REKLAMA

"Jesteśmy w przełomowym etapie wojny"

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-10-12 10:00
Prowadzący:
Czas trwania:
34:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dziesiąty 7 na zegarek rozpoczynamy przedpołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się wydawcą tego programu jest Paweł Ziętara jego realizatorem Adam Szurek pierwszym naszym gościem jest Tomasz Piechal ekspert do spraw wschodnich autor bloga szkice wschodnie dzień dobry kłaniam się panu dobry 200 ponad 230 dni wojny 24lutego specjaliści eksperci usiłują poukładać fakty, ale też próbują prognozować jak wojna się potoczy etapie pana zapytam, ale też nie, Rozwiń » oczekując futro logicznych przemyśleń Pańskiej strony to jest taki konflikt, który rozwinął się w stronę, której nie przewidział absolutnie nikt wydaje się, że także może taką tezę postawić, dlatego że no nie sposób zapomnieć od słowa, które padały na początku tego konfliktu o tym, że Ukraina musi się poddać w ciągu kilku dni, że nie ma szans na obronę tymczasem tak jak pan redaktor powiedział to wojna trwa już praktycznie 9 miesięcy, więc to już na pewno jedno wielkie podstawowe zaskoczenie największe zaskoczenie dla samych Rosjan chodź chodź tak naprawdę pełne podstawy do tego by sądzić, że ten konflikt może się potocznie pomyśli Rosjan były, ale chyba po prostu nie spodziewał się przede wszystkim takiej słabości ze strony Rosji jednak jest konflikt, który udowadnia na wielu polach na wielu płaszczyznach przede wszystkim państwo agresor z państwem pod wieloma względami zdegenerowany i osłabiony słaliśmy animowane się przed wybuchem wojny tak, ale czy pan wrażenia, że mamy do czynienia z pewnym paradoksem więcej mówi się słabości Rosji tym większej siły agresora do doświadczają Ukraińcy mam na myśli co wydarzyło się w poniedziałek we wtorek i ten nie atak rakietowy na największe ukraińskie miasta ogłosi wydaje się, że to nie jest parady są wręcz przeciwnie jest to tak dobrą sprawę, a dowód NATO na słabość Rosji, dlatego że umówmy się by to co się wydarzyło w poniedziałki gadanie to, czego doświadcza wielu ukraińskich miast bo owszem to też bombardowanie Kijowa było pod wieloma względami efektowne medialnie, bo to jednak ukraińska stolica dlatego to przykuło znowu uwagę całego świata, ale przecież bombardowane są permanentnie codziennie nieustannie obiekty cywilne na terenie całej Ukrainy, zwłaszcza w Charkowie Mikołajowi w Zaporożu to są miasta, które cierpią od samego początku wojny nieustannie, ale to, że Rosja atakuje globie cywile decyduje się takie rzeczy jest tak naprawdę go dobrą sprawę działaniem terrorystycznym i tak trzeba o tym myśleć to był akt terroru, które miały zastraszyć Ukraińców, który ma przyczynić się do złamania ducha oporu korzystał Przybyłko skuteczne, gdyż tak, aby rozprawy w każdy kolejny akt terroru ze strony Rosji każda kolejna ofiara konsul się tylko wyłącznie hartuje tego ducha ukraińskiego tylko wzmacnia wolę oporu to, że Rosjanie decydują się na takie działania to, że to jest ich logika, żeby właśnie poprzez w mordowanie cywili zmusić do ustępstw jest tak naprawdę dowodem słabości, gdyby Rosja była zawieszona swoje cele nie sposób militarny, czyli przeprowadzić tak jak chciała na początku szybką sprawną operację wojskową w nie musieliby sięgać po środki czasem sięgają po nie nie są w stanie sięgać po inne środki no tak, ale po pierwsze jest pańskim zdaniem jednorazowy akt terroru czy też całkowita zmiana strategii, która wiąże się z objęciem dowództwa nad tutaj posłużę się retoryką strony rosyjskiej specjalną operacją specjalną operacją wojskową generała z uwagi na czy też, bo przyzna pan, że choćby, śledząc media społecznościowe zagłębiając się też źródła amerykańskie, które polegają na wniosło im w wywiadzie mamy też sprzeczny obraz tego, jaki jest stan zapasów Rosjan, bo jedni twierdzą, że nieprecyzyjne rakiety spadające na Ukrainę to dowód słabości inni twierdzą, że tych zapasów to jest nawet na na pół roku możemy mieć do czynienia z taką sytuacją przez najbliższe miesiące wydają się, że generalnie mówiąc Rosji trzeba stosować kategorie, które nasze perspektywy są dosyć schizofreniczna tak określić albo po prostu potrafiący łączyć sprzeczności sobie by cała Rosja jest taki sam tak dobry i będą rozprawę rosyjski naród łączy w sobie wiele sprzeczności tak samo myślę, że w tym wypadku to jedno, żeby strony tak jak powiedziałem jest to dowód słabości wyższe są w stanie osiągnąć z celu, który sobie zamierzeń drogą ma im to konwencjonalną militarną z nie wyklucza tego, że jednocześnie oni mają zapasy, które są w stanie zapewnić im jeszcze przez jakiś czas chociażby możliwość ostrzałów zbieranie krwawego żniwa, że miałbym, jakkolwiek prognozować, bo tak jak rodak na początku zwrócił uwagę jest dużo w tym momencie możesz być futurologia taką sprawę, bo moim zdaniem mamy do czynienia z momentem, który jest pod wieloma względami przełomowy bardzo istotną dla tej wojny, który 2 tygodnie, które teraz mijają będą umiały są będą rozprawy będą bardzo mocno określały to projektory tego konfliktu na najbliższe miesiące, a może nawet lata, więc są dosyć małe, które dosyć ciężko przewidywać, aczkolwiek wydaje mi się, że nagłym przygotować wydaje mi się, że są pewne linie na froncie, których przekroczeniu rzeczywiście będziemy mogli traktować jako kompletną zmianę sytuacji, ale uważam, że to również zostały przekroczone, jeżeli miałbym mówić tak szczegółowej na tym powiedział 3 punktach nad rozprawą, czyli przekroczenie Dniepru przez ukraińską armię przekroczenie złamanie linii obrony rosyjskiej w obwodzie zaporoskim i złamali linię obrony rosyjskim obwodzie Gacki na razie wszystkie linie taka rozprawia się trzymają, choć w wypadku przekroczenia nie tutaj się bardzo to doprecyzować Otóż wydaje mi się i jest myślę, że nie będzie głos odosobniony, że pod wieloma względami prawobrzeżna Ukraina, czyli te zdobycze, które średnio od początku wojny w trzymają uczyli się państwo i jego okolice ze względu na to, że Ukraińcy dostali z takich rodzaj broni, jaki dostali, który umożliwia im kontrolowanie dał dobrą dobrą sprawę przepraw przez Dniepr spowodował, że na dobrą sprawę od lipca to się stało, kiedy bombardowania chyba sami zaczęli być wymierzane przeprawy przez Dniepr powoduje, że do rozprawy prawobrzeżne kredyt dla roślin jest bardzo trudna do utrzymania pewnie będzie nie dotrzyma i widzimy sytuację, w której Ukraińcy po prostu systematycznie zbliżać do Chersonia najpewniej być może do końca roku będą w stanie prawobrzeżnej Ukrainy zająć, ale też nie będzie punk zwrotny wojny funkcję radnego nie było przekroczenie linii dynię kroimy w prowadzeniu i ataku nakrył tak samo wypadku obwodu zaporoskiego obwodu ługańskiego to są po prostu punkcie tej zdobyczy, o których mówię, czyli południe Ukrainy, ale w lewobrzeżnej i obwód ługański są zdobycze, które tak naprawdę żywo interesują oraz jako punkt do przeczekania tego złego momentu dla Rosji komisji, którzy później 3 wzmocnić wyprowadzić kolejny obejrzymy w przyszłości, bo jedyne co nie ulega wątpliwości to, że Rosjanie grają bardzo wysoką stawkę stawką jest tak naprawdę całe południe cały wschód Ukrainy oni będą tego dożyć w bardzo konsekwentnie na ile będą mieli sił, choć Teresą słabym momencie tak jak powiedziałem Czesława, który trzeba wykorzystać, aby właśnie byli w stanie się przeorganizować zyskać złapać tzw. drugi ody, a do tego dąży mówić po prostu na to, że jak zwykle generał mróz w jakim stopniu im pomoże i po zimie będzie sytuacja polityczna i marszałek czy to, żeby tylko za jawi naszym słuchaczom, o czym będziemy mówić w kolejnej odsłonie naszego programu, jaką definiuje te czerwone linie chodzi o to, że nastąpi wówczas przełom w wojnie czerwone nie definiuje pan tak jak retorycznie przekazuje to świat to światu Władimir Putin później już żyję absolutnie każdych środków tutaj wskazuje tylko na Krym spośród tych ewentualnych zdobycze, o których pan przed chwilą powiedział w wdaje się po prostu czerwone linie to są punkty, które spowodują, że ich przełamanie spowoduje tak głębokie problemy logistyczne na zapleczu samochody po prostu mi się obejść się, że będą musieli co naprawdę w tym momencie może się załamać front tak mimo może być to całkowitego odbicia tych terenów, które zostały zdobyte przez SM to dwudziesty czwartym szóstego tak definiuje przekroczenie tych punktów przez Ukraińców za chwilkę wracamy do państwa Tomasz Piechal jesteś z nami ekspert do spraw wschodnich autor bloga szkice wschodnie teraz skrót informacji nie jest dziesiąta 25 naszym gościem w przedpołudniowym programie Radia TOK FM jest Tomasz Piechal ekspert do spraw wschodnich autor bloga szkice wschodnie dzień dobry panu ponownie ten dobry rozmawiamy o tym co dzieje się przez te 8 miesięcy blisko 8 miesięcy wojny na Wschodzie mało, kto jest w stanie racjonalnie traktować to wolny rynek jest pańskie spojrzenie nawet jeśli ta linia podziału ról to jest dość wyraźna naszej perspektywy wiadomo, kto jest sprawcą jest ofiarą to to jednak płynie z tego wszystkiego obawa i ona tak bardzo płynie ze strony propagandy rosyjskiej choćby słowami Miedwiediewa, który mówi, że jesteśmy w stanie wojny światowe, a właściwie teraz następnym krokiem będzie już tylko nuklearny Armagedon, ale to obawa też płynie choćby informacje, które słyszeliśmy kilkanaście minut temu o tym, że polskie MSW zarządził inwentaryzację schronów musi pan przyznać, że ten obraz staje się z dnia na dzień coraz bardziej zaburzone po w percepcji Polaków, czyli tych, którzy żyją jeszcze w pokoju są najbliżej wojny niewątpliwie w momencie, w którym wybucha wojna tuż przy naszej granicy ta wojna jest tuż obok nas na kiedy w 100 coś niesamowitego jak blisko asy jak jak jest różnica życia między wami tutaj w Polsce na Ukrainie jak byłem kilka tygodni temu odwiedził krajowe kilka miast zjechałem do przekroczenia granicy spowodował, że od razu wkracza w inny świat ekip to są metry gruba dzielą czasem moc kraju, który jest w stanie wojny w nie może dziwić, że to wpływa ma emocje Polaków skoro są ludzie się obawiają się boją, ale to co na pewno można powiedzieć to pamiętajmy o tym jesteśmy członkami NATO to jest coś zasadniczo odgrywa najważniejszą rolę w tym wszystkim i to, że Rosjanie od 3 będą prężyć muskuły będą starali się pokazać swoją gotowość do wszystkiego to jest element gry politycznej trzeciej politycznej, która właśnie spowodować zastraszenie przeraża mnie zmusić do kompromisów w zasadzie zmusić zachód w tym nas do zmuszenia Ukraińców do tego, aby chcieli stan rzeczy no, czyli tak naprawdę się Rosjanie dążyli do tego, żeby zamrozić ten konflikt do tego, aby na rozprawy ten stan posiadania, które mają w tej chwili utrzymać, ale tak jak powiedziałem wcześniej to jest zaledwie przyczółek dla to jest punkt wyjścia do tego, żeby zająć znacznie większe tereny ukraińskie dopiero wówczas będą mogli powiedzieć o takim sukcesie, którym marzyli tak naprawdę ruszenia od wielu wielu lat starają się zdobyć tzw. Noworosji, czyli obszar historyczną krainę można powiedzieć, która w mitologii państwo rosyjskiego albo rosyjskiego imperializmu leki po czystą włosia powiedzieć krainą ziemią obiecaną rosyjskiego imperializmu tutaj się zaczęło imperium tak naprawdę Tre południowo wschodniej Ukrainy mentalności rosyjskiej Rosjanie, żyjąc z tymi mitami historycznymi imperialnymi stara się odtworzyć będą dać do tego, żeby uzyskać plan maksymalna tym planem maksymalnie marginalizacja kraju bez niszczą jak największej jej teren Bush zajęcie południowego Wschodu, że reszta nawet nie udało zająć toksynami już będzie państwem marionetkowym, bo akurat chyba wciąż jeszcze w stanie tego mają świadomość, że to już jest proces nieodwracalny to też już na mnie to Ukraina była taka mała okrojona, a większość, żeby wrócił dostał projekt do macierzy w rozumieniu Rosja, bo oczywiście to wszystko surrealistyczne to są poglądy, które we współczesnym świecie w nią nie absolutnie nie współcześnie, ale tak tak taka jest logika rosyjska do tego będą darzyć, żeby zyskać te cele będą straszyć nie jest tak jak powiedział też wcześniej stosować terror terror może być właśnie fizyczny jak wybuchy bomb na lata też może być terrorem psychologicznym, który jest wymierzony, bo nie tylko Ukraińcy fale także na Jasną ostatecznie nie możemy zapowiedzi Polska faktycznie państwo to jest po Stanach Zjednoczonych najbardziej zaangażowane w dobrą sprawę płot pomoc Ukrainie, a więc naturalnym też jesteśmy celem presji psychologicznej, ale to co pan mówi każe nam absolutnie już porzucić scenariusz, w którym ta wojna kończy się przy negocjacyjnym stole ona musi w pańskim zdaniem, ale też zdaniem wielu ekspertów rozstrzygnąć się na polu walki nie na pewno musi się podkreśla w polu walki, ale jest pytanie dlatego też mówił wcześniej jesteśmy wydatki na tyle przełomowym, że tych punktów zwrotnych obecnie jest naprawdę bardzo duże i bardzo dużo zależy od tego ile Ukraińcom uderz w od 4 torów, jakim będą ustami na początku zimy jak przebiegnie ta zima to też bardzo istotne zwrócenie grają mają stosu obrazów jest oczywiście obosieczna, bo w zasadzie my też jako zachód stosują bardzo by się, czyli sankcje Rosjanie wiedzą, że gospodarka będzie coraz większym kryzysie każdy miesiąc będzie też te ich obradował ekonomicznie pod wieloma względami, ale oni biorą kalkulują to się o nim myślę, że taka tradycja ta logika rosyjska sprowadza się do tego, że oni zostanie dla realizacji tej idei, które powiedziałem chwilę temu do imperialnej idei są w stanie wysłać więcej niż jest w stanie utrzymać zachód, a więc być może uda się w pewnym momencie dojść do tego jeszcze uda przetrzymać ustabilizować sytuację na froncie, wysyłając tam mamy 1 000 0002 000 000 żołnierzy, których po prostu, bo mięsem armatnim będą w tych okopach ginąć masowo, a żeby jakoś to powstrzyma w te fusy w jakim stopniu już uda się utrzymać te rzeczy nadejdzie kryzys ekonomiczny związany z trzeba by emerging bądź też myśli, ale też wczesny okres będzie rozłożony w czasie otwórz się tak samo jak sankcje były rozłożone w czasie tak samo ich wpływ tak macie kryzysu dzisiaj rozwija i mamy przed sobą również my, ale cały świat zachodni dosyć ciężkie miesiące i sami na co mnie, więc liczą, że ich społeczeństwo będzie mniej skłonne do protestu były wstrzymane lub w dużym rygorze i dużym reżimie ma zostać podwórka po prostu oni są w stanie utrzymać swoje problemy gospodarcze, aby zachód będzie w stanie wytrzymać swoim psie druga gospodarczych i w momencie, w którym ty zdobycze terytorialne, które mają zostaną utrzymane być może oni wiedzą, że za kilka miesięcy uda się jednak mimowolnie zmusić Ukraińców do czego żeby szyby zostałem rozmów to oczywiście brzmi nierealnie, ale mam się sobą naprawdę kilka ciężkich miesięcy widać jednak pewne głosy chociażby obecnie najbardziej niepopularny człowiek nauka, czyli Elon Musk, który sam zaczyna wpływać na zachodnią opinię społeczną po rozmowie z Putinem, choć wszystko brzmi absurdalnie walczyli Leszek głowa listek nowoczesna wchodzi w rolę w dobrą sprawę głowy, jakiego śmiech lub państwa i stara się wpływać na zachód rozmowach Putina, więc był Grossa bardzo proszę wpływa nie tylko w warstwie nie wiem myśli swoich przemyśleń, ale także w warstwie czynów ukraińska strona potwierdziła, że mówił stan rynków na na Krymie działania Starlinków na Krymie a kto tutaj widać po prostu, że te kanały będą przez sam czy poszukiwania i będą eksploatowane mam na wsi kanału właśnie wpływania szukanie tych tzw. praw z nich idioto świeci też zachodnią, którzy będą po prostu mówić i stosować narrację rosyjską, że po jakimś w tym czasie właśnie wspomniany generał mróz czy nie, jeżeli byłaby ciężka zima itd i to byłoby znacznie bardziej odczuwalne przez społeczeństwo ana wiosnę znaczne podwyżki cen żywności to jest po prostu nieuniknione w momencie kryzysu energetycznego, że to też przełoży na ceny towarów i te ceny towarów niezależnie od tego jak naprawdę, kto jest u władzy, w którym państwie zachodnim każda władza będzie duże programy w tym zachodnia i świata Zachodniego to jest poprzez NATO liczą Rosjanie akurat, że w pewnym momencie za parę miesięcy środowy trzymać będzie stworzy się na pole do tego, żeby uwzględniono społeczeństwo Zachodu zmusi do tego, żeby zmusił Ukraińców do rozmów dlatego tym bardziej się trzymać kciuki już w tym wypadku okres, żeby zdobyli tak jak wcześniej wspomniałam 3 punkty, czyli nie przekroczy, jeżeli uda się rzeczywiście nie przekroczyć to te zdobycze rosyjskie będą na tyle nazwijmy to mało efektowne dla samego społeczeństwa rosyjskiego tak przeczący jakiekolwiek ich do wielkości rosyjskich, że to po prostu może spowodować przyspieszenie procesu w środkowych samej Rosji i to w zasadzie my musimy się 3 punktach do przekroczenia tylko ci z dnia czy obwód zaporoski obwód ługański też udać Ukraińcom odbić to może rozpocząć proces dekompozycji samej Rosji będzie po prostu trudno już, jakkolwiek utrzymać jakąkolwiek narrację o tym, że Rosja ma jakiekolwiek siły możliwości działania zresztą tak troszczy wracają do tego, czego zaczęliśmy rozmowy w kwestii tych bombardowań i wysokie akt terrorystyczny, który uczyni gorszego nie można zapominać, że Rosjanie działają na 2 frontach chciały Franz wewnętrznie to co do tej pory mówiliśmy o tym właśnie wpływanie na zachód wpływanie na Ukraińców, ale też wiele działań wymierzonych na front wewnętrzny tak naprawdę kraby na dobrą sprawę obecnie stara się udobruchać Jastrzębie skrzydło, które bardzo liczne wśród elit rosyjskich też tutaj trzeba pamiętać, że poczuł to już z jedno, ale ma wokół siebie ludzi, którzy co jeszcze być może niektórym względem większymi jastrzębiami niż on, choć to 3 brzmi, że stwarzając, ale taka jest prawdę, więc też grać musi grać też skrzydła jastrzębi i właśnie takie bombardowania mają być dowodem na potrzeby wewnętrzne, że zakres ma inicjatywę Rosja zdolna do działania działania agresywnego i właśnie dlatego jest, jeżeli by Ukraińcy przekroczyli punktuje brak zdobyczy rosyjskie to wtedy ten obraz na użytek wewnętrzny będzie całkowicie załamany, bo jednak ci oczywiście obrony zostały referenda w ciszy w cudzysłowie wpisujemy słowo referenda w procesie dokonuje się Emerson poczuł się pokazać, że Rosja stanie, że nie utrzyma ciszy nie będzie w stanie utrzymać to tak jak mówi to może przyspieszyć proces dekompozycji obozu władzy w Rosji w zasadzie na to maile tutaj bardzo byśmy dzieci trzeba Tomasz Piechal ekspert do spraw wschodnich autor bloga szkice wschodnie jest z nami państwa zapraszam teraz skrót informacji kolejna odsłona naszej rozmowy Tomasz Piechal ekspertem do spraw wschodnich autor bloga szkice wschodnie dzień dobry panie Tomaszu dobry to przed informacjami dotknął pan dość istotnego wątku mianowicie tej narracji, która płynie z Kremla pan też wspominał o tym, że Władimir Putin prócz no i swojego podejścia do tej wojny też musi zadowalać pewne skrzydła ja mam rozwiązał pan myśli choćby Ramzana Kadyrowa, który domaga się jeszcze ostrzejszej interwencji jeśli chodzi o ludność cywilną w Ukrainie ma pan myśli także tych, którzy no na Kremlu zajmują odpowiedzialne stanowiska choćby Nikołaj Patruszew, a nawet należy wierzyć przekazywane informacje choćby tych, którzy no po cichu zwą się rosyjską opozycją o tym, że być może dojdzie tam do przewrotu być może dojdzie do wojskowego zamachu stanu itd. wydaje szczerze powinniśmy rozróżnić 2 rzeczy 1 co jest Real wolnej możliwe na stole i Agcy zamach i przegród władzy Grass jest możliwy jest możliwy, ale druga rzecz to jest czy jesteśmy w tym momencie do niego dochodzi i ile jeszcze musi się wydarzyć po drodze, żeby do takiego wariantu doszło by to wydaje mi się, że droga jest jeszcze może być długa musi być krótka w dobrze brzmi to przewrotnie, a tu wszystko tak naprawdę zależne tego co robiliśmy wszystko rozstrzyga na plac boju i do tego powiedziałam, że od 3 punkty to się powtórzy te 3 punkty przełamanie realne na froncie takie prawdziwe maksymalny 3 maja, bo na razie to od osób trzeba oddać Ukraińcom, że przeprowadzi kilka naprawdę wspaniałych operacji wojskowych udałem się odbić bardzo wiele terenów, ale taki podział turyście nadal nie są mojej ocenie przynajmniej te tereny, które zagrażają władzy rosyjskiej odbicie terenu wszystkich, po której lub dużej części terenów zostały zdobyte po dwudziesty czwartym taką zrozumieniu obwodu ługańskiego donieckiego i czy zaporoskiego czy Warszawskiego to rzeczywiście już powoduje bardzo bardzo duże problemy dla rosyjskiej władzy dla Władimira Putina i w momencie, w którym rzeczywiście sytuacja na trasie był zamienia się ów klęskę i nazwijmy wyobraź sobie scenariusz w takim układzie, że Ukraińcy podchodzą udaje się od przykrości, czyli nie Dniepru co będzie skądinąd bardzo ciężki udaje się przekroczyć jedynie plus udaje się odbić obu warszawskich całości obwód zaporoski i podejść pod Krymu od to są sytuacje, w której całe racie w rozchodzi się przy Szwed poszły rosyjska od początku mówiące o tym w oczy, które nareszcie jest stawka właśnie Rosa Putin postawił na stole, bo być może, gdyby nie dokonał nie rozkazał przeprowadzić tych co do referendów i nie podjął się u aneksji także tych terenów być może stawka byłaby trochę mistrza początek tego dokonano tak być każdy szczyt ziemi, które utracą Rosjanie już zaczyna pod po prostu znacznie bardziej uderza w jego autorytetom postawi na sali też swój autorytet jako wodza tego jastrzębiego cały nazwijmy to kremlowskiej Kiki, której przewodzi powstały te auta czy kaszami moment, że jak gwarantuje już swoim imieniem nazwiskiem całość tych zdobyczy terytorialnych lub większość tych zdobyczy terytorialnych, czyli właśnie długa zdaniem Zaporoże i obwód twerski, a jeżeli to czasy od pracy też ruszy autorytet no i wtedy rzeczywiście możemy zacząć już zastanawiać czy pewnie będziemy, któremu nie zastano sztucznie czy nie warto tutaj dokonać jakiegoś przewrotu, zwłaszcza że do wszystkich stron, jeżeli to jest sięgnąć i wspólna takich przykładów to się zdarzało zdarza się, że na Kremlu ludzie, którzy są we dworze decydują się zmienić sarenki, które nie, które jest po prostu jakiś mecz nie budowały od części jest nieudolny w rozumieniu takim, żeby go czy było likwidować tak wraz z Brodnicy prowadzona źle się toczy tak, ale różnica polega na tym, że ci anty bohaterowie historii, do których pan się w tej chwili odwołał nie mieli tego najpotężniejszego argumentu, przed którym drży cały świat co prawda w okręgu, ale cały czas wydaje mi się, że jednak tutaj powinniśmy patrzeć w taki na to ile jest kroków do tak jak powiedział do pewnych wydarzeń do jedno może być byle nie otrzyma inny może być wykorzystanie broni jądrowej czy wykorzystanie biur broni jądrowej jest ponownie przypadkiem nazywa się obciążać mogą ci obcy ostateczną, czyli obciął, który naprawdę już niema niczego innego możliwego do wykorzystania oraz mieście mają przed sobą wiele, bo w ocenie wiele elementów rzeczy mogą wykorzystać, chociaż właśnie ten terror chociażby próba rozgrywania Zachodu jak chociażby zobaczymy jak nie kryzys energetyczny i gospodarczy w świecie zachodnim itd. wydaje się proces bardzo wiele elementów na stole, które mogą zadziałać na korzyść Rosji i ludzi szerszenie będą wyjmować pokazywać też tną mamy na tym stole też, że ciszy tę teczkę jest przysłowiowa symboli trzyma teczkę z przyciskiem atomowym też możemy coś kiedyś wykorzystać cały trzymają po prostu drodzy cały szereg instrumentów, które mogą wykorzystać w i tak jak mówiono wydaje się, że jesteśmy bardzo przełomowy moment, jeżeli chodzi o dynamikę całego konfliktu napraw dotyczy szła kciuki, że postęp ukraińskie, a też nie można dać się też bardzo tu się bardzo znaczny można dać zrazić, a jeżeli te postępy w jakiś moment, żeby się skończyły lub przy budowach na myśli, że udaje się odbyć oburzyły część obwodu chersońskiego prawobrzeżna, czyli po prawej stronie Dniepru, a nie udaje się przekroczyć Dniepru to jest sukcesami nie może dać się chwalić Raszkę tutaj nie pójdzie najbliższy po osiągnięciu tego celu nie będzie dalszych wszyscy by Ukraińcy też muszą gospodarować swoimi siłami Ukraińcy też będą musi mieć pełnych majtek przegrupowania oni oczywiście prowadzą wojnę zupełnie inny sposób już prowadzą Rosjan, którzy mają bardzo mało mieli bardzo mało jednostek użyli w tym konflikcie, o ile Ukraińcy ratowali zgodnie ze sztuką wojenną co trzy-cztery swoich żołnierzy na linii frontu oczu Rosjanie tam niektórzy byli tu przez kilka miesięcy wcześniej notowani, a więc oczywiście Ukraińcy też ma zarządzają tym konfliktem też będą musi się przygotowywać mamo musimy też przygotowywać jako obserwatorzy tego im ludzie wspierający Ukrainę NATO, że po prostu będą też momenty przestoju będzie permanentnej procesy mu terenie tutaj warto pamiętać o tym, że jeżeli mówimy o wojnie wojna jest bardzo zmienna, a jeszcze będzie wiele wydarzeń to drodze niestety niestety bardzo wiele trwałych przy, których spółce w końcu, zanim ciało ma coś do końca głaszcze 1 rzecz chciałbym pana zapytać pan również wspominał o tym jak Putin gra na rozbicie jedności Zachodu w sprawie w sprawie Ukrainy da się też zauważyć, że im dalej na zachód im lepsza sytuacja mieszkańców danego kraju tym mniejsza potrzeba angażowania się w taki konflikt poza tym też geograficznie im dalej tym mniejsze poczucie zagrożenia nie ma pan tych obaw, że determinacja Ukraińców jest odwrotnie proporcjonalna właśnie termin do determinacji krajów zachodnich, którego mieszkańcy mogą być już umęczeni tym wszystkim być może nie dociera do nich świadomość zagrożenia co było, gdyby nie nie Ukraina, ale ta apatia jest wyczuwalna wydaje się, że między NATO gra w niewątpliwie programu swoje wątpliwe za to gra Putina, jeżeli chodzi o aneks, dlaczego tak chcę została przeprowadzona dla miasta przeprowadza waży to jest próba była próbą stworzenia pewnego stanu rzeczy bardzo, że nie odbiega od stanu faktycznego stanu uszami retorycznego, że to zimy są pod kontrolą rosyjską, że te ziemie weszły w skład federacji rosyjskiej, że Rosjanie tymi ziemiami i dysponują stworzenie takiej retoryki, żeby właśnie momencie zmęczenia zmęczenia społecznego też zachodzi no ludzie zaczęli cud trudno sobie do rozprawy wyobrazić ludzie zaczęli mówić o dobra skoro już mają te ziemie już 6 miesięcy 7 miesięcy na to to już może nie ma co się tutaj budy rozdzierać szat tylko jakoś dogadają, bo nam ciężko się też logika, którą stosuje krem ma tak tak myśli o społeczeństwie Zachodu to co nie ma zbyt wysokiego i zresztą długo kremlowska elita miała zbyt wysokiego wysokiej oceny świata Zachodniego, choć może być mylna, bo rodzinne strony tak im dalej są ludzie i od tego konfliktu, tym bardziej skutki tego konfliktu, który w, którym którymi są m.in. ceny energii można zapewnić, że to jest 1 skutków wybuchu wywody generalnie kryzys ekonomiczny, który zbliża, który też sobą skutków, choć oczywiście my baby będą wpływały na poziom życia zachodzi, jeżeli jest możliwe, żeby ludzie, którzy zaczął się domagać jakiegoś właśnie formy nacisku na ochronę, aby oni przestali w tym momencie jeszcze nie jest dlatego Ukraińcy też państwa by nie ma miejsca odszukać mającego świadomość, że te, jakby wsparcie zachodnie no tu Stanów zjednoczonych, ale świat z Unii Europejskiej albo raczej pan poszczególnych może ulec zmniejszeniu wraz z naporem naciskami społecznymi, lecz więcej osiągnąć jak szybko jak najwięcej osiągnąć doprowadzić do stanu takiego, w którym kiedyś się pojawia tego rodzaju naciski sytuacja będzie jeszcze korzystniejsze dla Ukrainy, choć wydaje mi się tutaj się nim jeszcze 1 element ważny tak świat zachodni marsz męczyć, ale każdy taki akt terroru, który Putin wykorzystuje do potrzeb na użytek wewnętrzny takich ludzi w czasie jest czasem broń obosieczna w tym wypadku być może wzmocniło go na arenie wewnętrznej w tym obozie z jastrzębim pokazał, że mogą Rosjanie zbombardować zwrócić kilkadziesiąt bądźmy ukraińską stolicę to spotkasz poklask wiem, jakie części rosyjskiej propagandy i czy ekspertów i cudzysłowie ekspertów tamtejsi, którzy tego oczekiwali, ale jednocześnie to ma drugą stronę to co z kolei też powodowało znowu napór pozytywnej w cudzysłowie energii do wspierania kryzysie zachodni 30 ludzie też Francji Niemiec Paryż ono nie mogą przejść obok czegoś takiego oboje i być może będą bardziej mówić o wsparciu Ukrainy być może to jest też jak jakiś klucz do myślenia tylko tworzy się rozwijać być może Putin będący zakładnikiem skrzydła jastrzębiego będzie dokonywał czynów, które będą uniemożliwiały będą gwarantowały utrzymanie władzy w rozumieniu Kremla korytarzy kremlowskich wasz być i symbolicznego tronu moskiewskiego, ale jednocześnie te same działania będą powodowały, że nie da się tego konfliktu skończy drogą polityczną, gdyż zachód będzie chciał naciskać na Ukrainę w ministerstwo oczywiście będą sytuacje bardzo skomplikowane już wiele czynników, które będą wpływały Ross w wypadku, ale wydaje się, że podstawą tutaj jest czy to, że na świat zachodni powinien nie wzruszenia stać przy boku kraju wspierać ją militarnie finansowo, żeby oraz ABBA była w stanie swoją ofiarą jednak wygrać wojnę Tomasz Piechal ekspert do spraw wschodnich autor bloga szkice wschodnie był naszym gościem dziękuję panu bardzo za rozmowę dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA