REKLAMA

Na ile Rosja stanowiła i stanowi zagrożenie dla cywilizacji Zachodu?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-10-06 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:49 min.
Udostępnij:

Rozmowa z prof. Krzysztofem Jasiewiczem, autorem książki "Podpalić świat. Rosja jako zagrożenie cywilizacji Zachodu Eksperyment bolszewicki 1917-2017/2022"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór w czwartek 6października dzisiaj mamy czas na audycję poświęconą historii świata w poszukiwaniu tematu do tego spotkania moją uwagę zwróciła książka prof. Krzysztofa Jasiewicza pt. podpalić świat Rosja jako zagrożenie cywilizacji Zachodu eksperyment bolszewickiej 191720172022 pomyślałem, że to kapitalnie wpisuje się założenie czwartkowej audycji, czyli sięganie do czasów przeszłych by lepiej zrozumieć teraźniejszość pan profesor podaje przykłady Rozwiń » działań czy to carskiej Rosji czy bolszewickiej, które są niemal identyczne jak obserwujemy od kilku lat, a ostatnio szczególnie jeśli chodzi o poczynania Putina w Ukrainie przy okazji obchodów setnej rocznicy bitwy warszawskiej przypomnieliśmy sobie jak to pod Warszawą w oczekiwaniu na sukces armii czerwonej siedzieli członkowie tymczasowego komitetu rewolucyjnego Polski, którzy mieli przejąć władzę w Polsce, a potem panowie Julian Marchlewski Feliks Dzierżyński Feliks KON zapewne w imieniu całego narodu polskiego złożyliby wniosek do Moskwy o włączenie naszego kraju do Rosji sowieckiej to szczęśliwie nie udało, bo bitwę warszawską Polska armia wygrała, ale już po 17 września 1939 roku Rosjanie na zajętych terenach szybko przeprowadzili sfałszowane wybory do zgromadzeń narodowych zachodniej Ukrainy i Białorusi, a te zgromadzenia przyjęły uchwały o chęci włączenia zagrabionych przecież wiem do związku Radzieckiego na oczywiście Stalin i jego koledzy na Kremlu o wolę braci Ukraińców Białorusinów ochoczo spełnili ponad 80 lat później putinowska Rosja podejmuje identyczne działania i armia wjechała do kilku obwodów wschodniej Ukrainy marionetkowe władze pod lufami zorganizowały referenda, w których miejscowa ludność ponad 96% zagłosowała za przyłączeniem tych ziem do Rosji potem jeszcze w miniony piątek w Moskwie zrobiono Akademii same wodzem, który mógł ogłosić, że to teraz jest 1 Rosja, a jak ktoś tam będzie prowadził działania zbrojne to musi wiedzieć, że walczy z Rosją na szczęście teraz są inne czasy Ukraina nie przejęła się groźbami Kremla i dalej odbija zagrabione swoje ziemie świat demokratyczny, ale nie tylko bardzo wielu tradycyjnych przyjaciół Rosji nie uznał tej haniebnej akcji zastanawia tylko ta niesamowita powtarzalność od ponad 100 lat sięganie po te same scenariusze metody wyciągnięte z muzeum dziejów rosyjskich radzieckich podbojów skorzystam dzisiaj nie tylko samej książki, ale przede wszystkim z obecności pana prof. Krzysztofa Jasiewicza by podzielił się z nami swoją analizą czegoś co przypomina stare powiedzenie, że historia lubi się w tym wypadku niestety powtarzać Maciej Zakrocki przedstawia jesteś z nami zapowiadany gość pan prof. Krzysztof Jasiewicz 3 autor wspomnianej książki pan prezes pracuje w Instytucie studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dobry wieczór dobry wieczór chciała najpierw zacząć od takiego pytania ogólnego, bo z 1 strony oczywiście z jakimś co najmniej niesmak patrzymy na te imperialne działania Rosji przez wieki, ale z drugiej strony no jak spojrzymy w ogóle na historię świata to imperia no mają to jakby w swoim kodzie genetycznym no nie wiem Aleksander wielki dotarł aż pod Indie chyba co prawda też to jego imperium upadło ale, ale czy to nie jest tak może jak się właśnie buduje państwo silne coraz większe silne terytorialnie ludnościowo no to ona jest naturalna skłonność przywódców, żeby obszar panowania powiększać i ja oczywiście się z kacem taką teorią, że imperia mają to do siebie historia dostarcza trochę dowodów w tej sprawie, ale z drugiej strony czasy się zmieniają kiedyś Chłosta chłopa pańszczyźnianego była czymś normalnymi, a zupełnie akceptowalne nawet wśród chłopstwa tutejszego natomiast dziś to raczej to by nie przeszło także postawiono też się wydaje, że żadna przykład Piotr pierwszy wielki mówimy ty wchodzimy w rosyjską ość naszego dialogu no też był znienawidzony przez całe swoje otoczenie w obu straszny okrutny, ale jednak z perspektywy historycznej takiej rosyjskiej zbudował wielki Inter równo boję się, że Władimir Władimirowicz obecny prezydent chce go przebić w tym wszystkim, bo nie tylko odzyskać to co co, chociaż właściwie na tej teorii z związek radziecki stanie zostawił zupełnie przyzwoitym stanie w sensie terytorialnym, bo spełnił marzenia wszystkich carów, że postawił nogę w Berlinie Wiedniu, czyli w tych swoich 2 swoich 2 największych konkurentów przypomina pan w swojej książce nie tylko fani czy nie moment, w którym się te aspiracje imperialny ujawniają pisze pan, obserwując dzieje Rosji dziś oko czternastego wieku, kiedy znaczą czoło księstw ruskich wysunęło się Księstwo moskiewskie i to wtedy właśnie no rozpoczyna się ten ten proces pochłaniania okolicznych terytoriów ich mieszkańcami, ale w dalszej części książki też wraca pan uwagę, że historycy rosyjscy, opisując ten cały proces i to, sięgając właśnie wiele wieków wstecz np. opisuje przywołuje pan tam fragment, kiedy któryś z tych historyków opowiada kolonizować New olbrzymich obszarów Syberii w szesnastym wieku zaczyna pan wtedy zaczęło właśnie oni wszyscy uważają, że to był tak naturalny właśnie proces zajmowania tak jakby swojego i tu chyba mamy główny problem to znaczy tak myślę, że rzeczywiście to nie jest tylko jakaś specyfika Rosjan wszystkie państwa parły gdzieś tam boki, że chciałem być trochę większe terytorialne ludnościowo by zdobyć bogactwo wiele wojen przecież polegała na tym, że był to zaszczyt być dzisiejsze słowach przetłumaczyć to zaszczyt dla budżetu, bo prawda łupy brało się grosze niewolników itd. ale czasy się zmieniają i kiedyś powiedz starożytny zostaje dostarcza przykład dobrze, że osoby niepełnosprawne były czasami likwidowane dziś to jest rzecz absolutnie niewyobrażalne obraz nawet ty to, o czym tak wspominać no i teraz kolejny wątek, bo my oczywiście z takich powodów powiedziałbym komunikacji w języku potocznym z skład jesteśmy mówić, że to Rosja ma właśnie coś takiego w tym swoim kodzie to tymczasem na co pan też zwraca uwagę chociażby w Polsce no źle się kojarzy Katarzyna druga szybko przede wszystkim rozbiorami naszego kraju, ale to była Niemka jak spojrzymy na życiorys Stalina oczywiście będzie groziła im go, ale był Gruzinem, a więc właśnie czy to Rosjanie coś takiego mają czy to życie tam powoduje właśnie jakieś tego typu skłonności do podbojów w ja bym chyba spekulować tak dalece że, że prawda no nie wiem w tych ludziach się budzi diabeł czy coś takiego jeszcze wydaje że, że to można sprowadzić do takiego powiedzenia, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia może Stalin, gdyby nie był gensek jem i prawda nie był Stalinem może zachowywały się normalnie przeżył niezauważone natomiast on był bardziej, że tak rosyjski od Rosjan na taki się wydaje jeśli chodzi o Rosję czy związek sowiecki do budową naród buty etniczny rosyjski i takie się wydaje, że przepraszam, że to brzmi Zabrze zabrzmi fatalnie jest się udało zbudować taki naród, gdy etniczny, bo przesadą stwierdzić, że ten ustrój, który stworzył stworzyli sami Rosjanie czy samicę i są 44, tak więc narodowości np. w składzie komitetu centralnego partii komunistycznej tak w 2 w ostatnim jak my w rozdaniu, więc to jest bardzo delikatna materia 1 był bardzo ostrożny w takich Generali za co Jach ja przyznam szczerze, że jestem wielkim, bo to może zabrzmi śmiesznie da i których użyto słuchają o wielkim miłośnikiem kultury rosyjskiej uwielbiałem nie tylko muzyka Czajkowskiego i innych kompozytorów, ale Bjoergen pisarzy z sobie tak zadałem drużyny w języku oryginału przeczytać w powietrze sprawniej kary to w ramach jednak się trochę inaczej czyta oryginał w danego dzieła niż niż prawda tłumaczenia nawet doskonały tego nie tutaj do teraz chciałem przejść do tego kolejnego wątku, na które pan zwraca uwagę zresztą, przywołując bardzo popularnego swego czasu w w Polsce jak się pojawiły te książki, czyli Suworowa, który przekonywał nas swoich pracach, że właściwie stalinowski związek radziecki sowiecki od samego początku szykuje się do wojny to on miał atakować i to on miał podbijać Europy, czyli powtórzyć manewr, który znamy z roku dwudziestego marsz na zachód wtedy się nie udało, ale koncepcja pozostała, bo przecież właśnie tą hasło niesienia rewolucji na cały świat było dalej aktualne i przywołuje pan całą masę dokumentów z archiwów sowieckich, z których wynika, że oni rzeczywiście się szykowali do wojny no, aby tylko mamy takie wyobrażenie, że poza atakiem na na Finlandię i wejściu 17września, bo do Polski no to właściwie nic specjalnego się nie wydarzyło czy to oznacza, że oni jeszcze wtedy nie byli gotowi sobie planowali, ale no przebieg wypadków spowodował że, że ten plan nie został wcielony w życie i od razu zadam drugie pytanie no, a jeśli tak to dlaczego jak wybucha wojna niemiecko sowiecka wszyscy pierwszy roku w połowie tego roku to oni zostają straszne baty no to jak ktoś, kto chciał się przygotowywać do podboju Europy mógł mieć tak tak kiepskie możliwości może tak zacznijmy od tych pierwszego pytania ja uważam, że nie powinniśmy używać liczby mnogiej, że Rosjanie i tak dany te plany wydaje mi się rodziły się w głowie samego Stalina Ion nie widział dużej perspektywy w sensie geniuszu politycznego był niewątpliwie geniuszem i przecież profesor nas dotarł do tego posiedzenia biura politycznego, na którym stawienie, gdyby powtórzył doktryny swoją jeszcze z lat dwudziestych, bo tam w latach dwudziestych mówił, że z punktu widzenia interesów związku sowieckiego najlepiej byłoby, żeby kraje kapitalistyczne są sobie jakąś wojenkę my będziemy stać zboku się przyglądali odpowiednim momencie coś sobie cha tniemy nad tak powiedzmy po prostu język, tłumacząc tej wygody i że do tego warto w tej chwili wejść hałas niuanse takie bardziej zróżnicowane siano uczyliśmy się z Niemcami rozpoczęły się z nimi pogodzić wtedy my będziemy mieli jakieś zyski, ale i tak się rodzi układ Ribbentrop-Mołotow leczono oczywiście ona trochę starszą tradycję, bo tam prawdę przecież my wzajemne relacje wcześniej były, iż raport i inne rzeczy, ale wie to jest to jest tak w skrócie powiedziane natomiast drugie pytanie z tym upięte i nie do końca i jest takie oczywiste, bo my mówimy o takiej sytuacji strategicznej, że wojska radzieckie w tym momencie on się koncentrowałem na granicy były to tak jakby co po porównać takie jak stoję jak w takim rozkroku ona nie nie mam pociągnięty tyłów i każdy, kto był w tej pozycji dostał łupnia, bo oni byli szykował się do ataku im bliżej lotniska na granicy tym łatwiej dalej leczyć, bo jednak to jest jakiś obszar przed ocenia, więc w tej sytuacji dobrze w jeżeliby patrzeć z punktu widzenia obrony NATO byłby nonsens prawda postawić przy samej granicy lotniska były tam samoloty, które można było zniszczyć artylerii co się stało można by uderzyć zorganizują błyskawicznie w tam całe całe to strukturę wojskową do tego, że ona była rozwinięta nie miała typu zaplecza wszystko źle funkcjonowało być oni byli gotowi bić uderzać podobno 6lipca czy gdyby oni uderzenie w tym momencie tak samo, zaskakując Niemców Niemcy też by mieć duży kłopot i teraz chciałem przejść do takiego jak taki próby usystematyzowania przez pana książce takich modeli sowieckich agresji również wydaje, że właśnie tutaj wchodzimy w ten kluczowy moment tak bardzo nawiązujący do tego czym mamy do czynienia w Ukrainie jako słuchaczom powiem, że wymienił pan 4 modele sowieckich agresji model pierwszy wyzwoleńczej opiekuńczy model drugi naprawiania historycznych niesprawiedliwości model trzeci brat tej Obywatelskiej pomoc w dążeniu do słusznych ideałów i model czwarty, który jest kombinacją tych tych pierwszych spróbujmy sprawujemy nad poszczególnymi modelami się zastanowić przy okazji właśnie, odnosząc się do do przyszłości do doświadczeń, bo m.in. ten model pierwszy wyzwoleńczej opiekuńczy to jak pan potem rozwija właśnie tę myśl mówi pan najlepszym przykładem w opisie tego modelu jest agresja 17września na Polskę tak, jeżeli my spojrzymy na to agresję tak na zimno to ona wcale tak są bardzo na okresy nie wygląda ani wkraczają nikt nie wie na początku po co w co się dzieje, ale przecież zapytania ze strony równości, bo były zapytania ze strony wojska na początku, że my idziemy tam z pomocą ceny oraz bronić ochronić opuszcza się ta retoryka zmienia się, że prawda że, że chodzi o lud pracujący miast wsi chodzi o o, żeby uratować to no substancję narodową był, więc Ukraińców wymienia Białorusinów nawet coś tam błąkają Polakach w dziwne, że przemysł przemilczają w tym Żydów także to jest cały czas gra i właściwie właściwie notami ani idą, jakby dobrej woli chcemy wam pomóc to nie jest żadna agresja to nie jest agresja musi się okazuje się to jest trochę inaczej przywołuje pan może tutaj warto powiedzieć że, że ten to kłamstwo również oficjalnie przedstawione w nocie ambasadorowi w Moskwie drugiej Rzeczypospolitej Wacławowi żydowskiemu w tej nocie właśnie jest napisane, że rząd sowiecki w związku z tym upadkiem państwa polskiego nakazał naczelnemu dowództwu armii czerwonej, aby przekroczyło granicę i wzięło pod swoją opiekę życie imieniu ludności zachodniej Ukrainy zachodniej Białorusi dalej w nocie czytamy rząd sowiecki zamierza równocześnie podjąć wszelkie środki mające na celu uwolnienie narodu polskiego nieszczęsnej wojny, w którą wypchnęli go nierozsądni przywódcy i umożliwienie życia w pokoju to jest w tej nocie no tak chcę ja to rozumiem, ale 1 po mieście pod taki przykład Jaya ja jeden z rozdziałów jest słowo jako broni, które jest dziś wyjątkowo skutecznie wyk wykorzystywane, ponieważ Faith newsy fruwają w przestrzeni publicznej przykro powiedzieć, że mam wrażenie, że też strona ukraińska trochę przesadza czasami swojej retoryce już będę wspominał bardzo niechlubne wystąpieniu pana ambasadora ukraińskiego w Berlinie, ale chodzi o to że, że ani tak mają to znaczy to jest to jest strategia, która się sprawdziła u nich właśnie przecież zawsze pod sztandarem wolności to nie jest przychodzimy z was zniewolić, że będziemy was wywozić do łagrów zrobiły wakaty nic takiego tam nie pada przecież mówią o tym do i żeby się żołnierze oddawali się, że ani żadnej krzywdy rok nie zrobią, że będzie wszystko okej później rzeczywistość jest trochę inna model drugi, ale to jeszcze nie, zanim przejdziemy na modelu drugiego, bo to mi się wydaje, że warto przypomnieć ze względu na to co ostatnio obserwowaliśmy w tych 4 obwodach na Wschodzie Ukrainy mam na myśli tzw. referenda na w ramach modelu tego pierwszego od razu się tworzy pewnego rodzaju fikcję, że w zasadzie nie tylko Sowieci przyszli z pomocą i żeby nas właśnie uwolnić od od nierozsądne przywódców nieszczęścia wojny, ale że właściwie to mieszkańcy tych terenów, na które weszły wojska sowieckie oni są tak szczęśliwi, że chcieliby, aby te ziemie weszły w skład związku Radzieckiego no i wtedy właśnie zorganizowano też fałsz chowane do zgromadzeń narodowych i też może tu będę posiadał fragmentem pana książki i w takim zgromadzeniu Narodowym nawet też obywatele polscy nowy zgłaszali tego typu mowy tu jest fragment wystąpienia Włoch ścianki i film mógł wiać huk, która miała niektóre w latach państw pańska Polska nie mogła dać naszemu narodowi naprawdę szczęśliwego życia przy polskiej pracy niewolniczej pracy na pańskich polach nie mogliśmy myśleć o szczęściu chcieliśmy jak psy jak świnia byliśmy niewolnikami świńskie życie ustaliła dla nas wprowadziła Polska Szlachta niech nie będzie dla nich nigdy życia niech szczęście nie ona jak trawa za nasze cierpienia nasze serca, które tyle wycierpiały oni z wczesną no właśnie tego typu ludzie wybrani do tych zgromadzeń potem przegłosowali chyba 1 myśl prawda, że wszyscy chcą przyłączyć się do związku sowieckiego raz powiem, że głosował nigdy nie było innych jak jednomyślne tylko w każdej kwestii to jest pierwsza uwaga natomiast my wchodzimy tutaj takie pole minowe to bardzo bardzo niebezpieczną rozgłośnią tym mianowicie, jeżeli my porównamy te wybory, które tam pan Putin sobie zorganizował w tym na tych terenach podbitych, bo tak to nazwać po imieniu to one są wierną kopią wierną aż do bólu z wyborami 22października 3009. roku na ziemiach, które zostały zajęte przez Sowietów dokładnie tak wyglądało, że gdzieś nawet w nadgorliwości wyszło, że tam 102% uczestniczyło w tych wyborach frekwencja frekwencja prawda bardzo interesujące z 100%, więc mamy tutaj sytuację, która per analogia może mieć zastosowanie odwrotne zupełnie stronę, bo dlatego, że później przy wszystkich negocjacjach strona sowiecka Stalin dla tych wszystkich konferencji podkreślił, że to ludność zupełnie dobrowolny demokratycznych wyborach uznała, że chciałyby być w związku Radzieckim związek radziecki uległ tej prośbie i jest po sprawie nie ma o czym dyskutować no tak stąd właśnie brakiem przymusu to tak samo tam takie same rozwiązania rzecz, że np. kogoś doprowadzano siłą do urny, żeby zagłosowało 3 chodzą ono tam, gdzie leżał nieboszczyk, żeby ani też głos ktoś oddał żyjących, bo tego wymaga prawda sytuacja oczekuje na cały naród oczywiście nie wiem nie wiadomo, jaki na jakiś tam naród oczekuje, że ludzie tak głosować to to była farsa wyborcza, która bez znaczenia i gdyby jeszcze urządzana pod z obcym bagnetem jak wiadomo nie ma żadnej racji bytu prawo międzynarodowe z tego co mi się wydaje problem uznaje takie nie, bo wybory na za zajętych ziemiach przez najeźdźcę za nieważne z mocy samego prawa daje tutaj mamy problem w tych w tej chwili, bo z Kosowa machina wojenna sowiecka to też niestety śmierdzi tutaj to troszkę tym co raty innymi rzeczami, że tam zawsze kwitną Ewa fit tła korupcja tuż za czy zaciek zaczynają schody okazało się, że sprzęt który, który jakoby, jakoby zgodnie z wszystkimi regułami techniki powinien podlegać pewnym remontami konserwacją w zaplanowanym przez producenta, że nie było żadnych nowych silników w tych czołgach tylko te pieniądze szły do kieszeni dowódców tych, którzy niby to realizowali politykę to się psuło i Świć te same błędy logistyczne zaopatrzenie, że armia ona często rabuje, dlatego że jest głodna tak tak nas mówiąc szczerze pamiętam taką polską relacje wkraczania wojsk chyba był w Supraślu takie się wydaje, że tam się formował komitet powitalny, że postawiono bramę taki łuk triumfalny powitalne i okazuje się, że doszło formacja stanęła przed tym łukiem podległości kilkuset metrów ustawiła w pozwach karabiny weszła w Polsce trzeba wyrywać wyrywać marchew taką pasywną i dzieje się tak taką po wyjęciu oczywiście to jest straszne samo w sobie, że ci ludzie byli po prostu głodni iść po prostu walczyli też przeżycie w takim w takim znaczeniu fizjologicznym ale, ale tak tak to działało ten system system w jeszcze dostarcza ciekawostek takich jest np. koleje, których wiele Wiedeń osób zrobił kolosalne majątki, bo też, dlatego że kradli kontrakt był podpisywany np. że 1 biur State staw na miarę rosyjska artysty Śląskiego 67m, że będzie wybudowana ataku i tak kwoty na to składają rozmaite czynności rozmaite materiały i tu, żeby zaoszczędzić kolejne to szło w dzierżawę kolejnym piętra w dół i było także kładziona torowisko glebę co się nie robi, dlatego że wtedy interes potrzebne Kamienna podsypka się tak fachowo nazywana, którą kładzie się dopiero torowiska w związku z tym pisał jeden z ministrów carskich koleje jeździły jak je po klawiaturze fortepianu to po prostu tak wyglądał prawie jak choćby po wyborach nic się wszystko rozpadało i to bardzo zmarnowanych ukradzione pieniądze model drugi naprawiania historycznych niesprawiedliwości no tutaj dobrze za krótko tylko powiedzieć, bo to, bo to było chyba wyraźny wsie kończyła druga wojna światowa i właśnie Stana ustalano granice NATO właśnie część ziem Rzeczypospolitej, które kiedyś były w zaborze rosyjskim właśnie no i miały teraz wejść do związku Radzieckiego no bo no, bo ustalenie granic po pierwszej wojny światowej właśnie stworzyło jakoś tę historyczną niesprawiedliwość no i w ten oto sposób można było tę niesprawiedliwość historyczną w z punktu widzenia Moskwy naprawić, ale chciałbym, żebyśmy właśnie teraz skupili na trzecim modelu, który zresztą pan też uważa za najważniejszy to jest model braterskiej pomocy w dążeniu do słusznych ideałów no tutaj przywołuje pan przykład agresji sowieckiej na Finlandię przy tym tak też się pojawią to element jakiś tam niesprawiedliwości historycznej, bo oczywiście tam chodziło również o kwestie terytorialne prawna i jak to zaznaczali sowieccy dowódcy m.in. ten atak miał zabezpieczyć po wsze czasy północno zachodnie rubieże państwa, a także miasto Leningrad kolebkę proletariackiej rewolucji, ale to co jest ważne i też widzieli widzieliśmy to teraz na Wschodzie Ukrainy to jest właśnie przygotowywanie takiego modelu ze wszystkimi jego komponentami jeszcze zanim się wojna zaczyna i jak tylko wojna się zaczęła z Finlandią to się okazało, że już ma, a nota poobijana Finlandia to wymusi skoro sza na to od lat jest urząd żona jest armia itd. dystans ten mechanizm był bardzo dobrze przemyślane to trzeba powiedzieć o Rosjanach się oni mieli jak gdyby taką, jakby moim zdaniem przypadły historyczną, że raz zajęte przez ich kiedykolwiek terytorium uważali ze swoją własność tym tym sposobem no no nie wiem w też wyborcy np. które oni też uważają to Stare Miasto nie rosyjskie ani uważają za miasto rosyjskie do w, żeby jeszcze żartobliwie bardziej powiedzieć mogliby też uważa się pary wszyscy czysto rosyjskich w końcu tam byli Kozacy tam to świata cywilizowanego trafiło słowo słowo i bistro jako prawda rodzaj takiego szybkim miejsca, gdzie można szybko zjeść, aby to bierze się od rosyjskiego wystąp strony anten 3 szybciej szybciej Kozacy uganiali, więc to są takie absurdy poza tym jeszcze zwrócić uwagę na taki was w języku rosyjskim jak już parę razy mówię warto to w słuchaczom uzmysłowić, że w języku rosyjskim używa się 2 słów, które niby brzmią identycznie i czy wyznaczenie mają nie był identyczny red jest z Leeds identyczność jest nie ma nic wspólnego, bo Rosjanin, który jest etniczny czy jest jest z pokolenia pokolenie prawdę nazwijmy to tak wulgarnie przepłynie w nim krew rosyjska się nazywa ruski w języku natomiast Rosjanin jest też takie pojęcie, które dotyczy człowieka, który tam się, jakby urodził wychował jest funkcjonuje jest obywatelem jest, że jak można przyjąć, że w sposób lingwistyczne dokonujemy zmiany narodowościowe można powiedzieć, że np. Polacy niesłuszną niesłuszne pretensje do deportacji wywożono żadnych Polaków tych Rosjan w tym znaczeniu drugim jako nie mieli byli na tym terytorium był można uznać, żeby Rosjan i po sprawie na ten oczywiście no osiąga orkę żonglerka słowami nic więcej na chwileczkę wrócę do tego modelu fińskiego, bo rzeczywiście do tutaj skojarzenia z tymi marionetkowym władzami na Wschodzie Ukrainy są są ewidentne i mechanizmy no też podobny prawda, bo 1grudnia powstaje nowy rząd ludowy Finance i Demokratycznej Republiki i co robi ten rząd zwraca się do związku Radzieckiego z propozycją podpisania paktu wzajemnej pomocy w celu realizacji wielkiego marzenia fińskiego narodu zjednoczenie z nim Karskiego narodu w jednym z niezawisłym fińskim państwu no i co robi związek radziecki już dzień później pomaga Rudnia podpisuje umowę o wzajemnej pomocy i przyjaźni między związkiem Radzieckim i Finlandii tą republiką demokratyczną, a pokojowe umowa wchodzi w życie trzynastego Marsa czterdziestego roku w wyniku tej umowy jak pan podkreśla 400 000 Finów jest 12% populacji straciło cały dobytek zostało zgłoszonych porzucić zamieszkiwane dziada pradziada fińskie ziemie tracą właśnie wyborcy drugim co do wielkości miasto założone jeszcze w końcu trzynastego trzynastego wieku będą mieć została właściwie 11 rzecz no właśnie po coś coś takiego robił, żeby cały czas wychodziło nadużyć samemu nie jest agresorem tylko właśnie udziela bratniej pomocy myślę, że na tym polega właśnie dobra propaganda, żeby mówić, bo otoczenie, zwłaszcza zewnętrzne, że no nic nie stało przecież my tam jesteśmy jesteśmy właściwie w roli zupełnie inne niż podejrzewać jesteśmy tam w roli przyjaciół zaproszenie niejako udziałów do pomocy natomiast jako ciekawostkę można podać, że np. ten rząd wiejski to sformował się de facto na terenie Rosji w miejscu dla Polaków dość dobrze znanym też mało schowka tam wtem małych owce to jest taka miejscowość, w której budo próbowano zbudować wojsko polskie wojsko jak gdyby czerwone tak portu nad nazwą, z którego później jej się de facto to wojsko, bo o tym się nie wierzę powstała Polska czerwona brygada w Gruzji i ona była tylko, że trwała i żeby trwa bardzo krótko miała wziąć udział w agresji wyzwala wspólnie z armią czerwoną z zimy polskie spod nazistowskiej okupacji, więc to co jakiś paradoks syty ja nie wiem, bo my nie mamy tej mentalności to ogarnąć 1 pana ja tego nie zrozumiemy to i ja przepraszam, że to powiem raz na przyjęciu, które odbywały się w gronie bardzo wykształconych ludzi, bo tam doktor był najniższy rangą i ja tych ludzi częściowo znałem wcześniej z prywatnego kontaktu z mili sympatyczni kulturalni wykształceni ludzie natomiast po wypiciu pewnej ilości alkoholu no to się odezwały demony no i muszę powiedzieć, że zupełnie inaczej wygląda gromadzi niż indywidualnych indywidualnych kontaktach, starając tylko, że bez Rosji nadal tego nie na tego nie zawarta i tak dane jest to wszystko wszystko, że trzeba w sposób skonsultować to zastanawiam 1 rzecz, bo pamiętam kiedyś właśnie wiele wiele lat temu jakąś konferencję międzynarodową i polityk dzisiaj zresztą polityk ostatnio zasłynął dosyć niefortunny mi niefortunnie kwitów, czyli Radosław Sikorski powiedział, gdybyśmy nie wierzyli, że Rosja może być demokratyczna po jakimś sensie no mówilibyśmy takim trochę językiem rasistowski bo to by miało wskazywać, że jest jakiś naród, który właśnie do czegoś nie jest zdolny no, a przecież nie chcemy tak nie tylko nie chcemy tak myśleć, ale nie wierzymy w to, że ktoś jest jakby z urodzenia niezdolny właśnie do do różnych działań no i zastanawiam właśnie ten fragment pana książki, w której opisuje pan np. budowania administracji sowieckiej na terenach zajętych właśnie terenach drugiej Rzeczypospolitej po 17 września i z 1 strony to jest właśnie tak tak też klasyczny model prawdę jak oni tam budują struktury partyjne po jakimś czasie zaczynają budować taką administrację na niższym szczeblu łącznie, więc bibliotekami domami domami kultury to wszystko oczywiście służy propagandzie, ale i takiemu rozprzestrzenianiu tej propagandy, ale za chwilę mówi pan, że tym wszystkim zjawisko kojarzy taka destrukcja moralna tu zacytuję fragment pana książki zjawiskiem nieodmiennie towarzyszący sprawowaniu władzy radzieckiej zarówno na terytorium całego imperium w okresie jego istnienia także przed okresem bolszewickim także po upadku związku Radzieckiego jak i właśnie na tym obszarze zajętym po 17 września jest pijaństwo i związane z nim liczne zjawiska patologiczne szczególnie nadużycia władzy chaos przestępczość pospolita i chuligaństwo aparatów i co mamy z tym zrobić no to powiem szczerze to nie jest nasz problem to znaczy co nie mogą z tym zrobić jak to zrobić jak się taką historię pogodzić, ale ja bym zauważą taką tendencję, że generalnie Rosjanie są tacy jacy są no i i w moim przekonaniu właśnie próby demokratyzacji tego narodu z punktu widzenia centralnych władz są niedobre nie z z tego powodu, że człowiek, który poczuje oraz wolność i demokracja się troszkę inaczej będzie zachowywał no przecież to, że ucieka kilkaset tysięcy młodych mężczyzn z Rosji i w głównie tam do Gruzji i żonie nie chcą być w poborze i pójść na śmierć no to świadczy trochę dużej mierze o jakiś tam demokracji, bo wie pan panie redaktorze, bo ktoś może pójść tak SOR-y dostaną kartę powołania dają dziś randkę i dziewczyna dziewczynie zależy, a wojna może poczekać sobie też można tak powiedzieć demokracja rodzi też patologie w tym strony, że niektórzy uważają, że jak pisze coś nie podoba to prawda mogą zniszczyć nawet komuś powiedzieć na uli rzecz, bo nic coś nie pasuje plan życie polega na tym, żeby jakoś znaleźć balans w tym wszystkim i nie nie robić dramatów wtedy, kiedy nie ma, bo myśli np. i jest sam w tej chwili wrócę do takiej i końcowej części mojej książki mówiłem prawdę podpalić świat, że tam pisze o tym czymś takim jak nazwa efektem górskim, czyli że meteoryt kiedyś tam w dzielnicy dwunastym roku spadł na Syberię i kilkadziesiąt tysięcy km tam zostało zniszczonych tam nie będziemy wnikać w żadne szczegóły tylko chodzi o to, że Saddam takie pytanie najbardziej fundamentalne czy świat jest w stanie funkcjonować bez Rosji no teraz mamy przez sytuację skrajnie krytyczną skoro są oni będą wszystko wysadzane te łącza gazowe łączące rosyjskie złoża z Europą zachodnią i czy my jesteśmy w stanie przeżyć ukażą się tak, że to jest jesteśmy w tej chwili w fazie takich chorobowych mamy gorączkę, ale wierzę w potęgę nauki, że nauka jest w stanie rozwiązać jak substytucja musi nastąpić, że może będziemy przechodzili na inne formy energii, że to zmusi na naukę, ale zmuszą rządy do tego, że będziemy szukali innych rozwiązań do mów, że wykorzystanie wodoru inne innych ja nie jestem tutaj specjalistą, więc nie będę wypowiadał, ale jestem głęboko przekonany, że jest to możliwe tylko będziemy mniej przejściowy okres chorobowy, który trzeba jakoś przetrwać niektórzy może nawet skończą to źle ale, ale jakoś musimy przetrwać, bo dziś trzeba być naprawdę wariatem, żeby wierzyć w umowy międzynarodowe np. które Rosja podpisały na dostawy gazu, kiedy się tym Kurkiem papierosa ręce oraz odkręca nie wiadomo, kto to zrobił, bo ma dla niej Amerykanie, bo nie mieli żadnego interesu w tym, ale wrócę do tego właśnie wątku sama używa takiego określenia, że pisanie tego wszystkiego co się właśnie dzieje na terenach zajmowanych przez armie rosyjską wtedy sowiecką, ale specjalnie też chyba powiedziałem rosyjską, bo mieliśmy przecież sporo obrazów z tej obecnie toczące się wojny i znowu tych analogii było sporo pisze pisze pan obraz maleńkich kres kresowych miejscowości ma w sobie coś z wizji apokaliptycznej to jest przywołanie no właśnie takich dokumentów jak rozumiem, które ktoś tworzył, żeby być może naprawiać tę sytuację nową PiS pisze przywołuje pan taki taki oto tekst towarzysz i Ignatiew kierownik Rejonowego wydziału handlu kosztem Państwowej stołówki hodował świnie owce funkcjonariusz NKWD towarzyszą im będą pijany szedł wpadł na stojący samochód, po czym zaczyna kierowca doprowadził do urzędu NKWD i zaczął go przesłuchiwał prokurator rejonowy Zacha pije dopuszcza się chuligańskich czy kierownik urzędu łączności Siesta systematycznie pije wierzą no itd. itd. wracam do tego pytania czy rzeczywiście ten obraz, który się nie zmienia od tylu lat pozwala wierzyć że, że to jest tylko kwestia właśnie systemu w jakim ci ludzie funkcjonują już tylu pokoleń, że ciągle jest możliwe żeby, żeby Rosjanie no obywatele mieszkańcy tego kraju nie wiem jak szybko tak, ale no właśnie Stali się takimi normalnymi zezwoleń Europejczykami ja myślę, że to jest bardzo odległa i iluzoryczne jednak wizja dla, dlatego że pan redaktor był uprzejmy wymienić trochę takich rzeczy łagodniejszych tam się drastyczne rzeczy działy to są te rzeczy są zaczerpnięte z dokumentów partyjnych, bo bo, zanim odkryliśmy archiwa sowieckie, bo muszę powiedzieć my, bo w mającym wyjść buduje nasz siebie na myśli paru innych kolegów, bo myśmy od dziewięćdziesiątego pierwszego roku, czyli tam jeździć i badacz dla nas pierwszym takim szokiem było to, że z relacji Polski wynikało, że to NKWD rządzi państwem, a to bzdura bankom udanie rządzi w żadnym państwem rządziła niepodzielnie po partia to partia nominowała wszystkich funkcyjnych to partia rozstrzygała np. taką kwestię nie można było kogoś towarzysza partyjnego aresztować przez NKWD obojętnie, jaki byłby to zarzuty jeśli by nie było zgody komitetu właściwego partii, więc to partia oczywiście z punktu widzenia więzień, który zbity on uważa tego co dwudziesty prawie jak takiego demona czy Boga, który wszystkim decyduje, ale było inaczej tam pojawiają się bardzo pikantne historie i 1 nie może o kilku kilku powiem, ale to one są pisane w taki jak nie wiem fałszywej trosce np. tam któryś z, w którym miasteczek powiatowych Polski, że tam był nadmiar pielęgniarek i tam sekretarz partii wolego, że pielęgniarki się fatalnie prowadzą znaczenia o tym takie jak jak współcześnie mówimy, że ktoś się fatalnie prowadzi, czyli tam toi owo, więc w są tam jakieś historie, że wyciągają, że jakiś tam zakochał się jakiś tam funkcjonariusz jakiś w Polsce, że tam chodzi pijany tam leżał przy płocie no już już są tam o takie historie, że dajmy na to pijaństwa, które miało skalę masową na wielką skalę, że tam była prowadzona akcja edukacyjna na, ale jeszcze nie nań jeszcze ona nie daje taki rezultat w budżecie były jakieś takie świętowanie, w wyniku którego jeden z towarzyszy po wypiciu nadmiernej ilości alkoholu smart ja mogę jeszcze przytoczyć 1 przykład taki, jakby współczesności ja mam wrażenie takiego fałszywego wstydu, że i jak ty powiedzieć do osoby lekkich obyczajów, że sieć prowadzi sza bzdura to są pomówienia i i też nieprawda, więc ja sobie przypominam jedno z moich koleżanek, która studiowała tam w Rosji czy wtedy w związku Radzieckim, w którą mi opowiadała taką historię, że w akademiku no powiedz mu bywali panowie, bo różnych seriach niekoniecznie takich ściśle towarzyskich, ale i innych natomiast dziewczyny, które tam gościły tych tych panów opisów czytam i mężczyzn zapierały się żywe oczy, że to jest bzdura nikt o nich nie był nikt ich nie nocował odgłosy, które dochodziły ze ściany to pewnie wdów, więc to jest zrozumienie tego fenomenu jest dosyć trudne, bo w normalny człowiek jakoś nie albo wasza to jest normalne że, że jedni się mają ku drugiemu niema niema tragedia dają wrażenie, że w ogóle strasznie taki polityk purytańskiej system, że przecież pani ambasador sowiecka pochodzenia polskiego zresztą pani Kołłątaj, która zasłynęła, jaką wypowiedział taka pierwsze pierwsza mówiąc feministka tak nowa nie jest mało znaną napisał książkę, którą w tej chwili tytułu nie potrafię od co życie pszczół czy coś takiego, gdzie są wszystkie najważniejsze idee feminizmu uwzględnione to byłoby nawet warto przetłumaczyć i wypuścić na rynek i ona słynęła razem no życie erotyczne powiedziałbym tak dobrego formą osób co najmniej i był zgorszony nawet sam Stalin, że w no w ogóle oni mieli zwyczaj, że obradowano np. że towarzyszka Iksińska prawda Ano prowadzi się niemoralnie, że zaraziła chorobą weneryczną tego towarzysza tego towarzysza no to jest, pomijając wszystko jest to samo w sobie straszne, bo włożenie butami takie rzeczy to naprawdę na 1 w normalnym społeczeństwie w normalnych ludzi nie nie ma racji bytu pada tam było trochę to może na koniec oczywiście wątków pana książce mnóstwo i dopiero zebranie wszystkich właśnie nadaje ten obraz i przedstawia szerzej tezy, którą zawarł pan tytuł, ale nam się zresztą wartą 2 słowa powiedzieć o tym dlaczego może mimo upływu tylu lat właściwie ciągle ta historia się powtarza i tych schematów możemy obserwować ciągle dużo w obecnej wojnie i wydaje się takim ważnym elementem, który pan zwraca uwagę jest to, że to zło, które było robione głównie w latach 3941 tak dobrą sprawę nigdy nie nie zostało ocenione ani nie rozliczone i to zarówno w rozumieniu wewnętrznym w tym kraju, jaki przez społeczność międzynarodową no i tu, gdzie nie mamy czasu, żeby powiedzieć, dlaczego Rosjanie nie stanęli przed międzynarodowym Trybunałem wojskowym tak jak Niemcy po drugiej wojnie światowej, a wszyscy słuchacze pewnie sobie na to pytanie potrafi odpowiedzieć natomiast to jest rzeczywiście fakt pan pisze, że to co robi los związek radziecki w latach 3941 nie budzi wątpliwości, że dotyczy wszystkich zbrodni wymienionych w art. 6 statutu Międzynarodowego Trybunału wojskowego wymienia pan te wszystkie zbrodnie przeciwko pokojowi zbrodnie wojenne zbrodnie przeciwko ludzkości itd. czy rzeczywiście poza żadnym rozliczeniem stalinizmu, bo przecież trudno tajny w podatku uznać za rozliczenie się ze stalinizmem 2, że sam Chruszczow był bliskim człowiekiem Stalina został ukarany jeszcze za to za no właśnie czytam ten fakt właśnie takiego no i udawania do dzisiaj zrzeszeni złego nie zrobiło nie jest podstawowym problemem dla dla zmiany tego tego państwu jednak niewątpliwie przede wszystkim trzeba zdawać sobie sprawę z tego, że zbrodnia nie ukarana rodzi kolejne zbrodnie to jest właśnie najbardziej widoczne na przykładzie Rosji Chruszczow, który swoim Nosferatu w tamtych czasach było to wydarzenie, ale on został ukarany winny sposób jednak towarzyszy zapamiętali mu, że był no i nielojalne wobec wodza itd. ponieważ pochowano na cmentarzu Nowodziewiczym to jest ważne cmentarz Elite chowano, ale jego miejsce jest na placu czerwonym wszyscy pierwsi sekretarze tam są pochowani w tzw. dalej 12 apostołów to taki jest by nasz wiek tych co tam piesi na nazwę tak no i ja w każdym razie setki razy tam byłem pracowała niedaleko, więc chodziłem palę codziennie przez mauzoleum Lenina pani ani patrzyłem z jak leżał tak też i do dziś ciąży to chyba wszystkich no właśnie nie wiem czy to nie jest czy kiedykolwiek będzie chciał jeszcze do tego wrócić może samej Rosji to by się przydało, żeby jednak m.in. i rozliczyć wojnę zimową i i naprawdę rozliczyć Katyń i wszystkie zbrodnie dokonane na Polakach po 17 września i po czterdziestym 0405. to jest konieczne leży mediacja nie dla nas wszystkich gwałty, które w, których dokonywali łącznie oczywiście z Niemkami właśnie wydaje to nieprawdopodobne, ale była apokalipsa prawdziwe tam, gdzie wkracza nowość, ale może niezbędne, żeby Rosja przestała być zagrożeniem cywilizacji Zachodu nas zwraca uwagę już w tytule swojej książki bardzo dziękuję za dzisiejszą również rozmowy ona na pewno jest dość przygnębiająca, ale co zrobić musimy może czasami tak rozmawiać, żeby nie musimy wierzyć będzie także zawsze zawsze wtedy, które są wielkie dzięki prof. Krzysztof Jasiewicz dziękuję bardzo, autor książki podpalić świat Rosja jako zagrozić realizacji Zachodu eksperyment bolszewicki 17917201722 i instytucji politycznych Polskiej Akademii Nauk był śmieszny dziękuję jesteście plac podziękowania dla Małgorzaty Wólczyńskiej, którą audycje wydawała Maciej Zakrocki słyszymy wśród tych samych Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA