje mieli, ale nie mieli, ale Zbigniewa Ziobry miejskich więc, więc on chodził z takiego banana i z tych czasów studenckich pochodzi ta historia studenckiego śledztwa jedynego, które Ziobro w życiu przeprowadził no i które jednak pokazuje właśnie też jego osobowość bardzo dobrze to jest niesamowita historia chciałabym, żeby się na wyświetla dokładnie, bo to jest tak Szanowni Państwo Zbigniew Ziobro, a pierwsze kolejową, a ze swoimi kolegami Markiem Jarkiem ze studiów, a potem zaczął prowadzić przeciwko nim śledztwo dochodzenie sprawa ostatecznie skończyła się w sądzie trwała wiele lat 1010 lat koszmaru dla Marka Kasprzyka, który w mojej książce też wypowiada co zasługuje na podkreślenie pod nazwiskiem, bo szukałam takich osób do książki właśnie, które by chciały się wypowiedzieć pod nazwiskiem, bo zawsze podnosi wiarygodność takiej wypowiedzi, ale z drugiej strony widziałam swego tweeta sprzed kilku dni, kiedy napisała prokurator Anna Adamiak, która pod nazwiskiem zgodziła się mówić o Ziobrze w mojej książce została odsunięta od występowania w Sądzie Apelacyjnym w Warszawie co należało do zadań od 6 lat zemsta Ziobry sięga kolejnych osób, które bronią standardów praworządności no właśnie to jest także bardzo trudno było znaleźć osoby, które by chciały pod nazwiskiem się wypowiadać szczególnie wśród podwładnych Zbigniewa Ziobry wszyscy mówili, że boją się zemsty i to było właściwie takie zdanie pozostał Ziobry nie daje nam z siebie czekać także jak rozpoczną rozmowy to ludzie mówi tak chętnie rozmawiał, ale na offie, bo rozumie panie Ziobro może się zemścić on jest mściwy to jest jego Legal konstytutywną cechę i zgodził się 2 prokuratorów Anna Adamiak Jerzy Mierzewski Anna Adamiak to jest osoba, która w prokuraturze pracuje 36 lat przez wiele lat kierowała Ministerstwo Sprawiedliwości takim biurem współpracy międzynarodowej czyli kiedy polskie organa ścigania potrzebowały informacji współpracy zagranicznej to zawsze pisma przechodziły przez panią dyrektor Adamiak ona się zetknęła z Ziobrą za pierwszego PiS-u przy okazji 2 spraw jedno to była właśnie ekstradycja Mazura, kiedy Ziobro musiał np. aż do Amerykanów, żeby rozmawiać z tym amerykańskimi śledczymi to pani prokurator Adamiak towarzyszyła mu tej gry organizowała w ogóle całą podróż i rozmowy z Amerykanami i ona tam dosyć barwnie opowiada o tym jak to Ziobro co pokazuje jakąś, bo jest osobą on najpierw buduje takie wrażenie szeryfa takiego, który właśnie tutaj wszystko zrobi dla dobra kraju, a później, kiedy nie można się pochwalić sukcesem tak jak tutaj, bo wbrew oczekiwaniom Ziobro Amerykanie nie zgodzili na ekstradycję Mazura i zmiażdżyli wniosek polskiej prokuratury, mówiąc że tam zeznania skruszonego gangstera Zirajewskiego w ogóle nie zasługują na wiarę, że są niewiarygodne, że nie można na tej podstawie wydać człowieka to Ziobro nie chciał sam wystąpił na konferencji prasowej on zadzwonił wtedy do pani prokurator Adam, jaki mówi, ale chcemy teraz robi co ma powiedzieć był taki wyraźnie rozhisteryzowany, a druga sprawa to jest sprawa dr. Gui, czyli Mirosława gie kardiochirurga, który został, o którym Ziobro powiedział, że już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie tak później okazało, że ekspertyzy biegłych nie potwierdziły, że ten lekarz kogokolwiek pozbawił życia i Ziobro pani prokurator Adam jak na polecenie Ziobry zamówiła w niemieckiej klinice Charité opinię biegłych ta opinia biegłych też nie potwierdziła słów Ziobry i jego zarzutów bardzo poważnych i on wezwał wtedy Adamiak do siebie i pytał ją czy mogłaby pojechać do tej niemieckiej kliniki jakoś wpłynąć na tych biegłych, żeby zmodyfikowali swoją opinię no bo w szoku, bo to w ogóle jest jakieś zachowanie lub standardowego i ekstraordynaryjny nikt tak nie robi jeśli prokuratura nie zgadza się z opinią biegłych to po prostu zamawia opinię uzupełniającą zleca innemu zespołowi biegłych opinie no ale nie jedzie człowiek mówi proszę pana może proszę pan z innego napisze czy wicie rozumiecie i myślę, że Ziobro to zapamięta obok doszedł do władzy to Adamiak została zdegradowana została z Prokuratury Krajowej przeniesiona do Apelacyjnej pracowała tam wydziale sądowym przez 6 lat i dzień po publikacji mojej książki, w której ona opowiada o wszystkich historii właśnie pod nazwiskiem ona się dowiedział, że została wykreślona z wokandy już nie będzie chodziła w imieniu prokuratury Apelacyjnej do Sądu Apelacyjnego w Warszawie posiada swego przełożonego zadała pytanie, dlaczego i on powiedział, że dostanie nowe zadania jak zapytała, jakie będą zadania to pan prokurator wiedział jeszcze nie wierzy może jakieś analizy, że coś tam, ale efekt jest taki, że pani prokurator od kilku dni siedzi przychodzi do pracy i 3 komputer, więc jak jest szybka reakcja tak to trzeba powiedzieć Zbigniewowi Ziobrze albo, bo nie wiem czy to była jego decyzja czy to po prostu jego podwładni sami zdecydowali, że nie powinno już tego robić co robiła od 6 lat i chce jeszcze powiedzieć, że pani prokurator została odznaczona za wybitne osiągnięcia służbowe przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego i więcej praca była oceniana bardzo dobrze ostatnio też została nagrodzona przez prokuratora krajowego za wzorowe wypełnianie swoich obowiązków służbowych, więc ta decyzja o tym odsunięciu jej adwokat, gdy trudno nie odbierać inaczej niż właśnie jako jakiś odwet nie ma powodów Mercedes jak do tego ta, ale wracam do tego studenckiej gang to ja mam 2 cytaty, które sobie notowała Marka Kasprzyka pierwszy o Zbyszku Ziobro koledzy ze studiów to był za komplet za kompleks Sony chłopak, który na podwórku mógł grać w piłkę z chłopakami tylko wtedy, gdy brakowało bramkarza śmialiśmy się nawet później z kolegami, że największą mają na prawie był Zbyszek aż zdetronizował go Andrzej Duda no i teraz drugi cytat, kiedy właściwie te relacje między chłopakami zaczęły być takie chłodniejsza przychodził jeszcze na imprezy, ale już rzadziej co ciekawe raz nasz kolega zwrócił uwagę na to, że ona cały czas siedzi w płaszczu była co prawda zima, ale przecież byliśmy w pubie albo w akademiku on ciągle takim długim płaszczu tłumaczył, że jest przeziębiony później okazało się, że pod tym płaszczem miał wielki dyktafon z kasetami i nas nagrywał no właśnie Zbigniew Ziobro zaczął zostawać na studiach anonimy do od osoby, która domaga się od niego pieniędzy przypomnijmy bananowa młodzież o bananowej młodzieży, więc zaczął stawać anonim i w pewnym momencie rodzice się tym zaniepokoi, bo ten szantażysta dzwonił też do Krynicy i z relacji Marka Kasprzyka wynika, że po prostu ojciec polecił Zbigniewowi Ziobrze złoży doniesienie na policji, że dostaje jakieś groźba nim itd. anonimy są zresztą drukowane w mojej książce z błędami ortograficznymi pisano, więc jest dosyć zabawna lektura i Ziobro składa doniesienie i jednocześnie zaczyna prowadzić prywatne śledztwo nie zostawia całą sprawę policji tylko zaczyna prowadzić prywatne śledztwo na własną rękę tak i od razu stwierdza, że