dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na wywiad polityczny mój państwa pierwszy gość Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry panie profesorze dzień dobry pan oraz posłowie Dariusz Rosati Bartłomiej Sienkiewicz odwiedzili dzisiaj MSZ chcieli panowie zapoznać się z notą reparacji inną, którą rząd wysłał do Berlina ale, której dokładniej dokładnej treści nie ujawnił no nie
Rozwiń »
było wam dane zobaczyć tego dokumentu jak tłumaczył tę sytuację minister Ewa przekaz, którym panowie rozmawiali z naszej kontroli wynika, że minister Wawrzyk czy członkowie przedstawiciele ministerstw, którzy przyjęli w zasadzie potwierdzili, że słowo operacja nie bada nocie potwierdzili też, że nota poszła sama bez żadnego załącznika znaczy, że opinia publiczna została wprowadzona w błąd jeżeli, choć obietnice żądanie reperacji dniem myśmy od początku mówili, że rząd nie jest do tego przygotowany na to ogromne, jeżeli może, jeżeli pozwoli, bo ta uchwała, która ostatnio została przyjęta przez Sejm też nie mówiła o reparacjach, ale ostatecznie w tym tekście znalazło się słowo zadość uczynienie czy uważa pan, że to kluczowy charakter w tej nocie nie ma słowa reparacje rozumiem, jeżeli chodzi o załącznik chodzi o załącznik z wyliczeniem strat, jakie Polska poniosła w wyniku agresji okupacji niemieckiej jest, że temat do wytłumaczenia będę próbował jakoś się spisać jest tak faktycznie do uchwały zgłoszono różne poprawki ostatecznie uchwała zawiera wezwanie do rządu wystąpił o odszkodowania odszkodowania podkreślam słowo do Niemiec i to federacji rosyjskiej, ale także przywołuje starą uchwałę Sejmu niewypełnione dotychczas uchwały w 2004 roku, która mówi o reparacjach od czego rząd stale wszyscy przecież pamiętamy prezes Kaczyński bardzo często mówił o tym, że wystąpi reparacji, ponieważ operacje to pojęcie kluczowe czy reparacje są pojęciem najszerszy, która obejmuje odszkodowania zadośćuczynienie zwrot w naturze, a nawet przeproszenie to ten termin to obejmuje jest racją państwo państwo i tak była obietnica rządu myśmy tego szukali dlatego, że jeżeli chodzi o same odszkodowania to one nie potrzebują ani specjalnych not MSZ ani uchwały Sejmu, bo w rzeczywistości one są przez Niemcy akurat wypłacano dal i rząd nie może zasłaniać uchwałą Sejmu w takim rozumieniu, że nie pada też reperacje, bo po pierwsze, stosunek pracy jednak pada przywołana do wykonania stara uchwała, która nie jest wykonana, a po drugie, mimo tego, że z, że oczekiwaliśmy zwrócenie się do Rosji, która nigdy żadne odszkodowanie płaciła do Rosji ruszy zwrócił nawet odszkodowania za drugą wojnę światową już najwyższy sprawa najważniejsza, czyli pojęcie zadośćuczynienia to jest pojęcie znane prawu niemieckiemu i ono o dyskusji ze strony szkoły w tym sensie bezprzedmiotowe, że zadośćuczynienia w Niemczech się przedawniają po prostu istnieje nie ma sensu prawnego oczekiwać zadośćuczynienia jest sens oczekiwać odszkodowania części reparacji, ale przede wszystkim obietnica publicznej jest fundamentalna sprawa, której mówi wszyscy słyszeliśmy przecież wielokrotnie dopadło była reparacji rząd się nie zasłania Sejmem, dlatego że nie wykonał nawet w tej części rosyjskiej tej uchwały ani po prostu to jest podstawowy komunikat, który dzisiaj opinia publiczna powinna dostać mówili, żeby tą występować pracy nawet do niej nie wystąpi Panie Pośle, panie profesorze, bo minister Sienkiewicz po wyjściu państwa z gmachu resortu spraw zagranicznych poinformował to, o czym już mówiliśmy, że państwo nie mogę panowie nie mogę tej noty zobaczyć obejrzeć także jak rozumiem jej zawartość referował panom wiceszef MSZ Piotr Wawrzyk i że jak mówił minister Sienkiewicz czy pan minister Wawrzyk zażądał od panów podpisania oświadczenia o zachowaniu tajemnicy Państwowej to nie miało żadnego sensu w rzeczywistości niż daje, bo po czy po podpisaniu przez nas rzeczy przy przyjąłem do wiadomości zachowały tych walut tajemnicy dyplomatycznej to jest taki przepis uznany przez obecny rząd zresztą, ale dotyczy tajemnicy dyplomaty czy i przedstawicieli prawa pracowników dyplomatycznych po pierwsze, nota nie jest objęta żadną tajemnicą, bo po prostu jest dokumentem jawnym każda nota dyplomatyczna, jaką znajduję wcześniejsze tłumaczenie MSZ duże co do zasady korespondencja dyplomatyczna nie ma publicznego charakteru, a no, bo nie ma publicznego charakteru minister pisze, że do kogoś list do groźnie wszystko się ujawnia natomiast ta nota wszystkie noty są relacje szczególnie jest korespondencja dyplomatyczna w tej sprawie całe orzecznictwo polskich sądów już nie myśli też dobrze wiedzą, że ta jest po pierwsze, jawne co do zasady nie ma tajnych noc to jest bierze zostały teraz z 1918 roku, a po drugie, my nie jesteśmy pracownikami dyplomatycznymi wiązanie dokument z niego czy tańce dokument w sejmie ani nie dotyczy to ustawa my po prostu jako posłowie powinniśmy mieć wgląd w tę noc zresztą nie zamierzaliśmy zaprezentować opinii publicznej my uważamy je szczególnie to uważam, że rząd powinien zaprezentować ten dokument opinii musi rząd przygotował odpowiada długi czas, że jest szansa na reperację to jest sprawa niezałatwiona jest, proszę bardzo, na to jest zasłanianie się też, żeby pani pojęcia, że tam sobie wpisu o odszkodowania to w takim razie po co robić te, które z Niemcami co zadrażnień relacje Polsko-Niemieckie otrzymał pan, który szkolony nie po co to jest obliczone na politykę wewnętrzną kampanijną akurat, a jeszcze dopytam o jedno rzeczy także, cytując posła Sienkiewicza, który zapowiedział, że panowie wystąpią na drogę sądową, żeby uzyskać 1 jednak pełen dostęp do do tejże noty dość by uzyskać w ogóle dostęp do tejże nocy, ponieważ to wszystko właściwie myśmy celu tylko w tym sensie, że po dłuższej rozmowie nasi rozmówcy został bardzo grzeczni przyjęli w gabinecie itd. przyznali się sporo operacji nie pada i sprawiali wrażenie, że rozumieją różnicę między pojęcia reparacje odszkodowania innymi pojęciami przyznali też, że dawno nie ma nie został żaden integralny załącznik to oznacza, że słynny raport znany jako aport Mularczyka nie został potraktowany przez Polski rząd jako podstawę takich roszczeń może nie został jeszcze przetłumaczony, bo prezes Kaczyński mówił na jakimś wyjazdowym spotkaniu z wyborcami on jest w tłumaczeniu precyzyjnym tak tylko czy w tym raporcie, że ten obietnic osią tego raportu padał kilkakrotnie ja nie sądzę, żeby ten raport, żeby tego raportu nie dało się w tak krótkim czasie przetłumaczyć skronie został przetłumaczony został dołączony do noty to może pospieszyli jest to już źle przygotowali to sprawa nie jest dobrze prowadzone i jest także, jeżeli ktoś zdecyduje na wytoczenie tak poważnych armat jak walka o reparacje to wpisze powinien pilnować, żeby nie zabrzmiało jednak relacji polsko-niemieckich, a po drugie, powinien być konsekwentny, bo to w rezultacie jeszcze bardziej osłabia naszą pozycję wobec Niemiec i czasu czy odpowiada za państwo się bardzo jeszcze za politykę zagraniczną co zwyczajnie nie można tak postępować, ale jak miejsce wchodzi szereg merytorycznych kwestii, bo ten temat jest dla mnie chociażby naukowca fascynujący temat reparacji uregulowania różnych kwestii związanych z drugą wojną światową ja po prostu tam jako poseł, żeby stwierdzić czy deklaracje publiczne prezesa Kaczyńskiego premiera licznych członków rządu o reparacjach znalazł odzwierciedlenie w w tej oczy oraz Czech sprawdzić czy ta nota wypełnia rzeczy, na które byśmy zgodzili w sejmie, żeby wspólnie z kierunku działać np. analogiczne do Niemiec Noto wobec federacji rosyjskiej, która nie zapłaciła jak związek sowiecki wraca zysk jest następcą związku sowieckiego nie zapłaciły reparacji niemieckich, które miała wypłacić swoje kwoty i o to trzeba wystąpić po drugie, wygląda na to, że wobec wbrew temu co wszyscy sądzili można wystąpić wobec Sowietów, czyli federacji rosyjskiej także ich reparacje, ponieważ operacje nie są jednak związane z tym czy ktoś wygra czy też przegrał tylko są związane po prostu stałem faktem złamania prawa Międzynarodowego i można nie występować także wobec państwa, które było formalnie zwycięskie w po trzecie nawet gdyby tego wszystkiego jeszcze nie było to można wystąpić o odszkodowania zwrócił kultury od nigdy nie wystąpił jest dla mnie nie jest zrozumiała, że byli w stanie przygotować do Niemiec nie byli w stanie do Rosji sytuacji, kiedy Niemcy jednak się mówi w Rzeszowie nie boimy prawdo to dużo różnych odszkodowań, bo nie reparacje odszkodowań płacili płacą są gotowi płacić Rosjanie pośredniczenia jest wszystko jakieś niezrozumiałe nielogiczne nie jest okej wobec opinii publicznej to jeszcze raz drugi wątek, bo przed tą wizytą pojawiła się taka zapowiedź, że podczas panów obecności w MSZ będą chcieli też panowie sprawdzić jak dokładnie Polski rząd zareagował w trakcie rozmowy z ambasadorem Rosji na nielegalną aneksję ukraińskich ziem po przegra po przeprowadzonych tam niby pseudo referendach no bo Syrii Andriejew ambasador federacji rosyjskiej w Polsce został wezwany na dywanik przez MSZ tu urząd się oczywiście sprzeciwił uznaniu nielegalnych referendów, a poseł Sienkiewicz mówił sprawdzimy czy rząd PiS-u oficjalnie zgodnie z prawem międzynarodowym prawnie przeciwstawił się zabudowy części Ukrainy przez Rosję czy tylko udaje protest, o co chodzi, gdyż ta sytuacja w naszej ocenie wymaga protestu notą dyplomatyczną nota dyplomatyczna jest dokument formalny reprezentujący stanowisko ministerstwa do ministerstwa analogicznego w Rosji lub rządu rządu czy nie wystarczy wezwać ambasadora tak i oznajmić mu co rząd na ten temat niemal, bo nie ma dla nasze stanowisko jest następujący jak na zabranie ziem próbę aneksji, która zresztą nie do końca jest przeprowadzona, bo przecież te ziemie, które Putin nazywa swoimi dużą część o dużej części są wciąż pod kontrolą Ukrainy i dzieci jak na próbę aneksji po prostu świadczenie czy tweet nawet zimą właściwą treść nie jest wystarczające z punktu widzenia prawa Międzynarodowego uzyskaliśmy informację, że takie ustalenie na poziomie unijnym, ponieważ państwa, które nie chciały no bo moim zdaniem w tej sprawie trzeba zachować te treści, które zostaną na poziomie unijnym, ale jednak złożyć notę dyplomatyczną, ale uzyskać tutaj wyłącznie takie odpowiadam, że nie było w stanie na poziomie unijnym rząd nie chciał nic ponadto robić mimo to na szkodę uważam, że należy złożyć protest wobec nieformalnego nieformalnych lub uznania terytoriów Gruzji zajętych przez Rosję przez Łukaszenkę, który pojechał z wizytą do Abchazji co mało zauważa uważam, że dzisiaj jest taki czas, że emeryci powinna być osoba zajmuje tylko obserwowaniem tych działań, że prawny międzynarodowej reagować na wszystkie pogwałcenia prawa Międzynarodowego, a nie ma takiej osoby zdaniem poza czy pan widzi istnienia jest jak widzę istnieją osoby nie widzę takiego stałego monitoringu, bo nic nie stanie, nawet jeżeli ten, a Andrzej cały czy ambasador Rosji w Warszawie będzie wzywany kilkakrotnie ME zdrowia w ciągu tygodnia np. wczorajszych nalotach na ludność cywilną musi mieć też trochę swojej inicjatywy, dlatego że jesteśmy państwem w po Ukrainie w gruncie rzeczy najbardziej poszkodowanym dowolną, który odczuwa najwięcej skutków też chcecie powiedzieć pod odrębną sprawą kwestią Białorusi i naciskania na Łukaszenkę waszej wciąż decyduje się, że efekt kieruje ambasadą Białorusi on też powinien otrzymywać noty związane z różnymi zachowaniami reżimu Łukaszenki niszczenie polskich cmentarzy atakowanie więźniów politycznych atakowania mniejszości polskiej składaniem wizyt na terytoriach gruzińskich, ale podanych przez Rosję to są wszystko rzeczy, które dzisiaj mają swoje znaczenie przepuszczanie tych rzeczy z punktu widzenia polskiej racji stanu może być poważnym błędem mówił też rozpoczęli rozmowy panu wiceministrowi podróżnym, że on też wykonuje jakąś wolę polityczną mam nadzieję, że coś z tego zostanie winni, ale zarażona na ten wątek Paweł szrot szef gabinetu prezydenta Dudy i zareagował tak jak widać ten obłęd się nie kończy nie dla wszystkich oczywiste jest fakt, że Polska w pierwszej trójce państw wspierających Ukrainę dla Kremla to z pewnością oczywiste PS Panie Pośle, Kowal naprawdę, ale oni nie są w stanie rozmawiać do rzeczy przyznanie krytykuję tego, że Morawiecki i rząd pomagają w różnych formach Ukrainie krytykuje też jadą do Madrytu jednocześnie osłabia polskie stanowisko Ross krytykuje niewłaściwe reagowanie na konkretne zjawiska będzie wolał użyć minister, szczególnie że z kancelarii prezydenta podejmował dyskusja, żeby dyskusja była do Leszna, bo dyskusja taka ogólna, że my nie pijemy wystarczająco duże brawa po prostu niedorzeczne to skoro jesteśmy przy ambasadorzy Rosji w Polsce był protest wczoraj przed rosyjską ambasadą było żądanie wydalenia ambasadora co pan na to ze strony testując, jeżeli ja od dawna mówi, że niema żadnego powodu, żeby trzymać ambasador Rosji Warszawy kanały dyplomatyczne będą tak działały na niższym szczeblu ten ambasador poza wszystkim forma bardzo nie tylko prowokuje różne działania Izby proszę o takim ambasadorem prowokatorem w rzeczywistości on niczego nie wnosi dobrego dla stosunków polsko w re rosyjskiej, czyli obniżenie rangi stosunków dyplomatycznych byłoby zdaniem pana właściwej pożądane od dawna mówię nie ma powodu, żeby rząd w głowie jeszcze czy polskie państwo tutaj o to chodzi miałaby jeszcze chronienia ambasadora, który zajmuje się głównie prowokacjami absurdalnymi wypowiedziami, które mają jakąś tam poruszyć polską opinię publiczną i które z rzeczywistością częścią ulgami dla polskiej ligi po prostu prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, informację
Zwiń «
PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY
-
16:25 W studio: prof. Mikołaj Cześnik
-
13:04 W studio: prof. Krystian Markiewicz
-
-
29:05 W studio: Marcin Duma , Michał Fedorowicz
-
15:47 W studio: Michał Kamiński
REKLAMA
POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ
-
31.05.2023 14:59 Rozumieć Ukrainę01:04:46 TYLKO W INTERNECIE
-
31.05.2023 17:20 Wywiad Polityczny13:04 W studio: prof. Krystian Markiewicz
-
-
31.05.2023 17:40 Wywiad Polityczny16:25 W studio: prof. Mikołaj Cześnik
-
31.05.2023 14:20 Połączenie11:04 W studio: Anna Słojewska
-
31.05.2023 15:28 Twój Problem - Moja Sprawa
-
31.05.2023 15:00 Światopodgląd20:30 W studio: dr Maria Domańska
-
31.05.2023 15:40 Światopodgląd26:14 W studio: dr Paweł Bukowski
-
31.05.2023 16:59 Głosem eksperta
-
-
31.05.2023 14:40 Raport Gospodarczy14:32 W studio: Grzegorz Maliszewski
-
31.05.2023 16:20 Światopodgląd14:26 W studio: Piotr Buras
-
-
-
31.05.2023 17:59 Co słychać na Dolnym Śląsku?
-
-
-
13:50 W studio: Piotr Niemczyk
-
-
31.05.2023 18:30 TOK36010:34 W studio: prof. Marek Grela
-
31.05.2023 19:40 Codzienny Mag. Motoryzacyjny12:56
-
-
31.05.2023 18:40 TOK36008:28 W studio: dr hab. Katarzyna Person
-
-
31.05.2023 19:20 Biuletyn rewolucyjny11:35 W studio: Iga Woźniak
-
-
-
-
31.05.2023 18:20 TOK36006:07
-
REKLAMA
DOSTĘP PREMIUM
Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!
Dostęp PremiumSERWIS INFORMACYJNY
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
-
TOK FM
-
Polecamy
-
Popularne
-
GOŚCIE TOK FM
-
Gazeta.pl
-
WYBORCZA.PL