Niemcy - "Taka polityczno-historyczno-tożsamościowa słabość do Rosji"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Anna Kwiatkowska z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry dzień dobry państwu jeśli mogę zaczniemy od pani wójt to co pani NATO w moja gra jak tego o kant była na naszej byłej kanclerz Angeli Merkel naszej niemieckiej, która powiedziała o tym, że uważać także przyszła europejska architektura bezpieczeństwa musi objąć również Rosję i właśnie pani z pewnym niepokojem skomentowała, że być może Rozwiń » jednak Angela Merkel straciła słuch społeczny, który zawsze miała to znaczy ten słuch na nastroje społeczne, ale jeszcze bardziej zaciekawił mnie hasztag, który pani dodała hasztag nie był Czarni tak to się skojarzyło z jakąś panią profesor mojego liceum która, rozkładając ręce z rozpaczy nad niektórymi uczniami już Niewiem czy byłam w tym gronie nie, bo to chyba chemiczka była przypuszczam, że tak właśnie tak nas określała, że pewnych rzeczy jest nie jesteśmy w stanie przyswoić jest nie uczelni tak mi się to skojarzyło z z tą wypowiedzią pani pani kanclerz Merkel, ponieważ ona ryby z okazji jubileuszu zresztą bardzo ważnej gazety z Deutsche Zeitung właśnie wygłosiła taki taki tekst o tym jak to Rosja będzie musiała po tej wojnie zostać jakiś sposób wciągnięta do nowej architektury bezpieczeństwa w Europie no no bo trochę ręce opadły dlatego, że to jest nie tylko i to, że ona opowiedziała, ale to jest też problem taki, że kanclerz Merkel dąży do takiego bardzo dużego zbioru wspólnego ludzi w Niemczech, którzy właśnie w ten sposób myślą to znaczy czemu zbioru wspólnego, bo mamy np. na NATO reakcja na na zaatakowanie mostu na Krym była w Niemczech taka jak zawsze to znaczy w grubych kreska jeśli określić to odezwali się ci, którzy są prorosyjscy bardzo bardzo proszę ukraińscy, choć prorosyjscy to wiadomo prawda czy straszą wojną nuklearną mówią, żeby wziąć pod uwagę percepcję Rosji, że koniecznie trzeba się z nią układać życia podpisać jakiś zobowiązanie generalnie w duchu niem tej piosenki Kazika barany prawda wszyscy co mówią źle Rosji to są Paranoicy i i podli i sadyści i oskarżają ją straszne rzeczy ona wcale taka zła nie jest ci są prorosyjscy notą pro ukraińscy mówią też to samo to są zwyczaje te same grupy ludzi więcej broni szybciej naciska my teraz dajmy szansę Ukraińcom, żeby pociągnęli ofensywy dalej coś z tego będzie między tymi 2 skrajnymi grupami jak mówię no gruba kreska to prawda nakreśliła jest też zbiór wspólny, do których należą jedni drudzy, którzy mówią trochę tak jak Merkel właśnie, że ta wojna jest niesprawiedliwa zła Putin zawinił jest na jest agresorem, ale po tej wojnie będzie trzeba z Rosją jakoś ułożyć wciągnąć ją do tej właśnie architektury bezpieczeństwa, że do, bez której jakby bezpieczeństwa europejskiego nie można sobie wyobrazić nie ma takiego myślenia o nas, że znaczy naprawdę tak pisał Nawalny chyba w Gazecie wyborczej ostatnio, że dla nas naprawdę po co się dzieje w Rosji jest bezpieczeństwo lub jej niebezpieczeństwo nie jest centralnym problemem i chcielibyśmy, żeby Rosja sobie radziła jak suwerenne niepodległe państwo sama ze sobą nie narzucała nam agendę tego co mamy o nim myśleć z nią robić i i jakim wciągać lub rzeczy jeszcze rzeczywiście jest wcześniej niesłychanym troska o Rosję w momencie, kiedy Rosja po pierwsze, bombarduje miasta ukraińskie, a po drugie nie wiem może też po pierwsze nie wie jak to hierarchii schować groził użyciem broni atomowej to jest coś niesłychanego, że oni się zastanawiają jak zresztą Rosję w przyszłości wciągnąć do dyskusji no tak, ale to właśnie nie jest sprzeczność ich oczach na szczyty tego zbioru późnego tych Niemców, którzy mówią, jeżeli nie za opiekujemy się powiedzmy tak Rosją po tej wojnie, bo w tej wojnie ona jest agresorem łamie prawo itd. po tej wojnie to tam może dojść do rozpadu mogą się pojawić Waśko jakieś niepokoje różne grupy interesów, a przecież to jest państwo, które posiada broń nuklearną wyobraźmy sobie co dopiero wtedy będzie się działo tak na pewno użyją i dodatku albo przeciw osobie albo przeciwko Europie albo przeciwko światu generalnie apokalipsa czy takie myślenie, że nie za opiekowanie się Rosją nie wciągnięcie w to nową architekturę bezpieczeństwa jest, Ergo wiadomym, że będzie wojna nuklearna oprócz tej oczywiście wojny, która teraz może wybuchnąć, którą Putin może w każdej chwili odpalić i już mówiłam, że ci, którzy rozumieją Rosję właśnie w ten sposób argumentują i tak to przedstawia opinii niemieckiej publicznej, ale też może spójrzmy właśnie na takiej tu draki programu i tak dzisiaj chyba wyjdzie nam stała się rozmowy spójrzmy teraz na to co 11października opublikował z kolei Anders Aslund, czyli świeckiej ekonomista, który doradza głównie krajom Bałtyckim sprzed transformacji, który powiedział takie zdanie tak takie parę zdań niemiecki rząd trój partyjny zieloni walczą o Ukrainę kanclerz Scholz z niejasnych powodów nie spełnia obietnic dotyczących dostaw broni na Ukrainę minister finansów Christian Lindner milcząco blokuje wszelką pomoc finansową Unii Europejskiej dla Ukrainy czy to jest rząd znak zapytania wciąż przesadza czy sądzą trochę tak, chociaż niestety też jest trochę prawdy w tym jak się chce być rzetelnym analitykiem to niestety nie można tak powiedzieć po prostu, że to tak oczywiście czerwony First jak to też pisały pisali ludzie w tym także, że ten rząd się tak w ten sposób za zachowujemy jednak po tym ataku i ta reakcja rządu była taka, że Scholz skontaktował z Bidenem od razu zwołał je 7, na którym mógł przemówić Żołyński i prawdą jest też, że z tych przeciwlotniczych jakiś z systemów tej czwórki obiecane już 1 jest na na Ukrainie to co od razu po pod taką pomoc zapowiedziała minister Lambrecht natomiast rzeczywiście no prawdą jest lider jest, czyli minister finansów przypomina jeszcze z partii FDP, czyli tych wolności owców jest bardzo trudnej sytuacji on teraz jego partia nie weszła do do Landtagu były dopiero co wybory w dolnej Saksonii i w ogóle jest naciskany ze wszystkich stron, ponieważ on miał walczyć o tę oto taką powrót do oszczędności w Niemczech tak to co, o czym oni się chlubią Atu, a albo pandemia albo teraz straszliwe inflacja i szybujące w górę ceny nie za energię przede wszystkim za za gaz i nie w trudnej sytuacji czy on blokuje na poziomie Unii rzeczywiście tam są jakieś problemy Niemcy mówią, że chodzi o wyjaśnienie jakiś formalnych rzeczy jeśli chodzi o pomoc Ukrainie, ale największym chyba echem odbiła się ta to zapowiedź rządu niemieckiego i to nie był Colin, ale 3 wystąpili 3 liderzy i Habeck z zielonych i kanclerz Scholz Inner zapowiedź przeznaczenia do 200 000 000 000EUR na pomoc przedsiębiorcom konsumentom indywidualnym w w Niemczech, żeby jakiś sposób zamrozić ceny prądu no i tu się rzeczywiście zaczęło 1 widz to moglibyśmy nie dać rady 1 witam się posypało mnóstwo mitów i Unii Europejskiej jako jako mama na myśli instytucji Unii Europejskiej, ale też poszczególnych państw no i był duży no tak i napad na na Niemcy wręcz taka anty niemiecka koalicja zaczęła wytwarzać przynajmniej retorycznie co też Niemcy sobie wyobrażają jak można taką sumę rzuci na rynek to za chwilę wszyscy z wszelkimi prawidłami jednolitego rynku no trochę w tym prawdy jest tu się zatrzymajmy wrócimy informacja jest 1315 łączenie ich wdzięk skutki trzynasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Anna Kwiatkowska z ośrodka studiów wschodnich ja bym może zagadnął jeszcze bardziej tak precyzyjnie o to dlaczego krytyka niemieckiego rządu obecnego tak łatwo przychodzi formułowanie takich stwierdzeń, że pomocy militarnej dla Ukrainy nie ma za to jest blokowanie funduszy europejskich może może spróbuje rozwikłać no bo punkty łatwo jest szafować takimi się ogólnikami, że tak powiem natomiast też Niemcy przez swoją politykę komunikacyjną, ale też naprawdę realne działania nieładnie mówiąc podkładają się no jeśli naprawdę są trzecim państwem, które jeśli chodzi o pomoc militarną dla Ukrainy, które przekazuje broń i nie są w stanie tego za komunikować, ale też do swojego PKB do swoich możliwości i naprawdę jednego z lepszych przemysłów zbrojeniowych robią tyle ile robią, bo to przełożona na PKB to wcale nie jest aż tak dużo to są z tego powodu pretensje, a jak ktoś rzuca na stół kwotę 200 000 000 000EUR na pomoc swoim przedsiębiorcom swoim konsumentom ze swojego państwa jednocześnie jest piewcą multilateralizmu i kolejny raz robi jakiś rok totalnie jednostronnie skonsultowany z niczym od razu przypomina jednostronny ruch wyłączenie elektrowni prawda atomowych nagle bo, bo fundusz na potem przyjęcie nagle decyzja o przyjęciu w otwarciu nie zamykaniu raczej drani znowu ruch jednostronny tak bardzo, więc to jest taki plan, w którym rzeczywiście powoduje napięcia i pretensje w stosunku do do Niemiec to akurat chyba nie ma się co co dziwić no to prezent pretekst to rzeczywiście jest dostarczanie pretekstów, ale też może zastanówmy się jeszcze nad tym na ile, bo z 1 strony my tak próbujemy racjonalizować te postawy Niemcy to są postawy prorosyjskie, ale takie postawy PSL tłumaczące Rosję, a jak pani sądzi, o ile to jest związane z no i w pewnym sensie taką nową tożsamością Niemiec powojennych, a na ile to jest powiązane jednak snu aktywnością nie wiem lobbing ową samej Rosji jednak oddziaływaniem takim Ano zintensyfikowane no lite rządowe budowanie właśnie takich więzi trwały już mówię już mówi o tych przesłanych były kanclerza, którzy wyrażają jakąś sympatię wobec Rosji tylko my, jakby szerzej patrząc na ile to jest jak pani sądzi na ile jest konsekwencja pewnego sposobu myślenia w ogóle o tym co zrobić z krajami, które dopuszczały agresji w przeszłości co jest zrozumiałe jak w przypadku niemieckim, a na ile to jest właśnie związane jednak z działalnością określony jednak ku taki lobbing owych to jest piękna sceneria moim zdaniem jest rzeczywiście jest taka polityczną historyczną tożsamościowa słabość do Rosji to jest niewątpliwie to wszystko co pan wymienił ten wina za poczucie winy za drugą wojnę wdzięczność za zjednoczenie to gloryfikowanie Gorbaczowa który, czego my do końca tutaj w tej części nie rozumiemy jesteśmy wdzięczni, ale bez gloryfikowania i piękne powiązania gospodarcze, które te mniejsze firmy mniejsze organizacje czy landy mogły się wiązać, bo trafiły nad cudownym podglebie tego Sojuszu takiego energetycznego, bo mówienie, że oczywiście, że nie ma tutaj byli naiwni chcieli się związać z Rosją i tymi 2 nurt imamy słynnymi tymi 4 nitkami nie, że to było naiwne to jest to jest oczywiście nieprawda, bo nie było naiwne to naprawdę plan, żeby mieć tani gaz wzrost dzięki temu rozwijać gospodarkę Miedź coraz więcej pieniędzy jak to ładnie któraś z komisarz powiedziała teraz nie Unii że, że to nie chodziło o naiwność jesteśmy po prostu chciwi, więc to samo można powiedzieć nie tylko o unijnych różnych działaniach ale, ale właśnie tak o niemieckich to dawało ogromną przewagę ekonomiczną związku z tym ogromny też wpływ polityczny i tak to się ciągnęło myślę że, że teraz właśnie to co przeżywają Niemcy, odkrywając coraz to głębsze większe powiązania takie sieci no naprawdę bardzo nieprzyjemne wpływu rosyjskiego na Niemcy na niemiecką gospodarkę w biznes też powiązania takie osobowe to to jest na pewno dla niemieckiej opinii publicznej momentami szokujące no właśnie takich wstrząsów chyba już było parę teraz ten ostatni to jest zdaje się Arne sen bom, czyli szef federalnego urzędu do spraw bezpieczeństwa informatycznego, który jak się okazuje miał bardzo bliskie związki z firmami rosyjskimi, które już na świecie były w pewnym sensie no od tzw. jako te mające związki z kolei ze służbami specjalnymi rosyjskim tak rzeczywiście federalny urząd bezpieczeństwa tali teleinformatycznego, który zarządza, które zarządza jest jakby stowarzyszeń jego szef jest stowarzyszeniu z rosyjskimi firmami, które też są powiązane z bezpieczeństwem teleinformatycznym to jest dosyć śmieszne na tyle śmieszne że, że nakręcono o tym długi chyba nie wiem 40 minutowy skecz w zasadzie to program satyryczny trochę przez łzy prawdę mówiąc ten ten komik, który to przedstawiał powiedziałam w całości opowiadał o tym, że jest to jest zadziwiająca rzecz w każdym razie minister spraw wewnętrznych z SPD właśnie ma zamiar zwolnić tego czy odwołać tego szefa federalnego urzędu bezpieczeństwa teleinformatycznego, ale nie będzie to dane łatwo zrobić by nasza jest urzędnikiem mianowanym, więc go będzie gdzieś przesunąć na razie, zanim się go w jaki sposób zwolni też tak jak w poprzednim poprzednich sprawach, które opisaliśmy tam nie ma takich bardzo często nie ma takich rzeczy, które można złapać za rękę prawda czy on niby w wzbudziło niesmak to, że on pojawił się na takim jubileuszu za wzór stowarzyszenia założonego przez siebie lobbystyczne go w ogóle postrzegane jako lobbysta, ale podobno uprzedził MSW o tym, że będzie na takim na takim jubileuszu bez prawnego punktu widzenia to nie za bardzo można coś zarzucić, ale to, że w tym prywatnym stowarzyszeniu, które się bardzo podobnie nazywa jak państwowe rady dotyczące tego bezpieczeństwa teleinformatycznego uczestniczą firmy nie tylko Rosji, ale też chińskie to jest coś jest w tym coś zadziwiającego, tym bardziej że Niemcy cały czas coraz bardziej są poddawani atakom hakerskim 2015 roku zwiększono nawet zatrudnienie tego tego biura, na którego czele ten człowiek stoi z prawie dwukrotnie na ponad dwukrotnie chyba i z daną im też 200 000 000EUR, żeby chronili oni ci urzędnicy niemiecki system przed przed jakimiś atakami Her hakerskimi, które się niesamowicie nasiliły np. w czasie kryzysu migracyjnego wiadomo, kto za nimi stoi, że to byli Rosjanie, czyli no generalnie chodzi jak rozumiem o to, że to jest taki, który po pierwsze, odpowiedzialne jednak za to co się z tym bezpieczeństwem infrastruktury było nie było krytycznej będzie działo w Niemczech, a równocześnie on utrzymuje dalej w radzie tegoż swojego Instytutu odpowiedzialnego urzędu utrzymuje dalej, jakby przedstawicieli firm rosyjskich co, do których jest już od początku tego roku wiadomo, że to są firmy właśnie powiązane z służbami bezpieczeństwa Kremla no, więc coś chyba nie gra, jeżeli tak zwleka SA oczyszczeniem tej instytucji z wpływów rosyjskich to znaczy tak na rzecz bardziej chodzi o to, że on jest jest wy proszeni lub stycznym, które ma bardzo podobną nazwę do rady naprawdę bezpieczeństwa cyber cybernetycznego, jakby refrenu i cały czas na wiedząc, że ta firma, z którą współpracował zmienia sobie tylko naklejki w sensie zmienia sobie nazwy nadal utrzymuje z tym stowarzyszeniem prywatnym lobbystycznych to też jest duży zarzut wobec niego, że on niby jest urzędnikiem mianowanym a, a już, pomijając Rosjan czy Chińczyków po prostu jest lobbystą tu są takie zarzuty wobec niego także na pewno jakaś komisja służb specjalnych w dostaniu się nim za nie, bo to jest nie tylko niesmaczne, ale być może zakrawa tutaj jakieś łamanie prawa, chociaż na razie jak mówię nie nie udowodniono tego, ale rozumiem, że to są właśnie teraz jak pani sądzi jak Niemcy coś takiego słyszą to to co co to dla nich znaczy, że coś co jest nie tak, że jednak znowu można znaleźć jakieś wytłumaczenie, dlaczego ta sytuacja tak wygląda nie no jednak robi wrażenie to robi wrażenie tak jak dowiedzenie się, że jakaś Fundacja działała w landzie Meklemburgia-Pomorze przednie i ta Fundacja tak naprawdę była lub styczniu nią lobbystycznych ramię Nord Streamu który, który to przez to Gazpromu, który to miał bezpośredni wpływ na decyzje premier lądowej, która tam urzęduje to szokuje, ale premier landu nadal jest premier landu tylko, że może jej szanse na to, żeby być jakąś bardzo ważną figurą w SPD były one ogromne szanse no nie są już teraz takie duże, chociaż myśli sobie ona wielu polityków wobec wołu mniej czy też urzędników wobec wokół niej sprawa być może kiedyś przyciśnie, zwłaszcza że pani postępuje teraz głowę popiołem i udaje że, że nic takiego się nie stało żona też szanse swoje odzyska nabycie ważną figurą w w niemieckiej polityce to są cały czas tego typu sprawy wypływają oczywiście wzbudzają oburzenie, bo media zawsze były dużo bardziej krytyczne wobec Rosji także Sheen ale zanim to przeciek nie, bo o świadomości opinii publicznej to jeszcze trochę czasu minie natomiast co się dzieje w ich proces no właśnie teraz pytanie, kiedy ten proces no, dlaczego właśnie naj w trudno podsumować prawda jest taka sytuacja co można sobie zadać pytanie na ile to wszystko jest seria nagle to są jakieś żarty, ale chyba faktycznie wychodzi na to, że to jest temat jakiś bardzo poważny tożsamościowy dla Niemców tak na pewno znacie oni już kiedyś przytaczała takich jak i obraz jest graffiti na murze berlińskim prawda całuje tam prężnie one kerem tam na tym bardzo słynne graffiti na tym to jest napisane tam jest taki napis Boże daj mi przetrwać tę straszliwą miłości coś takiego to jest naprawdę to czy to jest klub tutaj tego całego systemu Niemcy muszą przezwyciężyć tą swoją słabość miłości do Rosji i to się dzieje na na różnych poziomach tylko z tym, że tak jak mówiłam jest bardzo duża grupa i Niemców i polityków niemieckich również, którzy zdają sobie sprawę z tego uwikłania i wiedzą, że teraz gra idzie o to, żeby całkowicie się odciąć, jakby od Rosji takim sentymentalnym mecz tak w sposób mentalny i całkowicie postawić na Ukrainę, bo dopiero wtedy to odcięcie od Rosji będzie prawdziwe Rosja jest teraz passę teraz stawiamy na Ukrainę i to jest państwo, które jest dla nas ważne na Wschodzie to było coś i w tym kierunku ten mam nadzieję ten proces idzie, ale to się trzeba całkowicie od Rosji odciąć również w takim taki sposób mentalny dziękuję bardzo, dr Anna Kwiatkowska z ośrodka studiów wschodnich była z nami trzynasta 38 Zwiń «

Niemcy - "Taka polityczno-historyczno-tożsamościowa słabość do Rosji"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

50. urodziny malucha. Za co pokochały go miliony Polaków?

"Teraz nie jest możliwa obniżka stóp procentowych, co innego po wakacjach"

prof. J. Hausner: "NBP dziś nie tylko nie wypełnia mandatu, ale jest niewiarygodny"

Wygrani i przegrani marszu 4 czerwca - Magdalena Chrzczonowicz, Eliza Olczyk

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL