REKLAMA

Wystarczy dystopii, czas na prewencję apokaliptyczną!

Wieczorem
Data emisji:
12-10-2022 22:00 (Powtórka: 11-11-2022)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:27 min.
Udostępnij:

Inspiracją do audycji jest książka amerykańskiego badacza, prof. Douglasa Rushkoffa pod znaczącym tytułem "Przetrwanie najbogatszych", w której Rushkoff opisuje jak miliarderzy zamierzą przetrwać po apokalipsie, np. zastanawiają się jak po upadku społeczeństwa utrzymać kontrolę nad ochroniarzami. Inni zamiast w bunkry inwestują w projekty sieci kolektywów rolniczych. Dr Marcin Zaród wskazuje, że trudno nawet najbogatszym przygotować się na wszystkie scenariusze katastrofy klimatycznej i upadku społeczeństwa. I zamiast na dystopiach, lepiej skupić się na prewencji i powstających ideach "prewencyjnych". Bo pierwsze już są!

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz dziś wieczorem zapraszam państwa na rozmowę z socjologiem dr Marcinem zawodem dzień dobre dla terrorystów będziemy w niego kontynuować rozmowę, którą zaczęliśmy w ramach programu światopogląd, więc możecie państwo osiągnąć panią na systemie podcast nowym, ale być może nie musi się po nią sięgać mam nadzieję trochę krótko jeszcze z referuje czy powtórzymy czy dr Marcin Zaród powtórzy te tezy, które wtedy przedstawić analizę, którą Rozwiń » przedstawił jest socjologiem specjalistą właśnie od kwestii wypowiedział społeczno-ekonomicznych w cyberprzestrzeni od tych tego nowego świata też tamtejszych mechanizmów Ekonomiczno społecznych sza, widząc dorzeczy inspiracją do tej rozmowy był fragment książki i który opublikował fragment brytyjski dziennik Guardian bym tytuł książki brzmi Serwa IW Odry czysty, czyli o przetrwanie survival najbogatszych i autorem książki jest dla klasy Waśków dosyć znany i szanowany amerykański wykładowca pisarz, ale też właśnie bada czy mediów i on opisuje też bardzo barwne oczywiście tekst opisu o tym jak został zaproszony na spotkanie przez bardzo bardzo bardzo bardzo bogatych ludzi oni chcieli się od niego czegoś dowiedzieć jak szybko zorientował to w zasadzie chcieli się dowiedzieć od niego np. jak mają w tym swoim chroni, który teraz kupują i przyjdzie koniec świata, jaki znamy dojdzie do jakiś katastrofy czy ekologicznej w klimatycznej jakiś innej katastrofy natury tego już mają utrzymać władzę podporządkowanie słuch, żeby słuchali ich ochroniarze poprzez wynajęli sobie ochroniarzy z Navi najbliżsi los jak w jak jak mają płacić skoro nie będzie ME walutę, więc on szybko zorientował się jak pisze w w tej książce pisze w tym fragmencie, że po pierwsze, oni sami miliarderzy już nie wierzą w to, że ten postęp technologiczny którymi są, którego są głównymi bohaterami, a nawet architektami, że on przyniesie ludzkości piękną przyszłość, że teraz z ich perspektywy ta technologia przede wszystkim ma służyć teraz nie wie jak bardzo upraszcza zarysu życzę państwu dr Marcina Zaroda jak bardzo ta technologia ma służyć im do przetrwania no i to jest wstęp do opowieści właśnie Ochab wypowiedziała taktykę przetrwania potencjalnej katastrofy albo tak naprawdę do refleksji o tym czy indywidualizm to jest na pewno najlepsza strategia przetrwania nawet bogatych, więc przy tym Pp potem tak trochę rozwiniętym może długim wstępie oddaje głos usłyszycie państwo dr. Marcina Zaroda, ale takim pytaniem my ile rzeczywiście już im ten techno optymizm zmarł, a zaczynamy funkcjonować techno pesymizmu na ile rzeczywiście ta teza, którą Raszka przedstawią oni sami to nie wierzą jest oczywista czy uprawniona to jest fenomenalny interesujące pytanie z, a i ja strasznie państwa przepraszam, ale będę musiał odpowiedzieć zgodnie z najlepszymi tradycjami mojego zawodu mu i zacznę moją odpowiedź od to oczywiście zależy w pełnym pewny, bo to jest tak, że mamy przed sobą zimy w związku z tym no i powody do optymizmu są raczej trudne do znalezienia, zwłaszcza że ceny węgla rosną, a robi się coraz zimniej tak jakby to nie jest jakby nie są okoliczności, które sprzyjają sza tak ciepło myślą, ale im no to w propozycji jak wiadomo no nie wiem jak państwo, ale przynajmniej dla mnie w tej części Europy nie wiem może to jest kwestia tego, że mieszkam, że mieszkamy stosunkowo blisko Rosji no radosna myślenie o przyszłości to nie jest coś sami przychodzi intuicyjne ten to nie jest jakby ten pierwszy odruch, z którymi budzę się co rano tak dech w mam MON moją pierwszą myślą co rano jest nas na jest raczej bliżej do słów niecenzuralnych jest wprost przeciwnie Sachy mamy Zeit gest te identyczne czy mamy po prostu mamy jak wielu wielu Amerykanów się dziwić myślenia uśmiechamy, a myślę po prostu uśmiechamy po polsku i ani też pani zająć się uśmiechać, ale lepiej myślę, że państwo i ja wiem co znaczyć, więc z 1 strony ale, odpadając Warty na oku rzeczywiście jest tak, że duża część dwudziestego wieku i to jest jakaś taka opowieść o społeczeństwie o tym, że będzie postęp technologiczny, że te wszystkie fabryki, że ta cała i nauka racjonalności postęp przynoszą nam przyniosła nam coraz lepsze i oczywiście pierwszy cios brzuch i temu tej opowieści przyniosła już pierwsza wojna światowa tak okazało się, że ten złoty jak żaden postęp tym razem już imperialny no nagrała kilka milionów ludzi umierało z zupełnie nie postępowych okolicznościach Polak i tak z jakiś tam zupełnych zupełnym nigdzie w Belgii Flandrii czy przeczy faktom potem drugi czas przyniosła druga wojna światowa, a no i okazało się, że te wszystkie fajne urządzania i no z 1 strony mogą równie dobrze służyć do spal do palenia miast na z drugiej strony mogą kilka milionów ludzi cała kolej i wszystkie ciężarówki cała elektryczność to cała chemia, a proszę te projekty te zawsze to smutna anegdota proszę pamiętać, że to same procesy chemiczne, które stoją za nawozami sztucznymi to są te same procesy, które pozwoliły na masową produkcję prochu i te same procesy, które pozwoliły na masową produkcja, a i gazu przy pomocy, których terminowe na ludzi w obozach koncentracyjnych po prostu z punktu widzenia historii chemii to to to są fizycznie te same niemieckiej firmy tak by NIK te 300 gigantyczna ironia losu rzecz, że w uchu jest też, że to nie jest żadna i też radna Bystra ironiczna Niewiem las lewicujące uwaga DTM tylko po prostu tutaj bez z sama czysto obiektywna historia się stołecznej no, więc by to po pierwsze, no jednak FIA, ale jakość jak sam pomysł przebudowana i teraz i ile sam później, a Dent po drodze był 11 września o konto po drodze był upadek związku Radzieckiego po drodze było wiele innych katastrof, a było wiele innych przemoc były wolne od wójta w Ruandzie była w świątecznym ubóstwa w Chinach działa innych konfliktów, które wiele innych regionów przebywał na wielu sposobów domorośli drzew z Ukrainy i tak tam no, więc samo pytanie o to kto dokładnie stracił to nadzieja w lepszą przyszłość to jest niebagatelna pytanie, bo to nie jest oczywista, bo strasznie łatwo powiedzieć okej ludzka straciła, ale w 2022 roku wiemy, że tak naprawdę to nie jest także cała ludzkość miała miała prawo do tak nadzieje od początku, że na 1900 w tym roku z lepszą przyszłość mogą to mogło uwierzyć trochę osób, które miało prawo do korzystania z nauki, które miały trochę prawo do korzystania z głosowania i tymi osobami raczej częściej niż rzadziej no były raczej osoby takie jak ja nisz takie np. pani redaktor choćby ze względu na płacz, choć zrodzonym na kolor skóry, a choć bez, a nawet nie takie jak Ano jako osoba zam. w Polsce praktycznie mój dostęp do aktualnej nauki światowej był dużo bardziej ograniczą punkt czy byłby stosunkowo bardziej ograniczą, więc to pytanie, kto wierzy w lepszą przyszłość dla kogo była to przyszłość wcale nie jest taką prostą opowieścią o jak możemy sobie z dzisiejszej nostalgicznej perspektywy opowiadać, więc to jest jakby taka pierwsza rzecz, że strasznie łatwo jest właśnie taką łatkę Astaldi, że kiedyś sobie, że ukradziono nam przyszło, że kiedyś kiedyś opowiadaliśmy sobie legendę o przyszłości AK, ale czyta przyszłość naprawdę była na wszystkich czy naszej przyszłości naprawdę dziękuję mówił, że tak, ale nie będziemy się znęcano ale jakby but znęcanie się akurat nasłuchują nie ma sensu bo, żeby on nie tylko w małym trybikiem w dużo szerszy ciekawszy za zjawisko dnia tego z indyków w 2000 pierwsza no ale z drugiej strony można też spojrzeć na to nas ze strony pozytywnej no ktoś może powiedzieć no tak, ale czy to nie jest także myśmy to wszystko zniszczyli, bo z 1 strony mamy mamy no mamy coraz więcej tych skażeń tak wiemy o tym, że tak na ekosystemy naszej planety takie np. zasięg pokrywy lodowej w zimie tak, czyli Warszawy państwo wyobrazić, że zasięg pokrywy śnieżnej np. w Tatrach w trakcie naszego życia tej zimy będzie prawdopodobnie zupełnie inne niż w czasach naszych rodziców nie mam już państwo zauważyli wszystkie przysłowia klimatyczna wszystkie intuicje, które mieliśmy na temat klimatu ubierania się, które dotyczyły pokolenia naszych dziadków można wyrzucić nie mamy już jakichkolwiek tradycji związanych z klimatem tak to co moja babcia mogłaby doradzić na temat klimatu jest nieaktualny nie, dlatego że moja babcia jest mądrą osobą tak tylko, dlatego że w trakcie tego krótkiego życia tak, że pomiędzy jej pokolenie ma moim sprawy tak się zmienił tak, że nawet w tej skali społecznej ta, która w porównaniu ze skalą geologiczną klimatyczną tak się zmienił nagle ktoś może powiedzieć i to znowu będzie taki powrót troszkę do rzeczy naukowych czy społecznych, ale też do tego co robili pani czy w ogóle coraz więcej słów społeczeństwo robi to prawda, że coraz więcej współczesne to będzie truizm, że co w całym współczesnych społeczeństw opiera się na danych tak, że mnóstwo naszych prac nawet jeśli pracują fizycznie bardziej jest związany też, że oczekuje się od nas, żebyśmy wprowadzali idealne wprowadzali ewaluację jesteśmy oceniani wypełniamy jakieś bryczki itd. itd. tak mówić o kapitalizmie danych za tymi danymi handlujemy itd. tak dalej tak to tu też chyba będzie dość oczywiste no i zlote znowu przepraszam za uproszczeniem, ale tak na zupełną intuicja literatury czy kultury czy kiedykolwiek słyszeli państwo w bajce, w której ludzie dzięki wiedzy byli szczęśliwi nie jest słaba w bajki więdnie, gdy nie ma nigdy nie jest nigdy nie jest tak my wiemy więcej świecia, ale nikt nam nie obiecywał szczęścia, a to im więcej wiemy tym więcej rzeczy może nas martwić i tak samo jest w dorosłość to, że teraz więcej rzeczy nas martwi i to, że państwo więcej rzeczy teraz martwi, że państwo mają więcej stresu to z 1 strony jest przykra, bo ten strach niszczy państwa zdrowie sprawia, że państwo są szczęśliwsi i to też sprawę, że ja jestem nieszczęśliwa tak jak to nie jest nic fajnego coś odbija ono związku to odbija na mojej kondycji fizycznej, ale z drugiej strony to jest cena za to, że wiem więcej o świecie, że rozumie więcej z tego co jest światem wokół mnie takie urealnienie nie wiem czy uruchomiania chociażby poczucie tego tak nie wiem czy to jest poczucie rzeczywistą, bo może to jest wszystko iluzja tylko fejsa albo Vitala wracając do tego tematu czy czy jest postęp czy nie, więc w razie Logana zbawił oraz technologia nas zbawić czynie nie jak i ja chcę uciec od takiego prostego pytania czy technologia nas zbawić czynie, a tutaj jeszcze przybysza, że wejdę słowo, ale pytanie nawet zostać wręczona nas zbawić nie tylko my wciąż wierzymy, że nas zbawi tak, bo to była pierwsza obietnica już do znudzenia to jest powtarzamy teraz wiemy coraz więcej o tym jak to działa no i coraz więcej osób widzi brzydką przyszłość, a z opisu Raszkowa wynika, że ci najbogatszy twórcy oni już też nie mają złudzeń albo nigdy nie mieli okazję i teraz zaczyna się dopiero interesująca część tak tych z grubsza to wydaje mi się sza jak już wystarczająco pognębił państwa i z grubsza już w planie częściowo rozumiemy, skąd może się brać nas niepokój tak, dlaczego nasze rozumienie świata wcale nas nie prowadzi do szczęścia dlaczego, które nawet tradycja nasza to co moglibyśmy otrzymać od poprzednich pokoleń niekoniecznie tam pomocne teraz możemy z teraz mogę zacząć go sprawy komplikować bo, bo dopiero teraz mogę technologie zacząć promować dobra, a tu i teraz tak techniczną odpowiedź brzmi dzisiejsze społeczeństwa nie są na tyle spójna, żeby mógł udzielić jednolitej odpowiedzi są w społeczeństwie grupy Voo, które wyobrażają sobie takie warianty przyszłości, w których umrze minimalna ilość lub aby w których, które chcą wyobrazić taką przyszłości chcą walczyć o taką przyszłość, żeby nikt nie umarł nie będzie kryzysu klimatycznego badał Jerzy rezerw będzie to nie jest myślenie może nam się uda to jest myślenia proszę pani to jest różnica pomiędzy nim pożarł, gdyż nie wydarzy i zamykamy oczy, a Okaj może nastąpić pożar, ale my się do tego przygotujemy i będziemy na tyle dobrze przygotowani, że być może uda się ocalić to co najważniejsze tak proszę pamiętać nie wiem czy państwo pamiętają, ale w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych czasami jeszcze w latach 80 jak pani rozmawia z Anną racjonalności technologii myśmy dzisiaj troszkę zapomnieli, ale ja to wyraźnie ja troszkę pamiętam jest i jest jeszcze 1 taki trop narracyjny, że jeżeli tę przynajmniej częściowo to ludzie tam technologie stworzyli to być może my jako ludzie my jako społeczeństwo przynajmniej częściowo jesteśmy w stanie tę technologię kontrolował nie wszyscy w to wierzą to jest fair tak nie trzeba w to wierzyć różnimy się politycznie tak część osób może mówić, jaka to się wyrwało spod kontroli to są wielkie korporacje TOZ te swoje bo kto jest głupia i spokojnie jak są algorytmy, których są również nie ma problemu ktoś może uważać inaczej, ale ja jako naukowiec mówi otwarcie są w społeczeństwie grupy, które mówią okej, ale te jesteśmy w stanie tej technologii też użyć w takich sposób, żeby te straty zminimalizować to są nasze pomysły to jest to co my stawiamy na stole my chcemy marzyć o takiej przyszłości, w której dla wszystkich będzie mieście nie wiem czy wszyscy marzą o miejscu dla wszystkich mówił, że wszyscy, ale są takie grupy tak część ludzi ma tak samo jak przepraszam za metaforę z pożarem domu, ale jeszcze pociągnę dobra w sytuacji pożaru domu nawet po albo wyobraźmy sobie pożar dzielnicę tak albo pomóc ci jest serial wielka woda tak wiadomo, że w tej sytuacji, że w sytuacji, kiedy wielka katastrofa część ludzi zachowa się także będzie ratowała swój dobytek tak wiemy, że tak się ludzie zachowują i to jest naturalne tak nie wina nie oceniam moralnie stwierdza oczywisty fakt, ale są też ludzie, którzy uważają okej, ale spróbujmy uratować wszystkich są też ludzie, którzy mówią o wszystkich uratować czy nie trzeba aktywniej są różne podejście, bo tylko tak nie będzie, więc żadnym odkryciem wydaje niższe wstanie taką jest takim jest moim obowiązkiem jako socjolog by powiedzieć przepraszam mówi oczywistością taka moja praca czasami mówię oczywistości, że tak samo w przypadku kryzysu klimatycznego są osoby, które traktują tak będą to ma skalę katastrofalne tak jesteśmy w stanie przygodę z tak chcemy spojrzeć prawdzie w oczy chcemy zredukować potencjalne skutki ich chcemy, a jednocześnie naszą ambicją etyczną czy moralną z naszych przyczyn osobistych jest myślenie w taki sposób, żeby skala ludzkich tragedii albo skala też zwierzęcych tragedia, bo tragedii wśród przyrody była jak najmniejsza, bo uważamy, że takie wartości etyczne czy moralne są dla nas ważne tak samo jak w trakcie po i jednocześnie są też osoby, które mówią okej wszystko stracone niech każdy ratuje co się da tak od tego momentu nie ma już społeczeństwa każdy dla siebie tak czy tak samo przy pożarze przy pożarze będzie moment, że ktoś poleci tylko ze swoją rzeczą tak albo wręcz rzuci się do rabowania cudzego i panu też ludzie, którzy staną będą dawali wiadro wody do mieszkania sąsiada, nawet jeżeli jego moje mieszkanie jeszcze nie będzie paliło tak na mnie i tylko, dlatego że tylko, dlatego że no no no nie wiadomo dlaczego w zasadzie, ale po prostu będę są osoby, które uważają, że tak trzeba ne no i teraz idziemy do tego dramatu miliardera, którzy żyje jednak w świecie, w którym trzeba ratować siebie i ma problem, bo nie bardzo okazuje się z tych pytań czy Raszków sugeruje, że nie bardzo może sam na własną rękę siebie uratować, że jedyny sposób, żeby ten ochroniarz go nie zapił nie przejął jego bułka jest inwestowanie w relacje społeczne z tym ochroniarzem dobrze to zrelacjonowała ten dylemat w pewnym stopniu tak, ale to nie, a aby, ale to tak naprawdę ten jest tylko i o EKUZ dla może pani zdradzę taką tajemnicę zawodową w żartem pół serio podczas to jest absolutnie nie naukowe wyjaśnienia i proszą mnie nie cytować to będzie wielka tajemnica, bo to jest tak z pytaniem o to jak rozwiązać kryzys w skali całego społeczeństwa, w którym następuje gigantyczna katastrofa to jest pytanie socjologiczne, a pytanie ja, że i, a rozwiązanie pt. trzeba inwestować w relację z ochroniarzem też rozwiązanie psychologiczna i to jest trochę jak próba rozwiązania 1 problemu przy pomocy co znaczy to jest trochę tak jak próba niegdyś odpowiedź socjologiczna buduje relację nie będę teraz wnikał w detale, ale to jest tak, dlaczego miliarder jest miliardy, bo ma pieniądze tak to oczywista, bo mama dużo pieniądz co jest pieniądz to jest coś co ludzie uważają za wartościowa tak dużym ich coś za co mogę kupić usługi innych ludzi w jakiś środek zmian tak dużym uproszczeniu, zrzucając na technice ekonomicznych tak rdzy inne nie jest w tej chwili sięga pierwszego czy w najkrótszym w bardzo dużym skrócie czy na bezludnej wyspie są pieniądze no nie właśnie z tego musi mieć relacje z ochroniarzem no tak, ale nawet w relacjach z ochroniarzem też nie mam czy te nawet w domu nie mam pieniędzy no i znów wchodzi Raczkowski, czyli autor książki, która inspiruje te rozmowa przez ten fragment, który znamy z gardy Jana i mówi no właśnie dlatego inni milionerze czy też miliarderzy rozwijają inny inny pomysł na survival, czyli poproszę budują małe kolektywne farmy, bo żywność jest kluczowa, a po drugie, będą promować swój model ważne jest, żeby było dużo tych farm, bo wtedy mniej ludzi napadnie na farmy, a nawet tam jest taki dramatyczny moment jak ten jeden z tych ludzi, którzy rozwijają projekty farm wiatrowych się nie boję tego, że wpadnie ludzi ile skośnie kołami, bo wtedy możemy się bronić ja się boję tej matki z tym dzieckiem, która będzie dawała zyskaliby i będzie dużo będzie mówił ratuj, a my mamy tylko małą naszą formy dziś jest taka, że są kolektywy małe produkcja żywności na farmie i tych farm poprzez promocję tego modelu jest mnóstwo na całym świecie także jest też więcej miejsca dla ludzi w nich no świetnie mnie więcej szans zgodnie z najlepszym poczciwe w ten sposób wiarę, że miliarderzy wydają myśli na nowe taksówki ma ona na wolność Macron oraz na nowo wymyślić rzuca to znaczy w 1945 roku w momencie, gdy państwo Izrael na nowo powstawało to żydowscy socjaliści wymyślili sobie, że będą zakładali państwo Izrael również na podobieństwo małych samowystarczalnych komu koncepcja to jeszcze wcześniej utopii anarchistycznej i tu oczywiście z mutacją na absurdalnie bogatych miliarderów absurdalnie dobrze wyszkolonych kolegów z sił specjalnych mówiąc wyposażone w broń automatyczną to jest wyraz oko sama to sama koncepcja, ale tak wprost widza co jest złego lepsze niż ta pierwsza to znaczy samej tej koncepcji nie ma nic złego tak ona jest całkiem spoko jest 1 problem to jest tak pomiędzy sytuacją naszą obecnie, a tą sytuacją, w której przed chwilą mówiłem 5× oko jest kilka miliardów trupów możemy jest zbyt gęsto zamieszkana, żebyśmy sobie także no tak, bo to oczywiście jest właśnie miałam tak się zastanawiam jak możemy ze słuchaczami się z tego rozliczyć no to jest opowieść survivalowe na po ma Max po apokalipsie czy powinniśmy się raczej zastanowić jak zapobiec tej apokalipsy tak te, czyli to jest trochę taka odpowiedź pt. zakładając że po apokalipsie to wszystkim małe wspólnoty będą miały wystarczająco dużą dobrej zdatnej ziemi uprawnej, która nie wyschła zakładając, że po apokalipsie nie będzie np. nagły Bush albo kryzysów pogrzebowych zakładając, że nikt nie żyje jakiejś absurdalnej broni chemicznej biologicznej albo czego tam jeszcze paskudnego co przynajmniej kilka państw dookoła nas ma albo mówi, że niema itd. tak dalej funkcję pan mówi tak to tylko to nie jest tak, że tylko wielkie miasta są trwały od wielkiej nas oczywiście są nietrwałe, ale jeżeli państwo sięgnąć do publicystyki z George, a mam idiota albo do europejskiej polityki rolnej z znało strasznie przepraszam państwa straszenie ale, toteż jest także kryzys klimatyczny, który dokonuje na naszych oczach to oznacza nie tylko to, że to często ludzie jak odpowiedzieć w czy często intencja jest taka będzie więcej słońca w Polsce, ale proszę pamiętać od kilku lat mamy w Polsce suszę hydrologiczną tak to znaczy, że Polska nie wzrasta, pomijając pustynnieje, więc jak państwo i to, że rosną ceny żywności to nie jest tylko wyłącznie kwestia kryzysu w z relacji z Unią europejską czy kryzysu europejskiej stolicy kierował też kwestia tego, że fizycznie Polska ma zły bilans wodny też kwestia tego, że to, że gleba tak to, czego ta żywność ma teoretycznie Rost niejasne no ale to w zasadzie, o czym jest ta opowie straż cofa, jeżeli po jako po apokalipsie wiemy, że normą takież umowy trochę półżartem, bo chęć trochę nie wiadomo czy surrealistyczny ciągle też wiemy, że przetrwa niewielu każdy chce być w tych wśród tych niewielu zaczynają być na farmie kolektywnej nie to jest opowieść o tym ma ile mogę w tym te to co tak jak mój promotor mojej pracy doktorskiej, którą napisał w fantastyczną książkę świat po apokalipsie właśnie scenariusz w postapokaliptycznym, a ja właśnie bardziej mnie interesują scenariusz pozytywna ten rap et no właśnie ta wynikająca z okolicy nie, wskazując rezydencja Polic apokaliptyczna właśnie teraz te, które są na przekór, a więc profesor letni Makowski czarny czy czasami pokazywał że, aby scenariusza polityczne tak naprawdę rosną lęki bieżące i czasami tak naprawdę są też taką fantazją o byciu wyjątkowym w tym momencie albo fantazją o zachowaniu kontroli, czyli tak naprawdę w tych fantazjach Roszkowska mniej chodzi o przewidywanie przyszłości prognoz styka bardziej jest fantazją chcemy pogadać o tym, żebyśmy przelanie rozwiąże naszej wyobraźni milionerowi z dnia zdrowej zachowali poczucie kontroli tak, bo jeżeli umiem sobie wyobrazić przyszłość nawet w tym hipotetycznym większa, na które wydamy nie wiem tam jakieś drobne, bo sam wyspie, bo przecież wiemy, że swego wideo sprzedaż spółek albo prezes Radia, bo ludowcy, bo tam jeszcze będzie chciał tak, jeżeli sobie jakoś zapewnić taką potencjalną przyszłość to odzyskuje poczucie kontroli tak opowieść Roszkowska tak naprawdę to jest opowieść o tym, że ludzie bogaci potężni też po i też mają uczucie utraty kontroli to ciekawe, bo oni mają największy wpływ na dużo większy niż wydawałoby się, że powinien mieć, więc tym sensie mogliby właśnie włączyć prewencji, ale Bogacz by się zaangażować prewencja tak dalej tak to jest pewnie psychologiczne pytanie no dobrze to przejdźmy do tych prewencji, czyli tym co pana szczególnie interesuje czyli jakie są alternatywy dla post, a po okej, więc to jest tak, a jeden z mojej, ale chętnie i jedno z moich ulubionych powiedzonek tym razem, które wywodzi się gdzieś tam bardziej dla samych, a dni z wysoka słabych stronach sceny politycznej pan wniosku, że bardzo ładnie dystopii jest w obu jest formularz czyli, tłumacząc z grubsza wystąpię na przegrane przy granicy dla przegrywa ów dla przekrojów właśnie i innymi słowy tyle już żeśmy sobie na myśleli scena rat możemy umrzeć z przyznam jestem tak znudzona po prostu zasady jest już DTM na jak to bez niech państwo na złomie hip sterem, ale w momencie, kiedy Netflix wrzuca filmy o tym jak łatwo jest umrzeć na skutek komety czy innej katastrofy klimatycznej czy my, czego tam ja to państwo wiązana, jakby śmierć w katastrofie klimatycznej wydaje się trochę informowania no to w ziemi przynajmniej ja uważam, że wtedy interesującym ćwiczeniem intelektualnym jest wymyślenie okej nocą spróbuj pokombinować o tym nie tylko jak ja mam osobiście nie umrzeć i mamy to znany przy piwie wieczorem spółek kombinować jak ocalić całą Onetu to można inną rozmowę chciał zaznaczyć, że też bardzo dużo nad tym zastanawiam, ale to nie jest w trendzie to nie jest popularne z powodu różnych zjawisk kulturowych to setny nauczyciel jest regularny niepopularne też dużo co jest interesujące pytanie no tak on teraz modne jest nostalgia na prawicy na lewicy taka melancholia właśnie ofiara już też jest dosyć dobrze opisane, że ofiara to w Polsce w terenie myślę, że za kapitał kulturowy teraz czy taki moralny bardziej dużo daje bycie ofiarą a, a sprawczość jest ryzyko wrócimy śmieją, bo na pewno ten pomysł nie będzie idealny dodatku no to jest takie czym się skończy nuda no wiadomo za ryby, ale właśnie to jest właśnie na tym polega i c cała zabawa i właśnie, dlatego że tak powiem to co też dla mnie przy interesującą badawczo, że te we wszystkich scenariuszach, że i nostalgia tak naprawdę o tyle jest twórcza 18 projektor to przyszłość, ale jest też po tych samych koleinach przynajmniej tak dotychczas jest tak to nic nie nie wiem nie jest jakoś kankan te natomiast scenariusz pozytywna one powstaną są wożone często też one dziwne to na ogół jest tak one nie są państwem mała, ale stają się coraz popularniejsza oś nie są jeszcze w skali masowej, ale można się na niej już natchnąć można ja można je coraz dokładniej doświadczyć i tak jak jeszcze 35 lat temu one były w takiej fazie, że tak powiem no niewarte dyskusji czy bym mu nie wiem czystych żona czy 10 lat temu to było czysto rząd Chin tak teraz to jest przynajmniej coś na takim poziomie no może warto przynajmniej oszacować matematycznie ekstra no ja jestem bardzo ciekawa w tym sensie, że to nie jest tak, że dałbym temu pieniądze na prototyp, chociaż może niektórym pomysłom okej, ale usiadł bym policzył czy bilans energetyczny tego się zgadza i czy zyska popularność nie to to w tej chwili to w tej chwili nie jest aż tak istotne, ale na zasadzie Czyż czy z grubsza te hektary ziemi mają stanie szansę wyżywić tyle dla osób te czy tyle ile kilo, czyli energii słonecznej itd. dla itd. death to jest mniej więcej ten postęp to jeszcze nie jest uchwytna i nic jak odpowiedź w obiegu naukowym musi my mówimy o poziomie gotowości technologicznej tak to jest pojęcie, którego i poza branżą bankową używa się rzadko, bo w ogóle konsumenci dostaną gotowy produkt dostają to co jest na samym końcu nożem nikogo nie obchodzi w ten produkt jest tylko trochę gotowe jest całkowicie gotowy to naturalny natomiast mogę powiedzieć w ten sposób, że te idee innymi mniej apokaliptyczne przy preferencyjnym tak pani mówiła czy nawet idea okulistyczne, ale pozytywne czyli, zakładając oka apokalipsa będzie, ale poradzimy sobie z nią tak, bo te, bo w gruncie rzeczy więzi człowieka wierzę w to co daje nam się zbudować, bo mamy jeszcze trochę zasobów mamy jeszcze trochę czasu tu nie będzie łatwe itd. za państwo wzrostu, dlaczego Borys, że tego typu opowieści i ten no zwiększają swoją gotowość technologiczną tak, że to nie jest tylko opowieść, ale to znaczy ktoś zaczyna konstruować prototyp czegoś ktoś zaczyna, czyli technologie są częścią tej rasy tak także słowa utopia jest niedobry, bo one się w dwudziestym wieku oczywiście kojarzące, ale to jest także ktoś eksperymentuje z rozwiązaniami ktoś buduje jakąś społeczność prototypową ktoś formułuje program polityczny tylko osób napisało książki ktoś policzył ktoś napisał kilka artykułów naukowych przy to nie jest wyłącznie manifest artystyczny to nie jest włącznie nie wiem obrazek, który sobie ktoś coś wymyśli to nie jest jest stacja jest też ktoś to nie jest już ten etap już w chwili jak to się kiedyś mówiło odzyskiwania obraz, bo chciałem najważniejsze jest, że przychodzimy, dokąd z de konstrukcja rzeczywistości dużą opracowaliśmy bardzo dobrze wiemy co działa nie działa w ogóle wszystko ja chcę byśmy zaczęli konstruować mamy absurdalnie dużo narzędzi do konstytucyjnej zaufanie by z dziewiątką bądź pokazać, że wszyscy jesteśmy cyniczni wszyscy potrzeby g dla pieniędzy itd. itd. to idę tym wszyscy jesteśmy szczerzy i dysydent w kapitalizmie działa nie ma żadnych racji tego ten etap to dobra do konkret to co np. okej to pierwsze to ja nie wiem czy pani tak woli ten bez 7 tak zaczął od tych takich nie jak najbardziej zarazem komunizm luksusowe zostawiła za chwilę wrócę w ty pokaż to może jest tak, że UE jest w re chce to tak ostatnia nagroda Nobla ekonomicznego była trochę kontrą na ten trend, ale jednak z zakonami jest to ważna dyskusja na temat, a i tzw. modelu kalkulacyjnego, czyli tego maiła to co w Polsce co znaczy Polska niema Farta generalny parol niema Farta, bo dla nas centralne planowanie kojarzy się, chociaż tak, ale z kolei, jeżeli spojrzymy na Amazona, jeżeli spojrzymy na duże sieci dystrybucyjne tak jak dowolny hipermarket czy Żabki czy dowolne sklepy to państwo zobaczą, że jednak te miliony ton towarów są dostarczane dane miejsca centralnym planowaniem tak i ją mam problem są bardzo autorytarne podmioty tak, owszem i pytanie brzmi czy jesteśmy w stanie wyzyskać te mechanizmy planowania tak, a jednocześnie w jaki sposób, dodając im co cenimy demokrację no powiedzmy, że europejski zielony ład byłby jakimś takim powiedzmy nie bardzo niedoskonałym tak Alex modelem zaprogramowanie transformacji w skali makro, ale europejski zielony ład tak naprawdę znowu można mieć wypowiedzieć te zmiany szeroki program tak i dużą od niego z tak naprawdę dużą lub porzućmy przykład to nie auta Mackay to przeprasza zepsuty to dużo zależy od tego jak dany kraj albo dany realizują go zrealizuje, bo w jest na tyle ile rozumiem, bo nie jestem specjalistą tego obszaru to jest także Unia te zdrady zdecydowała się nie walczyć z tym na poziomie krajowym tylko raczej realizować to poprzez serię polityk regionalnych, czyli nie kilka regionów się ze sobą posklejać ja i niech spróbuje zmodernizować politykę energetyczną nawet małym obszarze, czyli nie nią jeśli nie uda, jeżeli faktycznie niemożliwe jest załatanie całej Polski czy rozwiązanie polityki energetycznej całej Polski to niech to spróbujmy, chociaż załatać to w skali województwa powiat województwo tak to zróbmy to w skali samorząd samorząd i mechanizmom widzimy, bo w dużych mediach mówimy w skali Polska Rosja Niemcy nie rozmawiamy w kategoriach Wielkopolska wschodnia Wielkopolska wschodnia dokładnie tak też rzeczy dzieją i to programy zaczynają już są realizowane tak i to programy finansowania tego lokalnego Samorządowego na wymiana i ciepłownie szkolnej ma modernizacja na termomodernizację budynków w skali lokalnej siedział i znał politycy mam przyjaciółki co znaczy oświatą przyjaciółkę, która wywodzi się bardzo radykalnych organizacji ekologicznych, które dosłownie nim blokowała elektrownie są robiła tak naprawdę hardcore aktywizm ma ekologiczne, a w tej chwili dosłownie pracuje z samorządami z z wójtami i samorządowcami i no ratuje Polskę za przeproszeniem termowizyjna termo facetowi to wracając by być by choćby by skończyć dostęp opowieść na razie w każdą liczbą będziesz od razu część drugą z tych zapowiadam ja się jak dr Marcin Zaród przyjmie zaproszenie, ale skończą nowe nowy pomysł na centralne planowanie on polega na tym, że czas szybko dokonać tak rozumiem po transformacji ekonomii by właśnie ograniczyć skutki stabilizacji klimatycznej oraz od ręki okej tak dobrze pokazane poczekam na pytania, a zatrudnienie, bo mówimy o tym, że kluczowe jest to, że ma być centralne planowanie, które nam się źle kojarzy pokaż nam się z autorytarnym PRL-em drugim przykładem jest autorytarne Amazonek i ból Marty, ale no pytanie czy możemy mieć centralne planowanie, czyli jednak jak zarządzanie gospodarką, a nie kompletny te no free raj tylko zarządzanie w kierunku zapobiec zapobieżenia katastrofie z pomocą nowych technologii co jest kluczowe, a tu kluczowa i tu jest będzie kilka odpowiedzi, a tu kluczowa na pewno wydaje mi szał i tu wrócę do mojego tematu, bo ja bardzo nie jestem tak naprawdę specjalistą od całej gospodarki cyfrowej to zbyt szerokie pojęcie jest specjalistą od tego jaki postulowana biorą wiedzę związaną z bezpieczeństwem komputerowym i i tu kluczowe wydaje mi się po, żeby grupy obywatelskie miały wygląd to jak są Państwowa na rządowe systemy komputerowe, czyli transparentność algorytmów, a algorytmów transparentność polityk publicznych czy ja żadnej dochodzi tak tego nie byliśmy, żeby wybrzmiało nowym centralnym planowaniu i założenie, że z pomocą tych nowych technologii po prostu mamy tyle danych, że można sensownie zarządzać dostawami produktów pytano turze nie będzie ich braku, ale jeżeli to ma być sensowne Obywatelską co musiałbym być pod kontrolą Obywatelską to musi być ktoś poniekąd pod kontrolą lekarską co znaczy obywateli obywateli hakerów, a z drugiej strony ta kontrola Obywatelską hakerska być równoważona nie i mocnym czy mocną przynajmniej do stanowczo polityką publiczną zgodną korporacji proszę pamiętać, że pod względem informacyjnym głóg 6 ktoś czarna dziura w oczy długo uwielbia dane publiczne jak dane publiczne otwarta Bogu przejmie wszystkie dane na świecie w szczególności rządowa natomiast samo w sobie nic nie ujawnia do Google, a wszystko wpada nic nie wypada czy kluczowe jest to w tym nowym centralnym palowanie Bono była efektywna jak Polska lat osiemdziesiątych, czyli ocet w sklepie w uproszczeniu by rzeczywiście to zarządzanie było efektywne kluczowe są te dane, ale właśnie, żeby też było demokratyczne no to jest ciekawe pomijam również, że rynek czas ludzie na samym dole miał także poczucie, że to jest ich, a to w tej chwili w Polsce niemożliwe, bo my nie mamy poczucia, że jakakolwiek część instytucji publicznych jest nasza tak mamy rozpad społeczeństwa tak z dnia nikt nigdzie na świecie w tym czasie wszędzie dziękuję w większości miejsc na świecie nie ma powszechnego zaufania do instytucji liczą w związku z związku wyjątków takie słabnące mamy do czynienia tak z rozkładem zgodnie z planem ten Neo liberalnym społeczeństwa przestają istnieć tak tak miało być sytuację, ale z ich strony proszę pamiętać wydawało się, że centralne planowanie jest niemożliwa ale, rozpatrując instytucji publicznych został centralny zaplanowany zrealizowany tak tak to jest ten ciekawy paradoks w notach, ale w takim razie czy ten plan w ogóle w pyta ostatnimi zapytam tego centralnego planowania, bo się słuchaczom czy są szanse zareagowania jest w ogóle możliwe odpowiada, bo to jest, bo to jest rzecz bardzo konkretna koncepcja, jeżeli państwo zerknął rozmawiałem jakiś atut wydawać by się mogło, że klipów z republiką Walmart to jest jakaś książka jest książka wydał to i promował jakiś radykalny lewicowy dla kobiet i gazu w popularnym w czasie wojny w Ukrainie ja mówię ja o jakieś zupełne kosmicznych rzeczach typu w niszowe ekonomiczna teoria reklamacji i taki pociąg po co gadać tak już konkret jak państwo zerknął na politykę kopali, którą przyjął przyjął stany Zjednoczone UE w konsekwencji czy poniekąd antycypacji, a kryzysu covid-19 i oko koniem poniekąd warte sytuacji w konsekwencji, a wojny Ukrainie to państwo zobaczą, że z 1 strony offshore, czyli wykorzystanie kopalin, które są niezbędne do samochodów napędzanych elektrycznie do baterii fotowoltaicznych czy tylko panie, które meta m.in. metali ziem rzadkich, które są importowane dostały z kraju zewnętrznych dalszym ciągu jest utrzymywana, a z drugiej strony z roku na rok biały dom narzuca, że jeżeli firma chce mieć dopłaty do fotowoltaiki albo dopłaty do samochodów to ile tam procent tych kopalin musi być produkowane w kraju i nagle się okazuje, że to co się wydawało przez ileś tam dekad niemożliwa, czyli państwo, które stawia twarde warunki sektorowi technologicznemu sektorowi model motoryzacyjne mu, że nie da się mieć chipów bez centralnego planowania nie tylko IT mówi nie tylko chipa, ale mówię o w konkret o sam technologiach przyszłości samochodach elektrycznych baterii fotowoltaicznych tak i biały dom wieś to jest ryzyko, że to może wyhamować rozwój biznesu tak i to możemy dyskutować na ile to jest kij na ile to jest marchewka na biletach centralne planowanie znajdą też przesunięcie w stronę tego paradygmatu jasne tak, ale to jest przykład tego, że ta powieść o i instytucjach publicznych, jaką nocnym stróżu, do której przywykliśmy trochę się przesunęło tak no bo jeżeli nagle biały dom mówi no jasne jak chcecie wolnego rynku to spoko, ale jak chcecie dotację rządową na samochód elektryczny to przynajmniej tyle tyle by litu czy czegoś tam musi pochodzić z kopalni, która odprowadzają podatki u nas tak oczywiście już będę zmierzać do końca w każdym razie tej części, że do pytania jak bardzo poważnie traktujemy te przestrogi naukowców od stabilizacji klimatycznej, jeżeli poważnie to, że dziś albo technologia nas zbawia też ciekawy zakład prawda los herb Witt cenię, że to przyjdzie no albo przed nami bardzo poważne kłopoty jak zwracają uwagę młodzi bardziej te kłopoty właśnie nawet może być do, odnosząc się do tego, o czym panowie dr Marcin Zaród mówił wcześniej nawet nie chodzi tylko osusza Ibra żywność, ale właśnie załamanie się spółki już kompletne cywilizacji społeczeństw taka już walka każdego z każdym i to jest jak też scenariusz, który chyba należy coraz realistycznie nie jak i ja bym to znowu jest trochę tak jak Łódź ja nie przepadam za tym scenariuszom walka cywilizacji każdy z każdym, bo to jest trochę także i jak sobie wyobrażamy scenariusz proszę prowadzić do Klicha Giera jak widzieli mnie nie jest więc, że komunizm luksusowy na pewno jest ważnym, czyli Chinka Kitchen GM zapowiedział już drugiego jakich to ja powiem w ten sposób takie całkowite załamanie w tym sensie kryzys klimatyczny wydaje mi się to nie jest sztuka teatralna to nie jest te to nie jest firma to nie jest film to on nie ma układów scenariusza takiego jak i choć jak jakakolwiek fikcja on mnie nie układa się w żaden inną opowieść i właśnie dlatego nie rozpoznamy żadnego punktu, po którym nie nie ma już powrotu nie będzie czegoś takiego nie to właśnie dlatego i jak ma już trochę dzieje mogę państwu wymyślić punkt w kluczowe mogą próbować wymyślić punkt zwrotny w audycji, ale nie ma punktu zwrotnego czy punktu kulminacyjnego w kryzysie ma coś tak tak tak socjolog dr Marcin Zaród był państwa gościem mam nadzieję, że ZUS będzie szybciej niż później przy mnie zaproszenia na drugą część bo jakkolwiek to brzmi trochę pewnie w uszach część słuchaczy surrealistycznie no to te kryzysy nam się kumulują wiara w przyszłość zniknęła i trochę chyba laserowa noc losy mający, ale Wrocław chce to mam nadzieję, że szybciej spóźnię się usłyszymy to socjolog dr Marcin, a za 2 państwa gościem bardzo dziękuję za dziękuję bardzo, ta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZOREM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA