REKLAMA

"To nie jest czas kompromisów". Dyplomacja w czasie wojny

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-10-13 10:00
Prowadzący:
Czas trwania:
34:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dziesiąta 6 na zegarach Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo jest przedpołudniowe program Radia TOK FM jego wydawcą jest Paweł Ziętara realizatorem Kamil Wróblewski w pierwszej godzinie naszego programu co mówimy naszym gościem kuchni dyplomatycznej jak wyglądają oficjalne kanały dyplomatyczne w czasach nawet nie konfliktu należy nazywać otwarty sposób wojną także odniesiemy się do bieżących wydarzeń w naszym studiu jest prof. Marek Grela były ambasador RP przy Unii Rozwiń » Europejskiej ekonomista były wiceminister spraw zagranicznych dzień dobry panie ambasadorze dzień dobry panu dzień dobry państwu pozwoli pan, że też na początek plotek naszą rozmowę wątek aktualności Otóż dziś w nocy biały dom wydał oświadczenie ryzyko wciągnięcia USA NATO w konflikty na Ukrainie jest wysokie co to oznacza w języku dyplomacji, dlaczego takie oświadczenie się ukazał właśnie teraz głos pierwsze formułowane tak mocnymi słowami nasze było kilka oświadczeń w ostatnich dniach, ale dniach głównie w kontekście stwierdzeń Putina czy niektórych ludzi z jego otoczenia na temat możliwości użycia przez dawania do zrozumienia również Rosja może sięgnąć po po inne środki militarne pan myśli bronią nuklearną taktyczną broń nuklearną zdystansował się od tego Ławrow i Pieskow chyba dzisiaj wczoraj, więc tu jest w można powiedzieć KK fonia przekazu po stronie rosyjskiej odpowiedź czy dzisiejsze sformułowanie Stanów zjednoczonych to wskazuje, że zachód traktuje sugestie wcześniejsze rosyjskie poważnie poza tym to co powiedział istnieje możliwość zaangażowania Zachodu bezpośrednio w konflikt na Ukrainie jest swego rodzaju ostrzeżeniem ja to tak odczytuję wobec Rosji czytaj Ukraina nie zostanie zostawiona sama sobie Rosja nie miała złudzeń co do tego, że się zachód zmęczył, że nie ma środków finansowych przez są problemy gospodarcze problemy z energią itd. że to nie jest sprawa przejściowa, że w tej chwili rzeczywiście testem sprawności i odpowiedzialności i Zachodu Europy zachodniej Stanów zjednoczonych innych państw zachodnich jest sprawa w konsekwencji i to jest jakby też zobowiązanie do wspierania Ukrainy wszelkimi środkami w tym środkami wojskowymi to jest odpowiedzi na ostatnie ataki głównie rakietowe na ethereum Ukrainy uderzenia w cele cywilne w infrastrukturę krytyczną no i utrudnienie życie z życia społeczeństwa ukraińskiego na nadchodzące miesiące zimowe, a czy nie należy czytać tej wypowiedzi czy też stanowiska białego domu jako takiej esencji retorycznej tego co co wczoraj zadeklarowały strony tzw. Zachodu mianowicie o przekazaniu spójnej zintegrowanej obrony przeciwlotniczej Ukrainy, gdzie Ukraina miałaby najnowocześniejszy sprzęt być może nawet w tej części Europy jeśli chodzi o warstwę obronną i tak rzeczywiście stanie, bo nieoczekiwanym w podejrzewał bardzo dużym stopniu przez Rosję jest natychmiastowa reakcja jeśli chodzi o zapewnienie bezpiecznego nie ma nad nieba nad Ukrainą no Ukrainy od wielu miesięcy prosiła o pomoc wsparcia, ale ta decyzja tej skali nadeszła dopiero wczoraj i spotkanie NATO w Brukseli potwierdziło jednoznacznie, że Ukraina dostanie sprzęt obrony przeciwlotniczej co ogranicza w sposób zdecydowany pole manewru wojskowego na terytorium Ukrainy jeśli idzie o zaangażowanie czy takim Rosji także, ale przekazanie tego sprzętu panie ambasadorze pańskim zdaniem odbędzie się pod pewnymi bardzo rygorystycznymi warunkami mianowicie takim, że nie może np. być wykorzystywany jeśli chodzi o warstwę ofensywną tylko wyłącznie chronić one one mają w większości ograniczony zasięg to jest główna główna przeszkoda rosyjskie pociski na Ukrainę są wystrzeliwane również z morza morza czarnego Kaspijskiego z kas Miejskiego w z samolotów dużej wysokości w dużej odległości od terytorium Ukrainy, ale ty to pozwala uszczelnić i terytorium nie tylko chronić, ale uszczelnić to jest skomplikowana sprawa też ochrony radarowe pokrycia radarami odpowiedziami typ odpowiednimi typami broni przeciwlotniczej ta to broń już płynie po przekazali jak wiadomo Amerykanie przekazali na pierwszy pierwsze dostawy Niemcy Francja zapowiedziała Holandia pociski przeciwlotnicze no i również inne kraje Sojuszu obiecały w tej dziedzinie wsparcie tak, żeby też wyczerpać wątki aktualność zapytam pana jeszcze potencjalne spotkanie między oba 1 Władimirem Putinem natomiast jeszcze, nawiązując do przekazania tej nie tych urządzeń, które mają stanowić zintegrowaną obronę Ukrainy pańskim zdaniem ten sprzęt przekazywany jest tak wielu krajów także dlatego by no rozpacz celować w złości uwagę Kremla do wszystkich nas nie zaatakuje można by rzec biorąc pod uwagę solidarnie w tej chwili kraje szeroko pojętego Zachodu chcą Ukrainie pomoc sprzętowe znaczy myślę, że jest tu też ten element solidarnościowy wiele krajów np. Holandia prawda, która nie ma jakichś wielkich możliwości dostawy własnej broni czy własnych magazynów czy inne kraje, ale trzeba powiedzieć, że nie tylko chodzi o sprawę Solidarności, ale o możliwości szybkich dostaw i kraje dysponują nadwyżkami broni przeciwlotniczej prawda są często zamówienia realizowane przez miesiące także chodzi również o możliwość szybkiego działania wczoraj też podjąć decyzję o tym zintegrowanym systemie produkcji broni między Unią europejską NATO i wszystkimi partnerami szeroko pojętego Zachodu panie ambasadorze pan wierzy spotkanie podczas szczytu 20 w Indonezji między Putinem, aby 1, bo na razie gdzieś wybrzmiewają z tych komunikatów takie umizgi obu stron co biorę to w cudzysłów, ale z drugiej strony o obie strony starają się od tego dystansować tak by ten mówi na razie nie widzi powodu, żeby to robić Siergiej Ławrow z kolei reprezentujący rosyjską dyplomację twierdzi okej spotkanie odbędzie, ale jeśli my będziemy tego chcieli czytaj na naszych warunkach ja myślę, że wszystko zmierza do tego by to spotkanie się odbyło i nie ma na ile pańskie te informacje kolidują z innym oświadczeniem Bidena, które chyba było wczoraj przedwczoraj, które dotyczyło powiedział, że gotów spotkać się Władimir Putin pod warunkiem podjęcia podczas spotkania tematu zwolnienia sportsmenki amerykańskiej, która jest bardzo za narkotyki zalana właściwie za papierosy e-papierosy, które zawierały o o olej z Rzeszowem zresztą się przyznał od razu na lotnisku nie była świadoma, że to jest zakazane i dostała chyba 9 lat więzienia i miliony rubli grzywny i ta jest oczywiście prawdopodobne, że osiągnie się tu porozumienie jako pewien gest spotkanie się odbędzie, czyli panu panie ambasadorze widzi w tym pewne zabiegi dyplomatyczne, czyli ujawniamy oficjalny pretekst, który jest mówiąc wprost dość błahy, ale pod tym dachem pretekstem zaczynamy rozmawiać o sprawach fundamentalnych no tak na każdy musiał zgłosić swoje oczekiwania ja się, że to spotkanie potrzebne zresztą nie jest to jedyny gest, które wykonały stany Zjednoczone zachęcenia później tyle zachęcenia Putina, ale umożliwienia mu pokazania również wobec publiczności w Rosji, że jest partnerem do rozmów mimo całego konfliktu napięcia wszyscy muszą rozmawiać z Władimirem Władimirowi się i to spotkanie moim zdaniem się prawdopodobnie odbędzie, ale podstawowym wątkiem oczywiście będzie sprawa konfliktu na nas na Ukrainie frajerom to towarzyszy innym oświadczeniu dziwne mu skądinąd Bidena o Putinie, gdzie wzmocnił jego ego by zachęcić do kontaktów i odstresować po niepowodzeniach na froncie powiedział, że jest rad Putin jest racjonalnym graczem, chociaż w sprawach Ukrainy bardzo się przeliczył i to jest sprzeczność sama strzały albo jest tym racjonalnym graczem albo tak się przeliczył, że każdy Which odbiorca takiej informacji bardzo niskim progu poczucia własnej wartości łykają jak pelikany powiedziałaby młodzież panie ambasadorze wrócimy za chwilkę do naszej rozmowy teraz skrót informacji Radia TOK FM proszę byście państwo pozostali z nami dziesiąta 25 to jest przedpołudniowy program Radia TOK FM naszym studiu prof. Marek Grela były ambasador Rzeczypospolitej polskiej przy Unii Europejskiej ekonomista były wiceminister spraw zagranicznych kłaniam się panu ponownie dzień dobry rozmawiamy o tym jak no na bazie wątków aktualnością jak wygląda ta kuchnia dyplomatyczna w wojnie w właściwy inwazji rosyjskiej w Ukrainie zastanawiamy się też jak można z tego impasu także dyplomatycznego wejść, ponieważ w tej chwili wydaje się, że nie ma dobrego rozwiązania obie strony usztywniają swoje stanowisko strony deklarują, że nie posunął się nawet centymetr by ustąpić ze swoich żądań Rosja, a dotyczy to tych zdobyczy terytorialnych, a nawet więcej kraje Zachodu NATO stany Zjednoczone deklarują, że też nie odpuszczą będą wspierać bez względu na koszty i Ukrainy w obronie przeciwko przeciwko Rosji pańskim zdaniem cały czas trwa wymiana informacji między stronami tutaj mam na myśli same mocarstwa Rosję i USA i jakiego rodzaju są informacje są wzajemne ostrzeżenia tak by nie przekroczyć tzw. czerwonej linii czy raczej poszukiwanie konsensusu, gdzie można by wymienić pewne informacje już podczas szczytu 20 w Indonezji ja nie sądzę, żeby była wymiana informacji, bo każda strona dysponuje instrumentami własnymi określania sytuacji dobrze wie zwłaszcza u 2 kraje, które są zaangażowanych bezpośrednio na czy w ogóle problem nie jest dyplomatyczny, bo pana sformułowanie to wprowadzające wynikało świadczyłoby, że jest problem dyplomatyczny czas dziś szukać kompromisu w warunkach konfliktu wojskowego wojny w istocie rozstrzygać będzie o czy parametry przyszłego porozumienia jeśli będzie, bo ja nie wykluczam, że może konflikt został wtedy zaproszony po po jakimś czasie do do tej pory byliśmy przyzwyczajeni trochę do wojny, jakby pozycyjnej przez parę miesięcy póki nie nastąpiła kontrofensywa wzmocnionych sił ukraińskich lepiej wyposażonych wyszkolonych i z drugiej strony mamy Rosję, która doszła do pewnej bariery możliwości osiągnięcia zwycięstwa sukcesu w oparciu o dotychczasowe zasoby prowadzoną politykę i w tej chwili ten konflikt ma zupełnie inną dynamikę i być może najbliższe tygodnie potwierdzą to się ukraińska ofensywa będzie szła dalej tu nie będą wielkie zdobycze jednocześnie w ciągu tam kilku dni, ale front będzie się przesuwał na niekorzyść Rosji i w wyniku tej wojny zdecyduje sytuacja tak to powiedzmy w terenie, gdzie doszło siły i co z tego wynika Rosja musi wyciągnąć z tego czy być może wyciągnie wnioski polityczne cała filozofia Putina zauważmy, że Putin nie wspomina nic o sprawie na to znaczy mówi straszy NATO w grozi NATO mówi różne rzeczy na Brzozie stanowa rosyjska na razie skupia się na tym by udowodnić całemu światu światu, że NATO jest zaangażowane w ten konflikt wbrew temu co mówi, że tego zaangażowania bezpośredniego nie ma no i jest zaangażowane przede wszystkim wsparciu Ukrainy i można powiedzieć, że nie zaangażowane tylko NATO, ale 140 parę krajów, które wczoraj głosowało za rezolucją ONZ potępiającą rosyjską agresję i anektował nie terenów ukraińskich przy 5 głosach wstrzymujących się i niewielu, bo Korea Północna nie reguła 4 kraje Białoruś Nikaragua Korea Północna i Ross Rosja myślę, że wymieniliśmy wszystkie i to jest mniej poparcia dla Rosji czy wstrzymania się od głosu, a przeciwnych było więcej o 5 krajów także to jest zmiana sytuacji Rosja w tej chwili na forum organizacji na zgromadzenia ONZ znalazła się w sytuacji gorszej niż parę miesięcy temu mimo tych zapewnień tłumaczenia i Rosja jest osamotniona, bo w popisywać się tym, że popiera nas Korea Północna Białoruś no i Nikaragui one takie kraje, które do tej pory może nie sprzyjały Rosji, ale nie wyrażały swojego sprzeciwu jak i Jakuba jak Wietnam sztych kraje głosowały przeciwko wojnie tych z Rosji z Ukrainą także sytuacja się również międzynarodową zmniejsza i Rosja przede wszystkim dochodzi do sprostania wyzwaniom, jakie jest zapewnienie sprawnie funkcjonującej armii oczywiście Rosja ma sporo różnej jeszcze uzbrojenia głównie starego, ale te wszystkie nowoczesne systemy one są mniej osiągalne no to widać było po tych taka, że do ataków nie wiem, jaki stacje transformatorowe używaną rakiet, które normalnie się stosuje precyzyjne są niezwykle kosztowne koszty takich rakiet to od 1 000 000USD wzwyż powoduje, że używa się nie tej broni, która jest w dostępna do UE likwidowania łatwiejszy celów ja nie jestem ekspertem wojskowym ale by zdrowy rozsądek nakazuje zauważyć, że możliwości wojskowe Rosji też są ograniczone już pomijam aspekt społeczny to nie powiązanie mobilizacji demoralizacji wojska i armii ich straty w ludziach straty w ludziach są kolosalne to w tej chwili jest pamiętamy naczyń nie wszyscy, ale starsze konie jak moje pamięta to świadczenie po Afganistanie, kiedy liczba ofiar, która była kilkakrotnie mniejsza niż w tej chwili straty rosyjskie na Ukrainie spowodowała wielki ferment społeczny i to musi gdzieś w Rosji dojrzewać będzie za to również cena wewnętrzne o ja podkreślam, że dyplomacja jest tutaj o takim instrumentem może być wspomagającym, ale dalszy rozwój sytuacji nie będzie zależy od znalezienia jakiegoś kompromisu na próby kompromisu są nie ma skończą się niepowodzeniem po Ukraina nie ma powodów ustąpić w tej chwili Rosji ani nie jest w momencie słabości nie tylko odnosi sukcesy na froncie, ale w tej chwili jednoznaczne wsparcie Zachodu potwierdzone przez różnego rodzaju kroki praktyczne związane z dostawami broni panie ambasadorze mówimy rozmawiamy też, że potencjalnym spotkaniu jeden z Putinem pańskim zdaniem dochodzi do jakichkolwiek rozmów czy spotkanie prezydentów poprzedzi spotkanie sekretarza stanu Antony ego Blinkena z Siergiej Ławrowem np. w, przełamując zastanawiać co to spotkanie mogło mogło wnieść, choć ustalenie warunków brzegowych takiego spotkania prezydentów nie on powiedział co jest warunkiem by ten, że sprawa podjęcia tej sportsmenki amerykańskiej młode osoby 30 chyba jedno letniej ja się, że Rosjanie spełnią ten warunek spotkania po podniesienia tematu nawet być może nawet uwzględniony zostanie jakiś gest wymiany więźniów co się zdarza w stosunkach wcale nie tak rzadko w stosunkach amerykańsko rosyjskich w natomiast w polityce w sprawie Ukrainy podejmuje Putin osobiście również natury wojskowej dach przekonali się wydaje, jakby rozkazy, że nie zostały te sprawy wojskowym być może dał wytyczne bardzo szczegółowe i ale się to bezpośrednia leży i bierze ponosi za to również odpowiedzialność ja nie wykluczam, że otoczenie, które doradza tak w tej chwili popiera w tym otoczeniu są ludzie którzy, którzy chętnie widzieliby się na na tym miejscu o tam jest grono bardzo ambitnych ludzi już pomijam szefa wywiadu, ale spójrzmy na na ministra Ławrowa, który mówił jedne rzeczy teraz mówi trochę inne rzeczy ja myślę że całe spotkanie by ten będzie wyłącznie rezultatem rozmów Bidena bez z Putinem bez jakichś spotkań przygotowawczych stąd też można powiedzieć przygotowawcze cały czas trwają, bo k 20 ma różne formaty różne szczeble itd. głównie w sprawach gospodarczych, ale nie tylko czy finansowych, ale ja myślę, że sam fakt spotkania obu prezydentów będzie miał swoją uwagę nie jakieś rezultaty przyniesie to jest inna sprawa będzie miał swoją uwagę jako sygnał także to świat potrzebuje tego, że mimo tego napięcia tych gróźb pojawienie się wydarzy dziękuję ad personam ze strony prezydenta Bidena pod adresem Putina troszkę się, jakby tego może nie wycofał ale, ale już nie podejmuje tego mówi, że to jest doświadczony gracz, który co prawda bardzo się pomylił cennika wracamy do naszej rozmowy prof. Marek Grela jest w naszym studio test przed południem Radia TOK FM to jest przedpołudniowy program Radia TOK FM prof. Marek Grela w naszym studiu jeszcze raz dzień dobry panie profesorze dzień dobry rozmawiamy o tym jak od strony dyplomatycznej wygląda wojna na Wschodzie oczywiście z uwzględnieniem przede wszystkim mocarstw Stanów zjednoczonych i Rosji jako no tych, którzy w tej batalii nie chcę tutaj gdzieś się uprzedmiotowienie Ukrainy, bo to jest punkt główny dat, którym powinniśmy się skupić się natomiast do stany Zjednoczone odgrywają bardzo istotną jeśli nie najważniejszą rolę czy pańskim zdaniem informacji, jakie czerpie europejska zachodnia dyplomacja na o tym co dzieje się na Kremlu pochodzi Niewiem ze źródeł wywiadowczych czy w ogóle mamy jakąkolwiek wiedzę są tylko przypuszczenia tak rozmawialiśmy przed informacjami, że jest już kilku kandydatów do tego by być ono spadkobiercą tej polityki Putina i że jest to być może Ławrow być może na rynki być może Patruszew no bo tych nazwisk pojawia się w orbicie kilka w ogóle należy przywiązywać do tego typu spekulacji czy należy to w ogóle zostawić i ja ja byłbym daleki od spekulowania to nie jest ani ten etap na razie mamy sytuację, jaką jest jest władzy Putin od niego będzie bardzo dużo zależało ja nie wierzy, że w sytuacji konfliktu zbrojnego Rosja zdecydowałaby się na jakiś nagle dramatyczny ruch w polityce wewnętrznej być może w późniejszym etapie, kiedy problemy Rosji staną się widoczne i silnie odczuje społeczeństwo koszty wojny mam też musi ponieść koszty wojny być może coś takiego nastąpi natomiast, skąd czerpie dyplomacja informacje no, jaki kraj jacy dyplomaci to takie informacje no większość ja myślę, że bardzo podkreśliły w wybuch wojny i przebieg śledzenie kluczowa rola jednak nie służb dyplomatycznych, ale wywiadów wywiadów i to nie w klasycznym znaczeniu, że są szpiedzy, chociaż to też bardzo liczy podejrzewam bardzo się liczy, ale nasłuch elektroniczny tych dostęp była łamanie kodów dostępu do informacji u strony przeciwnej zauważmy, że o zauważymy, jaka była konsekwencja Stanów zjednoczonych dostrzegać przed wybuchem wojny, a na wszywce Europa nie chciało uwierzyć nikt w Europie nie chciał jeść, bo to wydawało się irracjonalne i wbrew interesom Rosji dla wielu dla wielu i być może stany Zjednoczone wielka Brytania z pewnością ma wielkie doświadczenie okazuje się dzisiaj się okazuje, że oni mieli tak dokładne dane i Niemcy Amerykanie Brytyjczycy zresztą te służby wywiadowcze blisko siebie współpracują obu krajów, ale miały dokument, gdzie były szczegółowe plany rozpoczęcia agresji Ukrainy jej dokładne informacje w prawie co do dnia i niemal godziny i ja myślę w tej chwili sytuacja na froncie śledzona w warunkach wojen no są tylko wywiadowcze ale, ale obserwacja satelitarna na słuch itd. też wielka maszyneria, która przetwarza te wszystkie dane do, a małe myszki ich tak każdy obywatel również ja śledzę po prostu to co się pisze to co się pisze niekoniecznie tylko w internecie, ale w tej chwili na ten temat pisze bardzo wielu nie tylko dziennikarzy, ale analityków często ośrodki analityczne są związane w różny sposób z tym coś wiedzą albo wiedzą dużo, ale praktyka weryfikuje wiarygodność tych informacji często jest wyraźna dezinformacja i niepokój wielu ludzi nie jest tajemnicą, że ta wojna bardzo niepokoi nie tyć martwi Ukraińców z pewnością, ale w całej Europie wschodniej i na Zachodzie także Europy społeczeństwo jest pod wrażeniem tej wojny i potencjalnych niebezpieczeństw również biorąc pod uwagę wszystkich przepraszam spekulacje na temat możliwości wyjścia poza broń konwencjonalną, ale należy racjonalnie i spokojnie do tego podchodzić ja wierzę, że nie jest także sytuacja wymyka się spod kontroli każda szansa osiągnięcia rozwiązania czy znalezienia rozwiązania nie chcę mówić o kompromisie pani jest czas na zawarcie kompromisu nie chcę tu głosić tych haseł i jastrzębi ich, ale to nie jest czas w tej chwili Ukraina zaczęła odnosić od od 2 miesięcy mniej więcej sukcesy wyraźne ma szansę wzmocnić swoją pozycję wojskową w na froncie i tym samym mieć punkt wyjścia do ewentualnego w przyszłości poszukiwania rozwiązań, jakie będą i co z tego wyniknie to nie podjąłbym się takiego ryzyka, aby spekulować nie chciałbym nakłonić pana do szacunków, ale pan zechciał powiedzieć, bo zastanowić się na bazie swoich doświadczeń innym my tak naprawdę wiemy na temat tej wojny ile jest w przekazie publicznym, a ile jest bardzo pieczołowicie skrywaną tajemnicą przed nami muszę powiedzieć także wspomniał pan moich doświadczeń jako moje doświadczenie nie powstawało nie nie budowało się w warunkach wojennych no czytałem książki na temat wojny wietnamskiej śledziłem niektóre konflikty, bo krajami o to ile można przekazać społeczeństwu tutaj w tym momencie mówimy w tym przez całe euro co w naszej chwili i szczególnie czułe informacje muszą być rzeczywiście bardzo starannie chronione, bo wyciek informacji ze względu na łatwość przekazywania informacji jest bardzo duży ja myślę, że to co trzeba to jest chronione przed wiedzą szerszą, ale trudno powiedzieć 3 i nie na tych danych informacji strona druga jeśli na to w jakim stopniu i chodzi o to by często przekaz zupełnie jawny i nie skłania do nadmiernych poszukiwań w tej chwili Rosjanie musi poszukiwać, jakie są ustalenia np. szczytu NATO, jakie rodzaje broni napłyną czy napływają na Ukrainę, gdzie są główne kierunki czy priorytety ukraińskiej kontrofensywy po znane, a szczegóły no nawet na froncie jak się czyta pewne informacje są znane tylko niewielkiej grupie ludzi, że to jest inny rodzaj zupełnie wojny wdzięczy się informacja i umiejętność utrzymania tej informacji tylko dla siebie panie ambasadorze na ile ważne w warunkach wojennych jest słowo, bo mam wrażenie, że wszystko co wypowiadają ludzie na stanowiskach od szefa NATO począwszy na prezydentach poszczególnych krajów skończy skończywszy jest interpretowane i też podlega interpretacji z drugiej strony w tym wypadku rosyjskiej propagandy byśmy te zdania, które wypowiadał jest z Stoltenberg, że przegrana Ukrainy byłaby także naszą przegraną natychmiast właściwie wystarczył kwadrans może nieco więcej by źródła rosyjskie propagandowe z interpretowano to na to właśnie przyznało się w łaski spadły jak jesienne liście, że NATO jest już uwikłana w ten konflikt w sposób bezpośredni pańskim zdaniem ma to znaczenie to co wypowiada w tym pan trzeba by postawić pierwsze pytanie czy jaka jest skuteczność propagandy rosyjskiej ja myślę, że ten konflikt i to co mówił Rosja do tej pory poczynając od rozpoczęcia konfliktu, że Putin do ostatniej chwili twierdził, że żadnej wojny nie będzie zapewnią nie tylko opinię publiczną, ale przywódców innych krajów Putin stracił zaufanie jako partner w tej chwili troszkę próbuje tylko z różnych powodów nieco wzmocnić mówiąc jest doświadczonym graczem, który co prawda bardzo się przeliczył to ja ani nie przywiązuję, bo tego wpływu propagandy rosyjskiej na kraje zachodnie być może niektóre ugrupowania czy środowiska są pod wpływem tego typu propagandy natomiast skierowane do samych Rosjan Rosja zdaje sprawę, że system autorytarny mówiąc bardzo oględnie, jaki panuje w Rosji skłania do utwierdzenia, że Putin jest nieomylny i świat nas skrzywdzić musimy bronić matki Rosji także tą propagandą rosyjską też zachowałbym pewien umiar, chociaż można wspomagać tę propagandę tutaj jeśli u nas się mówi że zagrożeniem dla Polski zachód albo, że wrogiem naszym jest jakaś jakaś Unia europejska i podważa się naszą sytuację w najbliższym otoczeniu naszych sojuszników to jest polityka kompletnie nieodpowiedzialna i w istocie rzeczy sprzyja propagandzie Rosji i sprzyja polityce Putina Putin sam też musi wiele torów prowadzić propagandę, bo co innego mówi społeczeństwu co innemu co innego musi mówić w tym ze strony, których być może popłynie zagrożenia jak Jewgienij Prigożyn czy życzy Kadyrow chociażby no właśnie panie profesorze pan widzi szansę dużo, bo to jest taki motyw przewodni naszego dzisiejszego spotkania w tym w tym być może spotkaniu podczas szczytu k 21 nas z Putinem to będzie przełom w tej wojnie na poziomie dyplomacji nie nie ja myślę no trzeba racjonalnie podejść tu nie należy oczekiwać w tej chwili na tym etapie przełomów, ale utrzymywanie dialogu kontaktów tworzy pewien klimat szerszy dla opinii publicznej świata, bo wojna na Ukrainie dzisiaj niepokoi chyba cały świat prof. Marek Grela były ambasador RP przy Unii Europejskiej ekonomista były wiceminister spraw zagranicznych był naszym gościem dziękuję panu bardzo dziękuję bardzo, naszych słuchaczy zapraszamy teraz na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA