Jak budować społeczeństwo cyfrowo dojrzałe? „Polakom trzeba pokazać praktyczne korzyści płynące z cyfryzacji”

Głosem eksperta
Data emisji:
2022-10-11 07:00
Audycja:
Głosem eksperta
W studio:
Witold Drożdż
Czas trwania:
20:15 min.
Udostępnij:

Czym jest społeczeństwo cyfrowo dojrzałe? Czy Polacy mogą określać się takim mianem? „Patrząc na statystykę europejską, wypadamy blado, jednak w niektórych wymiarach dojrzałości cyfrowej jesteśmy w momencie, w którym wyraźnie nadrabiamy straty względem reszty Europy” - mówi Witold Drożdż z zarządu Orange Polska. W rozmowie z Małgorzatą Gołotą ekspert zastanawia się nad przyczyną tak słabego poziomu cyfryzacji polskiego społeczeństwa i radzi, co zrobić, by odwrócić ten trend. Zapraszamy do słuchania. Rozwiń »

Partnerem podcastu jest Orange Polska. Zwiń «

Energetyczne innowacje to klucz do uzyskania efektywności energetycznej Brak świadomości jest obecnie największym zagrożeniem w cyfryzacji społeczeństw

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem podcastu jest wręcz partner strategiczny EFNI pan Witold Drożdż członek zarządu Orange Polska jest ze mną w studiu dzień dobry dzień dobry nowych technologiach mamy rozmawiać i o tym czy jesteśmy społeczeństwem cyfrowo dojrzałem, ale można już powiedzmy co to właściwie znaczy społeczeństwo cyfrowe dojrzałe, zanim powiemy czy my jako Polacy kwalifikujemy się do tej grupy no będę improwizował, bo nie spotkałem się taką definicję, ale na pewno takowe istnieją Rozwiń » rozumiem, że to jest społeczność, która w sposób świadomy korzysta z technologii cyfrowych posiada odpowiednie motywacje postawy umiejętności oraz istnieje infrastruktura z wykorzystaniem, której mogą te umiejętności postawy i motywacji materializować w takim razie Polska jak sobie radzi w tej kategorii, a kim się porównujemy z całym światem z całym światem może nie ma sensu wystarczy pewnie porównywać z innymi krajami europejskimi Unii Europejskiej, bo to wydaje się być dla nas jakiś taki naturalny benchmark w dziedzinach powiem tak tak, jakbyśmy się w przetrwali statystykę tylko to to blado, bo gdzieś tam tradycyjnie niestety od lat jesteśmy w ogonie Europy można powiedzieć, że jesteśmy przysłowiową czerwoną latarnię pewnie zasługa tego, że jakiś czas Unia europejska się rozszerzała pojawiają się nowe kraje członkowskie jeszcze bardziej zapóźniona w wielu obszarach od nas nie chorujemy całkiem po dnie natomiast no zdecydowanie są to stany niskie, a z drugiej strony pewnie w paru wymiarach i dojrzałości cyfrowej jesteśmy takim momencie, gdzie wyraźnie nadrabiamy straty czy opóźnienia względem tzw. reszty Europy jak choćby nie wiem dostępności usług publicznych w wymiarze elektronicznym to pewnie zależy, gdzie ucho przyłożyć to też zależy od tego czy będziemy mówić w takim ogólnym kontekście czy też w kontekście dotyczącym biznesu np. my jako konsumenci obywatele takie osoby prywatne radzimy sobie lepiej w tym cyfrowym świecie niż radzi sobie biznes, a może odwrotnie no biznes to nie są jakieś amorficzne ciało pozbawione czynnika ludzkiego pod koniec to to ludzie tworzą to może tak, jeżeli chodzi o osoby fizyczne, gdybyśmy chcieli znów tak bardzo to obiekty wizowe i patrzeć na statystyki to akurat z tym jest chyba stosunkowo najgorzej to znaczy jak patrzymy na różne ujęcia porównania do innych krajów Unii Europejskiej to kategorii tzw. kapitał ludzki jesteśmy wyraźnie wyraźnie poniżej średniej unijnej ten procent osób dorosłych, które korzystają z cyfrowego wymiaru naszej rzeczywistości wciąż stosunkowo niski to jest poniżej 50% 3 głowy podaje około 70% w przypadku krajów skandynawskich Holandii i co więcej ten dystans się lekko zwiększa pewnie jakimś momencie się przestanie zwiększać jak tak czołówka osiągnie już tą mex poziom 90%, ale tu chyba nie ma dobrych wiadomości wciąż jeszcze, jeżeli chodzi o biznes to tak ten większy traktuje działanie rzeczywistości cyfrowej jak już taki naturalny ekosystem gorzej jest mniejszym średnim mniejszy średni nie widzi najczęściej i znów mam na myśli twarde dane na ten temat najczęściej nie widzi potrzeby inwestowania w zarówno kompetencje cyfrowe swoich pracowników, jaki w usługi czy cyfrą Janie usług, które świadczy im biznes jest większy tym ta świadomość jest większa tu też na na tle biznesu europejskiego wypadamy blado mam w głowie liczby dotyczące Niemiec to ten poziom świadomości, jeżeli chodzi o konieczności korzystania z usług cyfrowych jest mniej więcej dwukrotnie wyższa wśród przedsiębiorców niemieckich małych średnich niż w przypadku przedsiębiorców polskich także, a także to też pokazuje, że ta przestrzeń, która nas dzieli od takiej nazwie średniej unijnej jest wciąż sporo i ona się w wielu kategoriach niestety nie zmniejsza, a co moglibyśmy zrobić, żeby temu zapobiec albo, żeby ten trend odwrócić, żeby ta przestrzeń jednak zaczęła się zmniejszać, żeby ta świadomość zaczęła się większość ja myślę, że także my jako Polacy sobie świetnie radzimy z cyfryzacją wszędzie tam, gdzie widzimy praktyczne korzyści wynikające z korzystania z różnych rozwiązań jak to potrafimy dostrzec nie wiem wielkim sukcesem w Polsce okazała się to na samym starcie bankowość elektroniczna okazało się, że Polacy bardzo płynnie i swobodnie, zachowując oczywiście proporcje zaczęli odnajdywać w bankowości elektronicznej to szybko u nas rozwinęła bankowość mobilną jak wraz z pojawieniem się technologii LTE okazało się to możliwe dostępne pewnie dość masowo korzystamy dzisiaj już rozwiązań typu Blik, który błyskawicznie się spopularyzował, czyli wszędzie tam, gdzie jesteśmy w stanie sobie wyobrazić prosty sposób co nam daje w takim wymiarze praktycznym poza oszczędza nam czas w takim wymiarze finansowym, bo zamiast gdzieś jechać ponosić koszty dojazdu załatwiamy to w miejscu, w którym aktualnie przebywamy to tam to cyfryzacja niesie wychodzi lepiej tam, gdzie takich oczywistych korzyści nie widzimy tam idzie nam dużo gorzej z 1 strony pewnie okazywanie takich praktycznych zalet wynikających z korzystania z cyfrowego wymiaru różnego rodzaju aspektów rzeczywistości, a z drugiej strony przede wszystkim edukacja tu można to powtarzać edukacja edukacja edukacja to znaczy myślę, że niestety w dalszym ciągu w naszym systemie edukacyjnym pokutuje takie przeświadczenie, że cyfryzacja to są lekcje informatyki, a zasadniczą edukacja w zakresie kompetencji cyfrowych sprowadza się do tego, że jak Bukowi to były prowadzone lekcje zdaniem na to lekcje zdalne to tylko kwestią choćby łączności, a nie kwestia żadnych realnych umiejętności cyfrowych oczywiście poza tymi, które trzeba było zdobyć szybko nauczyć się korzystać z różnego rodzaju programów pozwalających uczestniczyć w lekcjach zdalnie, ale w dalszym ciągu gdzieś w naszym systemie edukacji jest tak bardzo zaszyte anachroniczna wizja tego jak myśli o cyfryzacji i z drugiej strony to, że tych różnych zdobyczy cyfryzacji nie możemy się uczyć tylko w szkole, bo one się nam rozwijają w toku naszego życia to jest taka nauka nieustająca każdego roku pojawiają się różne nowe czy dostępne usługi czy narzędzia czy też różnego rodzaju wyzwania się pojawiają w cyber przestrzeni którymi musimy się uczyć rzecz i po prostu tutaj też to edukacja trzeba traktować jako taki proces, który nie kończy się uzyskaniem żadnego dyplomu nie w tym wymiarze będzie będzie towarzyszył przez całe życie w takim razie jak powinniśmy tej cyfryzacji myśleć w kontekście powiedzmy na początku edukacji w kontekście szkół jak powinniśmy myśleć o tej cyfryzacji o tym jak przygotowywać na obywateli do procesów zawsze wszystkim winniśmy myśleć o cyfryzacji niejako czymś odrębnym od reszty świata, czyli właśnie w takim modelu trochę z lat powiedziałbym dziewięćdziesiątych sale do informatyki komputery tylko wszelkie treści, których się uczymy powinny gdzieś zawierać tym komponent cyfrowy i to nie tylko właśnie wymiarze technicznym ale, ale też w takim wymiarze nazwijmy to koncertowym wydaje się, że dzisiaj istnieje sporo różnego rodzaju programów zaadresowanych do nauczycieli 1 nawet znam całkiem dobrze, bo jest realizowana przez fundację wręcz z wykorzystaniem środków unijnych do udziału w tym programie zostało zaproszonych w sumie 70 000 nauczycieli ci naprawdę wielu z nas ma mniej więcej 30% nauczycieli w Polsce większość z nich już w tym programie uczestniczyła kolejnych tam 20 parę tysięcy będzie uczestniczyć ci właśnie pokazujemy nauczycielom w jaki sposób uczyć tego co uczą na co dzień, ale z wykorzystaniem nowych technologii, bo to i będzie ciekawsze dla odbiorców będzie pokazywać w jaki sposób mogą pogłębiać swoją wiedzę w danym obszarze w jaki sposób mogą też tworzyć różnego rodzaju treści związane z programem danego przedmiotu są nie tylko uatrakcyjnia samo nazwijmy to ofertę edukacyjną, ale też pokazuje, że w świecie cyfrowym nie nie trzeba się czy ręcznie należy ograniczać do takiej powiedziałbym biernej prostej konsumpcji, ale tam jest też przestrzeń do działalności kreatywnej i wcale do tego nie są nie są potrzebne jakiś wybitny talent artystyczny co nam daje cyfryzacja w codziennym życiu takim kontekście użytkowym o tym też wspomniał pan mówiący o bankowości elektronicznej chociażby także co zyskujemy dzięki cyfryzacji może oczywiście nie wiemy możemy zyskać co pewnie sobie prześledzimy nasz dzień jak on się zaczyna jako przebiega to przez moment próbujemy sobie też prześlizgnąć się po tym, jakie urządzenia elektroniczne mamy w ręku do czego wykorzystujemy jak wygląda to otoczenie, w którym uczymy pracujemy jak wyglądają ulice którymi się przemieszczamy no to jak sobie tylko zbierzemy te punkty styku z nowymi technologiami to pewnie coś, czego być może sobie rzeczywiście na co dzień tak do końca uświadamiamy okaże się, że praktycznie nasze życie przenika cyfryzacja zaczynamy od też bardzo często traktować jako coś zupełnie naturalnego, a więc coś, czego ani należy bać ani nie należy też traktować jako coś zewnętrznego czy jakiś zewnętrzny wymiar rzeczywistości pewnie w wielu wymiarach czas pandemii pokazał, że właśnie dzięki cyfryzacji ani wielu aspektów naszego życia pomimo często drakońskich ograniczeń, które były wprowadzona jeśli chodzi o sposób naszego funkcjonowania różnych wymiarach życia zawodowego także osobistego, że jesteśmy w stanie to dużo łagodniej znosi pomijam różne aspekty natury psychologicznej to odłóżmy na bok na użytek naszej rozmowy mówił takim wymiarze praktycznym okazało się, że możemy pracować często równie wydajnie nie wychodząc z domu, że normalnie działają szkoły, chociaż fizycznie są zamknięte, że w miarę normalnie robimy zakupy, których pewnie w wielu obszarach byśmy nie mogli realizować, że właśnie korzystamy z usług telekomunikacyjnych bankowych, że działają różne usługi administracji publicznej, z których pewnie znów normalnie albo byśmy mogli korzystać albo ten reżim sanitarny nie mógł być tak ostry, a co za tym idzie być może generowałoby to dodatkowe wyzwania dno z punktu widzenia zdrowia publicznego, więc tych wymiarów życia, w których cyfryzacja na dobre zagościła w praktycznie zagościła w każdym i to od nas zależy czy czy dzisiaj chcemy pójść stanąć w kolejce do banku czy zrobimy to Niewiem w przerwie kawowej na telefonie, który mamy w kieszeni przy okazji, sprawdzając co się dzieje na świecie itd. tak dalej nie chcę też mnożyć takich oczywistych bardzo sytuacji są rzeczywiście w takim wymiarze państwowym bardzo poważna efekty, które dzięki cyfryzacji osiągamy czy w każdym razie możemy osiągać dzisiaj dużo łatwiej jest nie wiem planować różnego rodzaju rozwiązania infrastrukturalne dzięki wykorzystaniu danych, które są zbierane z kolei dzięki temu że, że korzystamy z choćby telefonów smartfonów szereg tak jak wspomniałem wcześniej rozwiązań usług proponowanych przez administrację przez to, że jest dostępna elektronicznie dla nas dostępne całodobowo z każdego miejsca na świecie itd. tak dalej nasz dostęp do wiedzy stał się w zasadzie nieograniczone dzisiaj zasobem ograniczonym jest raczej czas, który możemy na to poświęcić niż to w jaki sposób dotrzeć do dowolnego zasobu informacyjnego ślą tylko istnienia wg indeksu cyfrowej przyszłości przygotowanego przez firmy Microsoft digitalizacja ma pozytywny wpływ także na troskę o klimat i zamożność społeczeństw i w jaki sposób jak to działa jak tu zależność zachodzi między cyfryzacją czy też digitalizacją, a poziomem zamożności społeczeństwa te właśnie nastawieniem do kwestii ekologii i pożyteczna tej drugiej kwestii czy kwestii klimatycznych środowiskowych nie chcą powtarzać tego co powiedziałem tylko, ubierając to inny kontekst to może o 2 przykładach podium skoro gros spraw z kategorii zakupy z kategorii załatwianie spraw w urzędach czy z kategorii spraw zawodowych jesteśmy w stanie załatwić nie wychodząc z domu to odpadają wszystkie koszty związane z przejazdami, które zazwyczaj generują różne skutki dla środowiska dla klimatu to jest taki pierwszy wymiar tak bardzo praktyczna dotyczący z punktu widzenia działania państwa czy jednostek samorządu terytorialnego możliwości zdalnego zarządzania istniejącą infrastrukturą wcześniej mówił o planowaniu nowej, ale istniejącą infrastrukturą możliwość dostosowywania zapotrzebowania na różnego rodzaju media oraz reagowania na nie wiem, a awarie kanalizacji Wodnej dzięki temu, że w czasie rzeczywistym jesteśmy w stanie zdiagnozować, że taka awaria następuje oraz gdzie dokładnie ona następuje dzięki różnego rodzaju sensorów w związku z tym nie pojawia się na ulicy przed domem wielki jezioro ekipa, która jest w stanie naprawić metodą prób błędów po iluś godzinach wreszcie odkrywa, gdzie leży przyczyna tylko stanie punktowo zareagować przez urzędników sprawności zarządzania tym systemem oczywiście jest w stanie punktowo zareagować podobnie poprzez system zarządzania nie wiem oświetleniem systemem zarządzania nie wiem nawet koszami na śmieci, która w, które dzisiaj też coraz częściej są dostarczane z jakimś elektronicznym komponentem, która sygnalizują, kiedy do nich warto podjechać, bo już są pełne, kiedy jeszcze nie albo właśnie należy przyjechać opróżnić po to, żeby śmieci nie wylewały się z kosza takich przykładów pewnie możemy mnożyć dużo i każdy, kto dzisiaj pracuje w samorządzie czy w administracji publicznej znów myślę, że w sposób naturalny zaczyna korzystać z takich rozwiązań, która jeszcze kilka kilkanaście lat temu w takiej dosyć mocno utrudnić ich wersjach tego jak będzie wyglądać rzeczywistość funkcjonowały one aż tak bardzo nie zmieniły naszego postrzegania świata jak by się mogło wydawać z punktu widzenia takiego właśnie myślenia jak ten świat będzie wyglądał za kilka kilkanaście lat, ale z drugiej strony jednak bardzo głęboko zmieniły w sposób tak często dla nas niedostrzegalne na co dzień tak naprawdę chodzi o organizację czasu i przestrzeni i zasobów tak, bo zarówno w sensie takim bardzo już wymiernym finansowym jak taki zasobów, które gdzieś pośrednio mają jakiś charakter wymierny tak dokładnie i w tym punkcie przechodzimy tak naprawdę tego drugiego wymiaru, czyli zamożności to znaczy z wykorzystaniem różnego rodzaju możliwości, które dają dzisiaj usługi cyfrowe jesteśmy w stanie efektywniej planować istniejące zasoby tym samym mamy szansę być Bogacz to nie znaczy, że będziemy też zależy od wielu innych wielu innych czynników z tym zastrzeżeniem, które poczyniłem w przypadku tych urzędników samorządowych przy założeniu jesteśmy w stanie tym efektywnie zarządzać no dobrze na koniec jeszcze bardziej praktyczna kwestia, czyli porada aż 59% Polaków nie wie jakich nowych umiejętności cyfrowych powinni się uczyć tak wynika z raportu technologia w służbie społeczeństwu czy Polacy zostaną społeczeństwem 50 i czy i co możemy tym, że Polakom naszym słuchaczom podpowiedzieć na pewno to, żeby się nie obawiali sięgania po nowinki technologiczne one gryzą one są zaprojektowane w taki sposób, żeby nawet bez jakiejś wyrafinowanej wiedzy móc z nich korzystać planowane są przez specjalistów, którzy rozumiejąc nasze często naturalne ograniczenia starają się to taki sposób przygotować, żebyśmy bardzo intuicyjnie wiedzieli w jaki sposób korzystać z cykli u nas jak ktoś leży, gdzie kliknąć, żeby jak dokładnie nawet pewnie często sami jesteśmy zaskoczeni, że wiedzieliśmy jak to zrobić to naukowymi metodami ustalić jak nam to podsunąć po pierwsze, nieba, czyli właśnie ten wymiar postaw, bo dzisiaj, uciekając od tego wymiaru cyfrowego coraz częściej pozbawiamy możliwości udziału w różnego rodzaju aspektach funkcjonowania rzeczywistości, który mają też taki charakter często bardzo materialny podam pierwszy przykład z brzegu przy założeniu, że rząd tego terminu nie zmieni to chyba od nowego roku wnioski o 500 plus będzie można składać wyłącznie drogą elektroniczną, a to taki bardzo powiedziałbym prozaiczne, choć istotne dla wielu z nas przykład tego, że naprawdę pojawiają się nawet powiedział swego rodzaju barierę dla osób, które z usług cyfrowych nie potrafią korzystać z różnego rodzaju badań prowadzonych, choć chyba niestety nie w Polsce wynika bezpośrednia zależność między wykluczeniem cyfrowym wykluczeniem społecznym i to trochę działa na zasadzie takiego mechanizmu sprzężenia zwrotnego to znaczy czy będąc wykluczonym cyfrowo zaczynamy być coraz bardziej wykluczonym społecznie będąc wykluczonym społecznie zaczyna być coraz bardziej wykluczeni cyfrowo, więc to jest swoją drogą bardzo niepokojące zjawisko, które rzeczywiście wymaga dużej atencji ze strony nazwijmy to w uproszczeniu rządzących, bo to jest prosta droga do dalszego pogłębiania dysproporcji społecznych w każdym razie wracając do tych porad po pierwsze nie bać po drugie, nie, bojąc się być uważnym mieć świadomość też różnego rodzaju zagrożeń, które w świecie cyfrowym się pojawiają takich zagrożeń, z którymi jesteśmy w pewnym sensie doskonale oswojeni w tym takim nazwijmy to w świecie analogowym czy nikt nie musi nas przekonywać, że trzeba mieć zamek w drzwiach i i kluczy jeszcze najlepiej mieć jakiś zapasowy klucz dobrze schowany, ale już, jeżeli chodzi o różnego rodzaju zabezpieczenia na sprzęcie, z którego korzystamy, któremu często z upraw tą nie sprzętowi, ale czasem też sprzętowi powierzamy różna nasza tajemnica to tu już mamy często problem ze zrozumieniem, że to musi być tak samo często jeszcze lepiej zabezpieczone niż takie przysłowiowe drzwi futryny albo skłonność nie wiem do takiego dosyć kompulsywne ego klikania na linki, które się dostaje w ostatnio coraz częściej w formie esemesowej z jej strony nie bać się z drugiej strony być uważnym i ostrożnym tak jak jesteśmy uważni ostrożni w takim życiu znów nazwijmy to w tej rzeczywistości analogowej i sięganie po wiedzę to nie musi być wiedza specjalistyczna to nie muszą być specjalistyczne kursy to często wystarczy rozmowa z członkiem rodziny, który trochę bardziej biegły, jeżeli chodzi o różnego rodzaju rozwiązania cyfrowe to są często ci najmłodsi członkowie naszych rodzin, choć to też nie ma dziękuję serdecznie pan Witold Drożdż członek zarządu Orange Polska był moim państwa gościem bardzo dziękuję Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: GŁOSEM EKSPERTA

Więcej podcastów tej audycji

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

Array