to Marek Jarek Jarek to jego kolega z liceum w Krynicy on mu w pewnym momencie proponuje, żeby się do niego wprowadził, bo mieszka wtedy z jakimś innym mężczyzną, który miał się wyprowadzić i proponuje temu Jarkowi, który był wcześniej tak nie dostał akademika, żeby do niego wprowadził i oni właśnie razem imprezują Zbigniew Ziobro jak opowiadają jego koledzy on jest wycofany nieśmiały i próbują jakoś towarzysko rozruszać, ale nie udaje nie udaje się natomiast Ziobro składa przeciwko składa doniesienie i od razu wskazuje ich jako podejrzanych, więc prowadzi to swoje prywatne śledztwo robi różnego rodzaju prowokacji oprócz tego, że ich nagrywa to robi różnego rodzaju prowokację, żeby na nich skierować podejrzenia np. do tego Marka, który studiował w Akademii rolniczej wtedy to był taki okres, kiedy posiadanie marihuany nie było karalne, ale karane było sprzedawanie, czyli można było posiadać niewiele można nie tylko thrillerem, ale nie można było pilnować i Ziobro, nagrywając mając przy sobie cementem magnetofon kasetowy mówi do tego Marka Marku sprzedaj mi marihuana Marek mówi ale bo leżą sprzedawać się rośnie tutaj przed akademikiem po prostu ci dam z Ziobrą nie sprzedajemy ten Marek Kasprzyk opowiada, że on po prostu próbował sprowokować do popełnienia przestępstwa, żeby uwiarygodnić swoją tezę, że to on stoi za tymi Anonima mi, że chce od niego wymusić pieniądze i oczywiście możemy się tutaj śmiać, że to było takie pierwsze śledztwo Ziobry zresztą zakończone spektakularną klapą butem Kasprzyk został uniewinniony po 10 latach procesu, ale dlatego młodego człowieka studenta zaczyna się prawdziwy koszmar, kiedy oszukają dekad tak, kiedy szóstej rano policja wjeżdża do akademika razem z drzwiami w poszukiwaniu właśnie tego Marka Arka zostają obaj zatrzymani i jej nie wiedzą w ogóle, o co chodzi, bo oni pomagają wręcz Ziobrze, bo o nim opowiadał o tym, że dostaje anonimy itd. i oni pomagali w tym prowadzeniu tego śledztwa oni zostali zatrzymani i dopiero zaczynają się orientować, o co chodzi, kiedy spotykają Ziobry na komisariacie jak siedzi w poczekalni ze swoim ojcem i wskazuje ich jako tych sprawców tego całego wymuszenia pieniędzy ten Kasprzyk dostaje zarzuty tego drugiego Jarka grafolog wyeliminował jako potencjalnego podejrzanego i trwa dziesięcioletni proces w kilku instancjach, kiedy on jest oskarżony o poważne przestępstwo no on wspomina dzisiaj dobrze tego tego okresu, tym bardziej że miał wtedy narzeczoną w ciąży ona trafia do szpitala cała nawet matka mu nie chciała uwierzyć, że on tego nie zrobił no no to był jednak dramat dla młodego człowieka, a Zbigniew Ziobro był bardzo przekonany do swoich racji i ten proces jak opowiada Kasprzyk co też jakoś pokazuje, jaką Ziobro jest osobą proces był taki spektakl Ziobro tam zapraszał swoich znajomych ze studiów wygłasza takie rady chciał pokazać się od strony takiej prawniczej on już wtedy chodzi na kursy homilia etyki, gdzie uczy się no nie tylko rzecz związanych z Ewangelią tak dalej tylko uczy się też nie tylko jakby wygłaszania Kazań tylko uczy się też przemawiania retoryki Buka kurator ska, bo to bo, bo ten kurs chronili homilia etyki to był taki kurs dla młodych księży tak, żeby potrafili wygłaszać kazania właśnie przemawiać płomienne itd. Ziobro zapisana w rynku traw studia tam właśnie jego koledzy z tego kursu przechodzili on wygłasza tyrady, więc już jako student bardzo lubię ten spektakl to jeszcze propos Zbigniewa Ziobry i tego procesu, bo cytuje się także uzasadnienie, kiedy sędzia Andrzej Zachuta uniewinnił Kasprzyka to w tym uzasadnieniu też sporo miejsca poświęca Ziobrze pisze tak w postępowaniu pokrzywdzonego, czyli Ziobry zauważa się eskalację stanowiska prezentującego nienawistny stosunek do oskarżonego do tego stopnia, że ostatniej fazie procesów obręb podejrzeń adresowanych do oskarżonego Zbigniew Ziobro włącza elementy polityki światopoglądu, a nawet przestępcza tak, bo tam była nawet taka sytuacja, że co ten sędzia właśnie Andrzej Zachuta podkreślał w uzasadnieniu wyroku uniewinniającego Kasprzyka, że Ziobro przeprowadził swojego brata Witolda, żeby zeznał, że on słyszał 1 telefon tego szantażysty i że przez telefon rozpoznał, że to był Marek Kasprzyk i sędzia pyta no ale czy pan słyszał wcześniej Kasprzyka spotkaliście się nie on słyszał kiedyś jak Ziobro rozmawiał z nim przez telefon rozpoznał jego głos, więc sobą wszystko się teraz ułomne tak tak, ale to było to bardzo grubymi nićmi wszystko widać, że Ziobrze bardzo zależało na tym, żeby ten Kasprzyk został skazany, żeby całą sprawę zamknąć, a le po 1 wyroku skazującym wyroku skazującym, bo był 1 wyrok skazujący Kasprzyka 3 do sądu anonim i człowiek napisał w anonimie, że wskazaliśmy złego człowieka to ja wysyłałem teatr anonim i to no jednak pokazuje, że taka jest zresztą teza Marka Kasprzyka Ziobro wie, kto wysłał mu też unijnym, ale z jakiegoś powodu zależało na tym, żeby skierować podejrzenia zupełnie inną stronę może nie chciał, żeby rodzice odkryli, kto to był może właśnie znowu pytanie motywacje właśnie może nie chciał właśnie, że bał się, jakby przed rodzicami odkryć tego prawdziwego sprawcę ta to rozmawiamy teraz o tym jak Zbigniew Ziobro trafia do polityki po jak zawsze w takich sytuacjach pojawiają się pytania o to kto był ojcem jego sukcesu prócz oczywiście jego samego afera Rywina została przez niego praca komisji śledczej doskonale wykorzystana właśnie jako spektakl traktował posiedzenia tejże komisji UE ja czytałam o tym, że to Marek Biernacki dostrzegł go szef MSWiA zrobił doradcę do spraw reformy prawa karnego i to on właśnie miałby być takim symbolicznym ojcem politycznej kariery Zbigniewa Ziobry, ale wskazuje na 2 innych polityków na Jana Rokitę i na Kazimierza Michała Ujazdowskiego chyba raczej właśnie Ujazdowski był tym ojcem, bo Jan Rokita, któremu Ziobro pomagał w kampanii wyborczej był rozczarowaniem ją, bo Rokita, kiedy został posłem to zapomniał szybko Ziobrze natomiast on zaczyna się kręcić przy AWS się i poznaje Ujazdowskiego Ujazdowski zaprasza go do takiego zespołu, który miał przygotowywać nowelizację kodeksu karnego i wydaje się, że wtedy właśnie, że to Ujazdowski z takim ojcem politycznym Zbigniewa Ziobry, chociaż tych patronów Ziobry było więcej bo kiedy powstaje Prawo i Sprawiedliwość to Ziobro to zresztą też charakterystyczne dla niego on tych swoich patronów bez sentymentów porzuca wtedy, kiedy pojawia się na firmamencie ktoś, kto może mu otworzyć drzwi do jeszcze większej kary ktoś, kto może więcej dokładnie, kiedy się okazało, że bracia Kaczyńscy traktują Kazimierza Michała Ujazdowskiego jako konkurenta jako zagrożenie to Ziobro, który chciał zrobić karierę pisze bardzo szybko się od niego odciął i zaczął jako swojego patrona traktować Lecha Kaczyńskiego jak rozwija się kariera polityczna Ziobry i kariera polityczna myślę, że rozwija głównie początkowo dzięki Adamowi Bielanowi i Michałowi Kamińskiemu bardziej chyba nawet Bielanowi, bo on wtedy ważniejszy był już strzegli żołnierze jak auta mają oni byli równolatkami znali się razem imprezowali spędzali sylwestry czy taka grupa towarzyska akta z tego okresu pochodzi taka anegdota, że Ziobro, który zawsze bardzo lubił siebie robić takie takiego młodego człowieka, który jest rozchwytywany przez kobiety, że zawsze właśnie opowiadał, że na tę imprezę zaraz ma przyjechać jakaś tam jego znajoma atrakcyjna dziewczyna stron się spotyka ona nigdy nie docierał, bo zawsze albo zasypało drogi albo winda zerwała się zawsze był jakiś powód jetta piękna kobieta wybranka w obronie docierała na imprezę, ale na jednej z takich imprez sylwestrowej ukazuje się przed imprezą ukazuje się Gazecie wyborczej artykuł o przychodzi Rywin do Michnika o afer, które były, jakby początkiem afery Rywina i Adam Bielan bardzo szybko wpada na pomysł, że na pewno powstanie w tej sprawie komisja śledcza, bo to jest ogromna afera będzie komisja śledcza i teraz trzeba zrobić coś, żeby w tej komisji śledczej znalazł się Zbigniew Ziobro jako taki pistolet prawniczy, bo oni myśleli, że właśnie będą dzięki Ziobrze ich pozycja też urośnie, więc Adam Bielan dzwoni Jarosława Kaczyńskiego mówi, że będzie komisja to jest wielka sprawa Kaczyński mówi, że w tej komisji wpisy powinien reprezentować Marek Jurek, bo on wtedy w krajowej radzie Radiofonii telewizji to było, jakby nasuwało się samo to było naturalne rząd będzie reprezentował Bielan mówi, że nie to musi być Zbigniew Ziobro i taksie staje Leszek Miller w twojej książce mówi tak zarówno rok tak jak Ziobro, bo obaj panowie spotkają się w tej komisji, gdy zorientowali się, że to jest przebój polityczny uznali, że muszą to maksymalnie wykorzystać, żeby piąć w górę po szczeblach politycznej kariery tak Ziobro myślę, że to wykorzystał bardzo dobrze Miller nie przypuszczał, że to zdanie dotyczące Ziobry jest pan zerem, że to przejdzie do annałów polskiej polityki to było wypowiedziane wielkich emocjach i po prostu miał dopiec Ziobrze chodziło o to, żeby dopiec jak to się stało, że to Zbigniew Ziobro właśnie w 2005 roku został szefem resortu sprawiedliwości no bo jasne kariera polityczna medialna wizerunkowa w komisji Rywina no z pewnością kandydatów było wielu tego resortu, dlaczego właśnie Ziobro na wyraźne życzenie Jarosława Kaczyńskiego, który miał wówczas do niego słabość tak Lech Kaczyński uważa uważał, że obraza jak to się wyrażał czterdziestolatka z mentalnością dwudziestolatka nie cenił go nie nie poważa tak powiedział, ale Jarosław Kaczyński dostrzegł Ziobrze chyba taką determinację, którą ja też uważam za taką jego dominującą c, że to jest bardzo zdeterminowany polityk i też człowiek bardzo zdeterminowany i wtedy Lech Kaczyński widział na tym stanowisku Zbigniewa Wassermanna dużo bardziej takiego powiedziałabym polityka dostojnego starszego z większym doświadczeniem i jakiegoś powodu Jarosław Kaczyński postawił jednak na Ziobrę powiedział bratu, że wezwał do siebie Hermana zaproponował, żeby został koordynatorem służb specjalnych, a że minister sprawiedliwości będzie Zbigniew Ziobro taką przeciwwagą dla niego miał być Janusz Kaczmarek, który został prokuratorem krajowym i on miał być takim właśnie okiem uchem Lecha Kaczyńskiego i trochę mitygować tego Ziobro i jego zapędy zapytam o sprawę bardzo istotną z tamtego okresu i kierowania przez Ziobrę tym resortem spraw BIT-y i za cytuje Janusza Kaczmarka książki cena władzy ten fragment jego wypowiedzi też jest przytoczony w twojej książce śpię nagle dzwoni telefon komórkowy, który mam zawsze przy sobie jest szósta 15620 dzwoni pan minister muszę powiedzieć, że tak roztrzęsione go głosu jego nigdy nie słyszałem powiedziałbym, że dzwonił człowiek całkowicie rozbity szukający pomocy i mówi, że Blida nie żyje moje pierwsze słowa ale w jakim sensie nie żyje no zastrzeliła się co mam robić wydaje mi się, że powiedział Janusz ratuj, ale mogę się mylić na pewno padły mniej więcej takie słowa, że sytuacja wierzę by była do tego dojdzie to będę musiał mówić, że premier oczekiwał wyników będę musiał to powiedzieć w tle miałem takie wrażenie słyszałem głos kobiety, która go uspokajała pocieszała to zapewne była już Patrycja Kotecka ta kobieta kiedyś też słyszałam od jednego z polityków Prawa i Sprawiedliwości, że sprawa Blidy była dla Ziobry to jedyną, która go przestraszyła przestraszył się, ponieważ bał się on oznacza koniec jego kariery politycznej ja myślę, że tych spraw w ogóle było więcej dotyczących Zbigniewa Ziobry, które które, które tak, o których myślę, że to będzie koniec jego kariery politycznej wybory przegrane przez solidarną Polskę Otóż późniejsza sprawna wykazał, a właściwie zostają wyrzuceni z Prawa i Sprawiedliwości po krytyce Jarosława Kaczyńskiego i a próbie podważania jego przywództwa zakłada solidarną Polskę 2014 wybory do parlamentu europejskiego nie przekracza Solidarna Polska prokuratura totalna porażka, kiedy Patrycja Kotecka opowiadała jednemu z polityków, że on wtedy leżą na deskach, że właściwie przy życiu otrzymał tylko syn Jaś, więc myślę, że to taki moment, kiedy on naprawdę załamany natomiast sprawa Blidy to była taka sprawa, która myślę, że go przeraziła, bo pomyślał, że może konsekwencje prawne ponieść w związku z tym co się tam wydarzyło, ale pokazuje dobrze charakter Ziobry, że on jest bardzo nastawiony na sukces a kiedy jest porażka to wpada w panikę tak samo było zresztą, kiedy sąd amerykański odmówił ekstradycji Mazura i on nie, spodziewając się kompletnie tego takiego rozstrzygnięcia zorganizował w ministerstwie konferencję prasową czekali dziennikarze on myślał, że będzie wielki sukces okazało się, że porażka i wezwał do siebie tego prokuratora Jerzego Mierzewskiego, który w mojej książce wypowiada i on nie chciał być twarzą porażki Anna Adamiak była gdzieś pod Warszawą na wsi, więc nie mogła szybko dojechać do ministerstwa wystąpić na tej konferencji, dlaczego tak właściwie stało wytłumaczyć wezwał tego Jerzego Mierzewskiego na korytarzu Ministerstwa Sprawiedliwości rozegrała się bardzo niecodzienna sytuacja, czyli Ziobro mówi do tego Jezierskiego, żeby wystąpił na konferencji prasowej, że zyski mówi, że nie wystąpi, dlatego że on jako osoba rozpracowując mafię pruszkowską zorganizowaną przestępczość w ogóle nie lubił konferencji prasowych raczej nie chciał pokazywać swojej twarzy za z powodu bezpieczeństwa również, ale przede wszystkim nie miał uzasadnienia tej decyzji amerykańskiego sądu no wiadomo prawnicy nie lubią występować politycznie odpowiadać na takie pytania polityczne dokumentów bez bez papierów nie chcą mieć papiery dopiero wtedy co mówić argumentacji prawnej i ten prokurator odmówił wystąpienia Ziobro mówi musi pan wystąpić na konferencji Jeżewski winie wystąpię i tak jest taki ping-pong między nimi w europarlamencie tak się zdenerwował zaczął podskakiwać wymachiwać rękami krzyczeć na korytarzu Ministerstwa Sprawiedliwości nienawidzę pana nienawidzę pana co pokazuje, że jakby on za kulisami często traci panowanie nad sobą, a przynajmniej tracił wpadał w panikę i zachował się bardzo emocjonalny sposób, więc taka twarz pokaże pokerowa, którą prezentuje Zbigniew Ziobro na konferencjach prasowych, chociaż czasem wychodzą takie rumieńce na twarzy jeszcze buduje w momentach właśnie wielkich emocji, ale ta twarz pokerzysty to nie jest tak do końca prawdziwa twarz Ziobry jeden z rozdziałów swojej książki zatytułowane czy dla Ziobry jest życie poza PiS-em jest nie ma ja uważam, że Zbigniew Ziobro w ostatnich latach w dużej mierze dzięki swojej małżonce bratu, a także i może największej mierze dzięki publicznym pieniądzom nas wszystkich podatników pieniądze z funduszu sprawiedliwości zbudował bardzo silną pozycję swoją swojego środowiska politycznego swojej partii, bo pieniądze przecież z funduszu sprawiedliwości wpłynęły na różnego rodzaju inicjatywy, które na, których mogli budować, ale trzeba będzie jeszcze poparcie społeczne my znamy opowieści oczywiście o wewnętrznych sondażach, które dają szansę na sforsowanie pięcioprocentowego progu na oczy tych sondaży nikt nie wiedział dzisiaj widzimy sondaże, w których Zbigniew Ziobro ma zmiana proce wokół progu wyborczego albo poniżej progu słynne 07% dla solidarnej Polski natomiast ja myślę, że te dzisiejsze sondaże one są niemiarodajne, dlatego że respondenci mają do czynienia z zjednoczoną prawicą natomiast gdyby no w związku z tym nie muszą tego Ziobry nie ma realnej sytuacji, kiedy ktoś mógł zagłosować na dobry natomiast gdyby co jest czarnym snem Zbigniewa Ziobry, czyli taki scenariusz, że Jarosław Kaczyński nie bierze go na list znaczy najpierw obiecuje, żebyśmy go na listy, a w ostatniej chwili przed rejestracją list wycina wszystkich ludzi Ziobry list i on już nie może kandydować albo musi szybko klecić jakich są z Konfederacją, ale ja uważam że, gdyby zrobił z tą narodową częścią Konfederacji wspólne listy to może przekroczyć próg wyborczy, bo Ziobro i o tym nie zapominajmy ma poparcie bardzo istotnego gracza na prawicy, że Rydzyk Tadeusza Rydzyka dyrektora Radia Maryja telewizji Trwam 800, skąd wziął ten Sojusz no właśnie ojciec Rydzyk mówi o Ziobrze mój złoty chłopiec i ten Sojusz sięga jeszcze podpisania traktatu z Lizbony i takiej wspólnej kampanii przeciwko ratyfikacji tego traktatu właściwie gry polityczne tak, którą zmontował Rydzyk do do spółki ze Zbigniewem Ziobrą Jackiem Kurskim oni wtedy próbowali zorganizować taką akcję, żeby Lech Kaczyński nie ratyfikował tego traktatu liczba właściwie chodziło wcale o traktat lizboński tylko o to, żeby wysadzić Kaczyńskich z siodła, żeby podważyć przywództwo dokładnie Jarosław Kaczyński nie przy nie, przyjmując Zbigniewa Ziobry do Prawa i Sprawiedliwości wie co robi, dlatego że Ziobro podjął już kilka akcji w ostatnich latach czy w ogóle na przestrzeni istnienia Prawa i Sprawiedliwości, żeby wysadzić go z siodła i odebrać partię myślę, że Kaczyński dobrze ocenia dobre i się tak naprawdę dobry obawia on wie, że Ziobro jest bardzo zdeterminowany i że nie cofnie się przed niczym, żeby osiągnąć swoje cele, a dzisiaj myślę, że po śledztwie w sprawie słynnych 2 wieszczyli inwestycji, która miała powstać wieżowce, które miały powstać w Warszawie, kiedy Zbigniew Ziobro, kiedy prokuratura Ziobry nie przesłuchała Kaczyńskiego w tej sprawie nie chciała prowadzić śledztwa zbyt wnikliwie no to myślę, że tam jest między panami już jakaś taka zależność też innego rodzaju zresztą prokuratura Ziobry nie wszczyna postępowań niewygodne dla Prawa i Sprawiedliwości po ostatnim reportażu Piotra Świerczka na temat manipulacji raportem komisji podkomisji smoleńskiej, bo to niebyła komisji, bo ludzie, którzy zasiadali nie mieli kompetencji, żeby zrobić tego komisja badania wypadków lotniczych mogła powstać tylko podkomisja, ale dziennikarz TV 64 pokazał właściwie jak po sznurku dowody dla prokuratury po, których prokuratura mogłaby jak po sznurku, żeby udowodnić, że Macierewicz mataczył przy tym raporcie, że są manipulowani polował mataczył po prostu, że ten raport jest raportem fałszywym i moim zdaniem już dzień po publikacji tego reportażu TVN 24 prokuratura powinna wkroczyć do podkomisji smoleńskiej i powinno zabezpieczyć jak najszybciej dokumenty, bo przecież mogą być dokumenty niszczone nie zrobiła tego przynajmniej nic nie wiemy o tym, żeby prokuratura w ogóle się cała władza zamknięte, więc nie wyobrażenia, żeby prokuratura Zbigniewa Ziobry zainteresowała się sprawą, a która to sprawa mogłaby uderzyć zjednoczoną prawicę całej sprawie należy Antoniego Macierewicza jeszcze zastanawiałam, dlaczego Jarosław Kaczyński zrobił po raz drugi Ziobro minister sprawiedliwości i wiele osób z PiS-u pyta o to i oni powiedzieli, że Jarosław Kaczyński jest przekonany tak samo jak był przekonany, że tylko Macierewicz jest w stanie zlikwidować poezji tak samo jest przekonany, że tylko Ziobro jest w stanie zrobić de formę wymiaru sprawiedliwości, czyli po prostu doprowadzić do tego, żeby niezależne sądownictwo znalazło się pod butem władzy traktuje Macierewicza albo Ziobro jak bezwzględnego wykonawca ludzi bez granic to jeszcze propos tego co powiedziałaś moje ostatnie pytanie bo kiedy zaczynała pisać książkę to chciała się postać człowieka udało się już Wiesiek jest Zbigniew Ziobro no to była ciekawość po prostu ciekawość człowieka motywacji tak wydaje się, że w ogóle ja siadam do pisania wtedy opisanie jest częścią całego procesu, który gdy, które najmniej lubię po prostu lubię rozmawiać z ludźmi to jest mój żywią natomiast ciekawie po prostu to co mają do powiedzenia i najtrudniej mi się pisze, więc i usiadł do pisania dopiero kiedy byłam przekonana, że mogę czytelnikowi z tych różnych takich małych klocków stworzyć obraz człowieka co, do którego jestem przekonana, że jest prawdziwe i myślę, że ten Zbigniew Ziobro, jakiego ja w książce od malowała to jest prawdziwy obraz Zbigniewa Ziobry człowiek zdeterminowany człowiek, który marzy dzisiaj o tym, żeby stanąć na czele polskiej prawicy nie chce już jako pięćdziesięciolatek słuchać poleceń Jarosława Kaczyńskiego czy kogokolwiek innego i Joachima Brudzińskiego Mateusza Morawieckiego to są jego równo latkowie myślę, że Ziobro dziś jest w takiej sytuacji i dzięki żonie i bratu zbudował sobie takie środowisko przypominam, że dwukrotnie podczas wyborów kopertowych tego kryzysu i podczas głosowania nad piątką dla zwierząt PiS próbował rozbić solidarną Polskę, ale to się nie udało się rozbudował bardzo karną lojalną armię wobec siebie i myślę, że będzie nam towarzyszył przez najbliższe lata co niekoniecznie będzie z korzyścią dla polskiej demokracji Renata Grochal dziennikarka Newsweeka i autorka książki, której rozmawiałyśmy Zbigniew Ziobro prawdziwe oblicze bardzo dziękuję za rozmowę państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas oczywiście zapraszam na audycję sprawy różne już za tydzień w każdą niedzielę tuż po dziewiętnastej spokojnego wieczoru Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SPRAWY RÓŻNE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA