"Memoriał to sposób myślenia. Myślenia nie da się zakazać."

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

atak na świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz to wielki zaszczyt przedstawić państwu kolejnego gościa tego można powiedzieć tegoroczny laureat pokojowej nagrody Nobla jeden z laureatów, dlatego że państwa gościem będzie teraz jest teraz Aleksander Gurianow historyk związany ze stowarzyszeniem Memoriał dzień dobry dzień dobry im gratulacje w jakimś nie wiem, kto tak dziwnie brzmi biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności, ale to może na początek zapytałbym po prostu pana Rozwiń » reakcję na to wyróżnienia no wie pani ja osobiście jakoś nie bardzo się czuje tym laureatem, chociaż ja się poczułam do jedności do wspólnoty z kolegami, którzy się zajmują zajmowali na przeciągu wielu lat działalnością w obronie praw człowieka właśnie ta działalność jest wymieniona w decyzji komitetu Noblowskiego w jako uzasadnienie tej nagrody no bo ja w zasadzie się zajmowałem i zajmuje nadal no sprawami przeszłości to znaczy badaniem dokumentowaniem sowieckich represji politycznych, bo my rozmawialiśmy w grudniu powiedział pan, że to jest filozofia memoriału, że nie ma praw człowieka bez pamięć wuju nazwania zbrodni czy wyjazd na branżę wysokie zdawać sprawę, że koledzy, którzy pracują akurat, którzy zajmują się działalnością w obronie czuła praw człowieka niż oni ryzykują dużo więcej niż my historycy osobiście miasto 84 ryzyko dla nich jest dużo większe w tych sprawach i niebezpieczeństwa, którym są poddawani jest zupełnie nieporównywalne, jakby sytuacją, w której znacznie no, jakby znacznie bardziej komfortową sytuacją w historii wiem, że została informacja nie będzie w 2 też był w sądzie, więc została was w piątek w sądzie, który ostatecznie orzekł o przejęciu wasze waszego biura waszej kwatery moskiewskiej też rozmawialiśmy w grudniu ubiegłego roku co będzie z archiwami, jaka jest właśnie sytuacja po po tym wyroku sądu no, więc wyrok sądu w wyroku sądu o zbiorach w zasadzie nie ma nic nie ma żadnej wzmianki, ale co prawda komornicy, którzy wykonują te postanowienia sądowe oni mają możliwość interpretacji rozszerzającej, więc i w tej chwili to jest jakby przedmiot naszej troski i właśnie te interpretacje rozszerzające stosowane przez komorników Kazimierze jakieś zabezpieczenie tych zbiorów, jakie zabezpieczenia dokonaliśmy tymczasowego no mamy nadzieję, że będzie skuteczna, ale jest jakieś ryzyko, że mogliby stracić albo wszyscy mogliby w tym sensie stracić no pani ja właśnie tu, gdzie dzisiaj wczoraj no ale dzisiaj po prostu dopiero wróciłem z tej Federalnej służby komorników w federacji rosyjskiej i dostałem i dostaliśmy takie żądanie przedstawienia np. pełnego rejestru naszej biblioteki i wszystkim ze wszystkimi tomami, które tam mamy no naprawdę nas uspokajano, że to jest tylko jakaś jakieś takie wymagania proceduralne, że to po prostu musi coś takiego być w tej w tych aktach naszej sprawy, ale my zdajemy sprawę, że skoro jest żądanie przedstawienia tak takiego rejestru następnym krokiem będzie żądanie, jakby wydania tego księgozbioru nie rozwiąże wszystkiego nie może pan powiedzieć, bo waszym celem jest ochrona tego właśnie rozumiem, że przesłanki ścieżki może, że byli obywatele przed wszystkim federacji rosyjskiej, ale również podkreślamy, bo przecież pan zajmował się m.in. jest szefem tej sekcji polskiej, a więc choćby zbrodni dokumenty, bo o zbrodni katyńskiej może on niezasadnie zostaniemy pozbawieni jest taka szansa na to no w każdym możemy się staramy tak, a właśnie chciałam też zapytać na tyle na ile może pan powiedzieć czy w Dausze koniec Memoriał czy będziecie mogli dalej funkcjonować po tych wszystkich represje ostatni miesiąc Jasek dzięki prażan, żeby tutaj jakieś takie działania mogły stanowić koniec memoriału no bo Memoriał to przecież to nie jest lokalny tam siedziba jakaś struktura administracyjna Memoriał net jest ruch, który to są ludzie jest jakiś sposób myślenia podejście do przeszłości do teraźniejszości no to jest jakby zjawisko, które ma miejsce z no nie tylko w postaci jakichś obiektów materialnych, ale po prostu świadomości ludzkiej i no nie da się tego nie da się tego zlikwidować poprzez jakieś zakazy, ale na pewno to są wielkie przeszkody utrudnienia dla naszej działalności to co się w tej chwili odbywa na likwidację osoby prawnej stowarzyszenia Międzynarodowego stowarzyszenia Memoriał tych osób prawnych jest dosyć dużo, bo wie, że Memoriał to jest taki no ruch społeczny, który się wykształcił ponad 30 lat temu niezależnie w różnych miastach i ich tam były zakładane stowarzyszenia regionalne i wiele z nich ma własną osobowość prawną no, więc prokuratura usiłuje zlikwidować to boimy się wydaje, że wszystkie memoriału są jakimiś filiami tego memoriału, który oni zlikwidowali tak i w związku z tymi i chwili też powinny, jakby dobrowolnie zaprzestać wszelkiej działalności, ale oni po prostu sobie nie bardzo zdają sprawę z tego może to jest taki dosyć spontaniczny ruch, chociaż tak mówią tej spontaniczności takim żywiole, ale czasy zdawać sprawę, że to jednak jest jakiś niezbyt duży odłam społeczeństwa, ale tak nasze one nie trudno mówić, że jest, że jest znikomy, ale w każdym razie to nie jest żadna większość tak tam w każdym razie to są to, że to są tysiące miliony ludzi, którzy tak myślą, którzy nie bardzo mają możliwość w tej chwili wypowiedzieć się otwarcie w tej sytuacji represji wprowadzonych przez ten cały sterowany para parlament rosyjski represji w postaci grzywien w postaci aresztu w postaci zagrożenia, jakimi się postępowaniem prawnym postępowaniem karnym z pozbawieniem wolności nawet na lata tak i i no trudno określić to inaczej jak jakiś terror przeciwko własnemu społeczeństwu lub jest przeciwko pewnemu odłamów tego społeczeństwa właśnie jak jest, ale w każdym razie ale, ale to nie jest tak, że to jest jakaś garstka ludzi, których można pozbawić lokalu można wprowadzić jakieś zakazy i uznać, że w ten sposób Memoriał został zlikwidowany, bo to jest pewien sposób myślenia tak najogólniej mówiąc to jest sposób myślenia myślenia niego się zakazać no ale 1 przez 30 lat zbudowaliście sieci struktury część tych ludzi czytam w waszych szczególnie rozumiem właśnie młodszych szczególnie mężczyzn wyjeżdża w tej chwili już wyjechało z powodu represji teraz obawy nie mam przed mobilizacją przed cywilizacją, owszem, tak, owszem, tak także tutaj rzeczy prawda jest taka, że ich, że raczej pozostali staruszkowie pan myślał jechać nie boi się pan no wie pani nie zawsze się boją no jak tam, chociaż takie takie było bowiem, że strach to jest dar Boże, tak więc jesteśmy obdarzeni tym darem ME, ale zapytamy nie wiem czy to jest właściwe pytanie czy nie bać, ale jak widzi pan sens zbyciu tam dziś o narażaniu no niemały wie pani po prostu no my się stara jak by uratować z tego jak najwięcej co się da nawet w tej części materialnych i tutaj oczywiście chodzi przede wszystkim zbiory nosili to jest jakby taka racji po to, żeby tutaj być no poza tym zobaczymy co z tego będzie tak bardzo dziękuję oczywiście nie tylko za rozmowę, ale za rozmowę teraz to podkreślę słuchali państwo Aleksandra górna nowa historyka ze stowarzyszenia Memoriał szefa polskiej sekcji badacze m.in. poszukiwacza dokumentów o zbrodni katyńskiej Stowarzyszenie Memoriał w ubiegłym tygodniu zostało wyróżnione nagrodą pokojową Nobla Aleksandr Gurianow państwa gościem bardzo na tę rozmowę dziękuję tak, a świat podgląd Zwiń «

"Memoriał to sposób myślenia. Myślenia nie da się zakazać."

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Wincenty Witos został uniewinniony po 90 latach od skazania

"Obiecują ludziom z Indii pensję w wys. 15 tys. zł, a na miejscu zabierają paszporty"

Jakie uczucia towarzyszą Ci w rozmowach z bliskimi, którzy zmagają się z poważnymi problemami zdrowotnymi?

Test: DS3 i Suzuki Swace

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL