REKLAMA

Kolejne etapy rosyjskiej żałoby po imperium

Światopodgląd
Data emisji:
2022-10-12 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:07 min.
Udostępnij:

Jak dalej może wyglądać eskalacja Putina? PO co mu naloty na miasta? Co Łukaszenka ma do zaoferowania Rosji? Kiedy możemy spodziewać się zmniejszenia napięć?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz teraz łączymy się przez Atlantyk, przeskakując z Krystyną Marcinek ekspertką amerykańskiego ośrodka analitycznego Rand Corporation też doktorantką partii nam grać z KUL dzień dobre dzień dobry pani dobry państwu bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia i na początek chciałam zapytać na podstawie pani wiedzy doświadczenia, bo moje bardzo ograniczone, ale nawet z niego i lektury ograniczonej liczby książek wynika, że już dosyć odbyła się dyskusja Rozwiń » sporo wiadomo na temat powiedziałabym, jakkolwiek cynicznie to ujmując skuteczności czy efektywności, jeżeli chodzi o łamanie ducha takich zmasowanych nalotów na miasta na noc zamieszkamy gęsto przez cywilów ośrodki i robi to Rosja robiła w ostatnich dniach, kiedy atakowała dziesiątki miast nią dziesiątkami, a nawet więcej rakiet i w zasadzie nie jest jasne co chciała w ten sposób dowództwo czy sam Władimir Putin osiągnąć więcej pani rozumie te ostatnie dni właśnie te działania rosyjskie ten jeszcze się zgadzam z tym, że właściwie historii nie bardzo mamy przykład, w którym to by rzeczywiście zadziałało na załamanie ducha i morale po atakowanego kraju właściwie jedyny przypadek, który można to jest to przyspieszyło przyspieszyło o kapitulację tutaj właśnie były bomby atomowe zrzucone na Hiroszimę Nagasaki, ale to po prostu tak kapitulację tak przesądzona to łącznie kwestią czasu na poza tym jest też zupełnie inna skala, więc rzeczywiście jest także, że właśnie chociażby naloty bombowe na Drezno czterdziestym piątym roku to w Polsce w ten sposób działa treści co jeśli już to takie operacje powietrzne one co najwyżej mogą rzeczywiście zniszczyć zdolność prowadzenia działań tak jak np. Serbii naloty NATO natomiast natomiast dzisiaj niekoniecznie działa na morale raczej działa w drugą stronę dlatego myślę, że tak naprawdę sens tego jest to w ogóle odbiorcy tego tych na tych tych uderzeń rakietowych de facto nie Ukraina nie jest nawet zachód, bo z tego punktu widzenia proszę tylko będzie więcej problemów ze względu na to, że zachód zacznie się przesyłać te bardziej skomplikowany system obrony przeciw powietrznej natomiast to jest po prostu rosyjskie społeczeństwo to znaczy to jest to powiedział może nawet specyficzny segment tego społeczeństwa to jest ten segment, który uważa i wypowiada się w telewizji najgłośniej o tym, że Rosja robi za mało że, że to po prostu jest gdzie się podziała druga armia świata jak słucha się z upiora to nawet mówi no druga może nawet pierwsza armia świata, gdzie ona się podziała przecież mamy 1 150 000 żołnierzy czynnej służbie rzekomo, a i widzieli to dlaczego musimy mobilizować 300 000, więc to jest tak, że rzeczywiście jest taka jest taki segment rosyjskim społeczeństwie rosyjskich mediach, choć szczerze jest to nieduży segment to znaczy to jest tak nawet o rzeczy tak mówi głośny Putin jakoś musi obsługiwać to spółce taki komunikat pt. no nie nie damy sobie kaszę dmuchać to właśnie do tego się sprowadza się poznać dzieli i to najlepszy mecz mecz lekarz jest to z tym wybuchem na na moście Karpińskim kościelny uznający czynność Rosjan zupełnie między nie zdziwił, gdyby tego nawet ich robota to znaczy jedynie w nim też tak jest ja tylko mówię, że znając Rosy generalnie wszystko możliwe więc, więc nawet Niemiec nie zaskoczyło, gdyby się okazało, że była i prowokacja po to, żeby takie, że choć, a teraz co się zmieniło i to nie robiliśmy do tej pory tego, czego wszyscy nas oczekiwali, ale teraz zrobimy właśnie w odpowiedzi i wydaje się, żeby Rosja tak naprawdę miał taką zdolność, żeby to, żeby Rosja nie ma nie ma takiej możliwości moim zdaniem na ten moment, żeby rzeczywiście przeprowadzić w stylu strategicznego bombardowania w takim sensie, żeby wycofał, ale zniszczona została duża część jak i infrastruktury energetycznej, jeżeli chodzi o wodę to na pewno utrudni życie dramatycznie mówi o dziesiątkach zabitych, zwłaszcza Zaporoże w ostatnich dniach jest szczególnie dramatycznie poszkodowanym to jest oczywiste, ale to oczywiście Ros dla Rosji szczególnie nowego dowództwa to nie jest jakiś argument, ale zniszczenie chodzi o to infrastrukturę energetyczną jak z w kwestii w jak zbiorniki z wodą itd. tak dalej tak, ale na razie nie widać pierwsze to także to jesteś i nie nie mam w tym momencie przed oczami dokładnie skali tej liście tych bliżej w związku z tym nie mam jasności jak długo potrwa odtwarzanie tego, ale generalnie Ukrainę radzi sobie z tym bardzo szybko i toteż jeśli chodzi o morale społeczeństwa to też istotny jak Ukraina komunikuje w tej sprawie to znaczy nawet nie wiem nawet ministerstwo obrony, który na Twitterze publikuje zdjęcia zaraz po ataku i dzień po ataku na PTE dziury w drodze są załatane itd. tak dalej, więc jest także to jest kwestia tego co Ukraina co rząd ukraiński komunikuje do swojego społeczeństwa w tej sprawie wiele z tych rzeczy są są naprawiane w ciągu w ciągu 1 dnia 2 jeśli chodzi o dostęp dowody na to np. Mikołajowie to permanentny problem tam i oni po prostu tę wodę tam dowożą, więc oczywiście czy to jest kwestia pewnego, że to oczywiście jest problem natomiast nie znaczy, że to stanie koniecznie załamać ukraińskiego ducha jeśli po tym, względem oczywiście patrząc to jeśli Rosja byłaby bardziej powiedziałem skuteczne w tych atakach to to też można się spodziewać, że próbuje tak nam dokonać kolejnego kolejnego impulsu do do kolejnej fali migracyjnej Ukrainy i to rzeczywiście no to po prostu zależność tego jak to się rozwinie jak będzie rozwijać sytuacja w zimie to oczywiście teoretycznie możliwe praktycznie tak jak mówię to także Rosja Rosja na pewno nie może jeśli chodzi właśnie o atakowanie ludności cywilnej to to niema tak naprawdę to oczywiście zawsze tragiczne, kiedy ginie 102050 osób natomiast to nie jest nie mają takich możliwości w tym momencie, żeby 1 dnia zginęło 25 000 osób to nie jest tego typu skala i tylko jeszcze 1 rzecz dodam że, że także to po prostu będzie właśnie zależało od tego jak sytuacja będzie rozwijać dlatego właśnie mamy też zapowiedzi obrony przeciwlotniczej no te tęczowe tak kluczową infrastrukturę krytyczną może pozostać obstawiona przez nowe systemy i po prostu w przyszłości będzie dla Rosji trudniejsze, żeby tam w jakikolwiek skutek uzyskać to za dobę do końca się pierwsza część jest niecała minuta, więc potem będziemy kontynuowały, ale czy dalej jest także rzeczywiście prezydent Putin dowodzi prawie, że bitwami i ja myślę, że tak je znaczy po pierwsze w ogóle nie mam i więcej takich nie ma swoich własnych źródeł wiadomości na Krym jednak Kreml to pokazuje państwo Wiktorię natomiast rzeczywiście jest także w takim takiej sytuacji desperacja myślę, że trudniej sytuacji z pracy, a poza tym taki to już sytuacji przekonania, że po prostu wie najlepiej, ponieważ jestem od 20 paru lat i rzadko zdarza ktoś powie, że nie wie najlepiej i rzeczywiście może tak być ma takie przekonanie, że on wie lepiej to zrobić teraz mianował surowi kina tak nowy prezydent z, tak więc stojący do dziś my tutaj zrobić 3 kropki, bo właśnie chciałam porozmawiać o generale surowi kinie oczywiście o tym co dzieje się na Białorusi, jaki to będzie miało skutki to w drugiej części po informacjach porozmawiamy z Krystyną Marcinek ekspertką amerykańskiego think tanku Rand Corporation po informacji wracamy rozmowę w świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie zapraszam państwa teraz na drugą część rozmowy z Krystyną Marcinek ekspertką amerykańskiego think tanku ośrodka analitycznego Rand Corporation rozmawiamy czy zawiesiliśmy rozmowy te pierwszą część zakończyliśmy rozmawiając o tym od dowództwa tak to ujęła Ross w rosyjskiej armii jest nowy dowódca niesławny gen. Siergiej surowi kim, który oprócz tego to jest taki też ważny moment, żeby odnotować no odpowiadał za bombardowania syryjskich miast co byłoby jednak argumentem za tym, że warto zbrodniarze zatrzymywać wcześniej, a nie jakimś sensie godzić się na zbrodnię prawa łamanie praw człowieka, ale też przypomnę, że chociażby w dziewięćdziesiątym pierwszym brał udział w puczu przeciwko Gorbaczowowi, więc trasą jest KO no to przekonanie ma taką takimi taki wizerunek kogoś absolutnie nie liczącego się z życiem no i teraz pytanie, które niektórzy sobie zadają te właśnie zmasowane ataki na ukraińskie miasta jest nowa strategia rosyjska jak pan odniesie i samego surowi kina też do tego jak opowiadamy o tym jak opowiadają o tym eksperci dziennikarze, którzy jak zaczęła od tego, że nigdy nie słyszałam rosyjskim generale, który ktoś by powiedział, że ma jakieś nadzwyczajne wyczulenie na ludzkie życie cywili tak się tworzy od 5 nie było w tym zakresie oraz jakie nowe dowództwo się okazuje to ten, który był szczególnie bezwzględny oni niestety bez podziału jest dosyć bezwzględni jeśli chodzi o w stosunku do ludności cywilnej jest czemu tego jego rzeczywiście przewagą jest to, że ma szansę być może prowadzić lepiej operacje połączone między wojskami lądowymi lotnictwem, dlatego że jego cała kariera była w wojskach lądowych, ale w 2011 roku został mianowany dowódcą wojsk powietrznych i rzeczywiście z tego co co wiem to z rzeczywiście za jego dowództwa w Syrii te operacje połączone trochę lepiej przybywa przebiegały przy czym tych operacji lądowych z kolei syn jest bardzo nieduża często to to wszystko trochę wróżenie z fusów Rosja w Syrii tak naprawdę prod w odróżnieniu od państw NATO, które mają tam stałej długości, kiedy jadą na misje to te kontyngenty one zostały długości po pół roku to różnej długości, ale generalnie została Długosz IT to dowództwo wymienia żołnierze wymieniają tak naprawdę rozdział to inaczej Teddy i tak i Syrii pewnie Ukrainie to będzie niektórzy będą 3 miesiące będą 9 miesięcy, a mi to jest dla mnie ciekawy ten etap jeśli chodzi właśnie od decyzji Putina i przekazywania dowodzenia to dla mnie ciekawe, że na początku to sobie także Rosja w żałobie po swoim statusie i jak każda żałoba ma 5 etapów najpierw było zaprzeczenie udawanie, że wszystko Super i w ogóle nie ma żadnych problemów i to jeszcze wszystko nie zaczęło i na pewno poradzimy teraz w etapie powiedziałbym gniewu szukania winnych ami tymczasem winni są z 1 są wszyscy z drugiej strony Putin personalnie, ale on musi znaleźć innego winnego tej sytuacji MO no potem będziemy mieli znajduje wśród doradców wojskowych na razie taką znajduje tak znajduje się dowództwo wojskowych, dlatego że w przeciwnym wypadku po pierwsze, musiałby znaleźć winnych został siedział na samym początku w służbach bezpieczeństwa w wywiadzie FSB, którzy im, którzy mu raportowali, że Ukraina prosty tylko nas czekać będzie Super komisarz ryba te i te i teraz z kolei właśnie szuka w dowództwie wojskowym dlatego wojsko prowadzi operację już pół roku także punkt powyżej pół roku także to z wyłącznie domaga jakiś jakiś rezultatów natomiast prawdę lekarzowi za to odpowiedzialny absurdalność tej sytuacji, w której on znalazł polega na tym, że nie musi wydaje, że prowadzi tę operację, ponieważ w momencie, kiedy się z niej wycofać będzie miał problem wewnętrzny i może stracić władzę tymczasem im dłużej prowadzić, tym bardziej prawdopodobne władza straci, dlatego że, o ile nie dokona jakiś nadzwyczajny przełom w związku z tą mobilizacją może ten przełom się nie dokona to znaczy my za tę mobilizację w najlepszym wypadku to prowadzi do tego, że oni będą w stanie gdzieś okopać się nie stracą całości tego co zajęli Ukrainie będą jakieś części Ukrainy, których Ukraina przewidywane w przyszłości jak nakłady nie będzie w stanie być po prostu, dlatego że tak kopią tak obstawiają, a tymi zmobilizowany żołnierzami i tymi resztkami artylerii, które wprowadzono te nie są czcze reszcie, ale w każdym czasie tym co ona wtedy może teraz Białorusi tym co naprawią itd. tak dalej, że tak się kopią czy jakieś części Ukrainy tak powiem będą trzymać, ale trudno mi się w tym momencie wyobrazić, że mieli zdolność rzeczywiście parcia do przodu i osiągnięcia nawet tam nie był granicy obwodu donieckiego nie mówi o nie wiem całości obwodu zaporoskiego oczko, czego kolektyw z tym jest prawda taka, że dla Rosji oczywiście racjonalnie byłoby najlepiej tak powiem się stamtąd wycofać dla Putina też tylko rząd tego nie dostrzega to co jeszcze dopytam o tym, bo weszłam pani słowo o tym kolejny etap Bourg, trzymając w przenośni żałoby, ale jeszcze wcześniej w takim razie, o co chodzi z tą Białorusią, bo w ostatnich tygodniach mamy szczególnie znów taki, a eskalacji informacji to o przerzucaniu właśnie wojsk sprzętu na Białoruś to o jaki znowu manewrach to o tworzenie jakichś wspólnych oddziałów, o co chodzi w te wspólne oddziały są tak naprawdę od dawna przewidywane przez zapisy państwa związkowego one teoretycznie w ogóle istnieją chcę się na papierze to one istniały w tym sensie na papierze to właśnie wojsko białoruskie tam ścięła nie będą z tymi armiami ne rosyjskim Alone teoretycznie miał właśnie tworzyć te wspólne oddziały praktycznie on ćwiczyli razem na w czasie ćwiczeń natomiast ja widzę w ten sposób to znaczy ja tu po pierwsze, widzę to oczywiście jako próbę wywierania presji na Ukrainę w tym sensie, żeby przypominać ten rok może stać otwarte, ale na razie nie mamy tak naprawdę wiadomości, które wskazywało na to co mi się faktycznie do tego przygotowują, a więc sensie to po prostu potwierdzenie w myślach 2 rzeczy po pierwsze, potwierdzenie niejako okupacji Białorusi to znaczy wpuszczenie takiej ilości rosyjskich żołnierzy to trochę ruchu kaszankę po prostu nie mógł tak powiem dużo się temu opierać, dlatego że cała ta dynamika między Białorusią Rosją między Łukaszenką Putin polega na tym cierpiał Łukaszenka robi co może utrzymać władzę bez jakichkolwiek reform gospodarczych politycznych, więc jedyne jak nie ma surowców, żeby to to samemu po taką wspiera z TEDE ten polityczny pomysł, więc potrzebuje tego Rosji, a jedyne co może ma do zaproponowania Rosji to jest własną suwerenność miastem wysoką taki taniec oddawanie suwerenności za surowce i wsparcie gospodarcze ono jeszcze trwa od dawna i czas powiedział kolejny taki szczepy tego wydaje się, że Putin rzeczywiście chciał, żeby Białorusi włączyła do wojny rośnie w czasie włączyć do wojny, więc mam takie wrażenie wysoki wynegocjowany na ten moment punkt tytułem dobra wykreślić swoich żołnierzy mówimy, że nie macie dla nich miejsca na swoich poligonach i generalnie macie problem w tym co zrobi z tym wszystkim mobilizowany mi to przyszli ty tutaj, ale jeśli prawdą jest jednocześnie wywożony jest tak naprawdę Białorusi sprzęt to trudno mówić o tym, żeby to zgrupowanie miał się przygotowywać do Aten mu na Ukrainę będziemy gości obserwować to zobaczymy sytuacje czasem to jaki będzie ten kolejny etap trzymający tej przenośni żałoby po imperium po wizerunku może po wizerunku na razie imperialnym no myślę, że niestety jeszcze będzie krowę eskalacji zobaczymy, jaką będzie dokładnie wyglądać to może być no i taka konwencjonalna do tego, że tym trzecim etapem byłoby negocjowanie tak znaczy co mogę zrobić, żeby to sytuację zmienić, czyli nie może jeśli zasady w no wiadomo czy takim zaś do jakiej etap tytułem czy może jeszcze da się sytuację uratować i zazwyczaj to właśnie także jakoś muszę poprawić, czyli właśnie albo o będzie eskalacja ta konwencjonalna cybernetyczna może być właśnie więcej ataków na na infrastrukturę krytyczną nie tylko w Ukrainie, ale też sabotaż w innych krajach niestety też trochę nas czekać tak po takie o z tak powiem trzymania się fotela i EEA banki raj, ale ale, ale potem przychodzi hondy presja potem akceptacja to znaczy na tego statusu nie ma znaczy tego też naprawdę ten status imperium jest de facto nie do nie do ratowania przekonań bardzo dziękuję jak zwykle za arcyciekawą rozmowę słuchali państwo Krystynę Marcinek ekspertki amerykańskiego ośrodka analitycznego Rand Corporation i też doktorantki partii Rand gracz złej School jest czas by za rozmowę bardzo dziękuję i jaką chciałam państwo słyszycie w radiu TOK FM dziś taki dla nas bardzo trudne i smutny dzień, dlatego że miał 10 lat od śmierci naszej redakcyjnej koleżanki ani Laszuk, która dla wielu z nas dla mnie jest wciąż takim ważnym podmiotem odniesienia też wiem z relacji wielu z państwa słuchaczki słuchaczy, że często zastanawiacie się sami też nad tym co ona wypowiedziała Eko nabyć odniosła jak zareagowała była bardzo bardzo ważną osobą autorytetem dla wielu z nas uczyła nas takiej dziennikarskiej wrażliwości i mądrości takiego przekraczania czy wychodzenia łamania tych zwodnicze klisz jakiś takich prostych obiektywizm Mach czy też odwagi podążania z jakimi popularnymi odruchami tymi, które może przysporzą takiej nagłej popularności uczyła pewnej przekory, ale też co najważniejsze pasy i radości niestety Ania zmarła 10 lat temu 12października, ale zbliżają się też urodziny ani jakoś zawsze miałam nadzieję, że uda mi się z tymi wspomnieniami przejść na urodziny, więc 9listopada 60 tego dziewiątego roku Anna Laszuk urodziła, więc jeżeli państwo macie ich wspomnienia którymi byście chcieli się podzielić na ani Laszuk ja zachęcam do pisania na świat podgląd, czyli adres jest świat pod blat małpa TOK kropkę FM 9listopada z wielką radością też się tymi państwa wspomnieniami na antenie Radia TOK FM podzielimy dziś m.in. też zapraszam państwa w imieniu kolegów koleżanek do mikrofonu Radia TOK FM, gdzie m.in. państwo jako słuchaczki słuchacza też Adam Bodnar Elżbieta Korolczuk Marta Konarzewska będą rozmawiać czy i ani, ale też o tym jak zmieniła się to przez 10 lat nasze społeczeństwo państwo jak te tematy, które szczególnie Annę Laszuk dotykały szczególnie nie mi się zajmowała znajdą one należą do przyszłości, a na ile wciąż są aktualne to po godzinie dwudziestej światopogląd małpa TOK FM 9listopada w urodziny chętnie się państwa wspomnieniami podzielimy program dzisiejszy dobiegł końca, a to wszystko co dla państwa przygotowałyśmy z Katarzyną Rawską program realizował Kamil Wróblewski informacja o nich jeszcze więcej sportu po dwudziestej drugiej dr Marcin Zaród będzie gościem wieczorem porozmawia o tym jak planują przeżycia apokalipsa najbogatszy, jakie mamy alternatywy, bo w tych ich planach nie bardzo jest miejsce dla nas teraz informacja świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA