Genialny wizjoner zdaniem jednych, zdrajca i kłamca według drugich, czyli przypadek Jerzego Urbana

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ten ma igłę zastępstwo i niewykluczone że, gdyby skala sukcesu mierzyć samą tylko rozpoznawalnością byłby nr. 1 wśród polskich dziennikarzy ale gdyby dodać do tego oprócz tej rozpoznawalności także sympatię szacunek mógłby wylądować na samym dole zostawienia Jerzy Urban dziennikarz później polityk potem wydawca na końcu mem Jaś, który chyba nigdy sam siebie nie wymyślił żadnego mema zmarł w wieku 89 lat w swoim domu w Konstancinie dla wielu fakt, że opuścił ten Rozwiń » świat opływając dostatek pewnie stanowi widomy znak nawet nie tyle upadku obyczajów co nieprawości niewydolności państwa właśnie tego przez czerwone pająki w tym najbardziej skrajnym sposobie myślenia jest tyle sensu, że faktycznie Jerzy Urban miał wpływ na sam proces przekazywania władzy był jednym z pomysłodawców okrągłego stołu w uproszczonej wersji historii można by, więc powiedzieć, że najpierw wymyślił miękkie przejście od autorytaryzmu do demokracji, a potem zręcznie, wykorzystując klimat własne zasoby zbił spory kapitał na niskich instynktach, sprzedając ludziom plotki o tzw. elitach w swoich pierwszych książkach, tyle że marny to zarzut, bo w ten sam sposób bogacili się dziennikarze wydawcy wielu innych krajów także tych zaliczanych do grona kryształowo czystych zresztą zarzuty wobec Urbana te najpoważniejsze są dużo cięższego kalibru nie wynikają wcale jego plotkarskiej działalności to przede wszystkim szczucie na opozycję lat osiemdziesiątych, zwłaszcza w tych najbardziej tragicznych przypadkach, czyli Jerzego Popiełuszki Grzegorza Przemyka z tego nie wytłumaczył się nigdy nigdy też nie poczuwał się do odpowiedzialności, choć ta wg współczesnych badaczy nie ulega kwestii najciekawsze pytanie odnośnie Urban jest jednak inne, dlaczego po latach sześćdziesiątych, gdy ewidentnie nie należał do osób lubianych przez władze zmagał się z licznymi zakazami publikacji nigdy nie zbliżył się do kręgów opozycyjnych lat siedemdziesiątych wprost przeciwnie poszedł tzw. aparat stał się jego najgłośniejszym najbardziej wyrazistym symbolem ten dzisiejszy wywiad ze wszystkich, które do tej pory nagrałem pod szyldem nagłego zastępstwa należał do najtrudniejszych nie przez wzgląd na temat, bo biografia Urbana jest na tyle ciekawa, że pod wieloma względami stanowi samograj, ale przez niechęć, z jaką propozycję rozmowy o nim reagowali kolejni goście z kolejną zaproszonych historyków publicystów odmówiła w sumie bodaj kilkunastu zwykle nie, tłumacząc przyczyn tylko raz słyszałem, że ktoś nie może, bo zwyczajnie nie ma czasu, zupełnie jakby lepiej znających biografie widzieli w nim pewien irytujący budzący niechęć czasem nienawiść wzór Urban wbrew swojej wyższości swej postawie zabiegał o rozgłos zależało mu na tym by o nim mówiono by go widziano nawet nienawidzono ale by nigdy przenigdy nie pozostawiono samemu sobie być może przemilczenie jego śmierci byłoby dla wielu najlepszą formą zemsty Urbana spotkałem raz to było wiele lat temu w jakim w 2007 roku zaprosiliśmy do programu Marka Raczkowskiego nie pamiętam okoliczności, ale powiedział, że chciałby spotkać się w studiu z Jerzym Urbanem zależało nam na Raczkowski to Urbana zaprosiliśmy, choć nie był to już żaden wyczyn, bo wrócił na salony słynnym wywiadem Teresy Torańskiej w dużym formacie jego bytność w mediach nie stanowiła już żadnego złamania decoroom przyszli obaj zaczęli rozmawiać wnet zdobyliśmy tę słynną psią kupę, która rozpętała aferę medialną w odcinkach zakończoną karą finansową dla Polsatu co młodsi słuchacze mogą pamiętać Raczkowski opowiedział aktor wraz z Agnieszką Brzezińską potykali w psie kupy na trawnikach małe polskie flagi Urban dodał, że to obraźliwe dla psów by ich kupy wtyka flagi tak marny do kraju jak Polska, a ja się śmiałem, a potem przeszli do redakcji panowie policjanci, żeby zabezpieczyć nagranie audycji na potrzeby dochodzenia prokuratorskiego podobno mieliśmy w tym studiu pospołu obrazić symbole narodowe do redakcji napisała też Elżbieta Kruk, której list wisi wciąż mnie na honorowym miejscu oprawiony w srogie posrebrzany ramy wynikało z niego, że moje śmiechy tu cytat wskazywały na akceptację dla działań noszących znamiona naruszenia ustawy o godle barwach hymnie Rzeczypospolitej polskiej nie pamiętam sej Ewa Wanat odpisała nasza ówczesna naczelna, ale pamiętam wtedy zrozumiałem rozjuszeni jednych zawsze przynosi miłość drugi to jest napęd, na które można jechać długimi latami ten silnik ma jednak 1 zasadniczą wadę jest tak głośny, że w którymś momencie nie wiadomo czy to w ogóle cokolwiek przekazuje czy to tylko czysty hałas w ten sposób robi się wielkie wrażenie, ale prawie nigdy nie mówi się niczego ważnego i to też jakoś pasuje do Urban ma nagłe zastępstwo Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Piotr Szumlewicz dziennikarz publicysta związkowiec autor książki opublikowanej książki wywiadu-rzeki z Jerzym Urbanem, w którym to było roku to była końcówka 2011 roku 2012 po kilku miesiącach właśnie się okazało, że pan Jerzy Urban odmówił nie spodobała się ta książka wcale nie było, a to był etap to był wywiad rzeka i wydaje mi się od początku konwencja mogłaby dla Urbana trochę niewygodna to znaczy ja mam taki pomysł, żeby Urban opowiedział o historii Polski trochę przez pryzmat własnych doświadczeń, ale potraktowałem jako wizjonera tak myślałem jest wizjonerem ona powie np. jak się zmieniały nierówności społeczne jak się zmieniał model życia jak się zmienia podejście do praw kobiet czy mniejszości seksualnych jak się zmieniało nie wiem mentalność chłopów robotników jest stopniowo zaczął wychodzić na jaw no cóż, że trochę ten balon pękał, że Urban krótko mówiąc wizjonerem nie jest, ale mało wiedział na ten temat, że nie miał pomysłu na to jaka Polska tak pan winna być głównie nie miał pomysłu, ale też ten wiec AK polegał na tym, że Urban cały czas starał się mówić anegdoty, których część znałem, a mi chodziło o to, żeby on no właśnie, żeby to była taka historia Polski oczami człowieka, który widział bardzo dużo przy okazji miał pewną wizję ten pomysł interpretacja tego pomysłu nie miał i w momencie, kiedy on zasypywał anegdotami to trochę anegdoty czasem na nie mówię wprost ja usłyszałem niech pan może powiem raczej coś bardziej merytorycznie, ale generalnie rzecz biorąc trochę ten wywiad tak obnaża jego o MR no właśnie to, żeby bardzo inteligentny, żeby błyskotliwy natomiast jeśli chodzi o kwestie związane ze zmianami społeczno-ekonomicznym wiele do powiedzenia nie miał moja pretensja oczywiście wzięła się stan z nim rozmawiałem między 5× po 5 godzin konwencję znał propozycje znał i dopiero po tych 25 godzinach przebadanych właśnie tych naszych rozmów, kiedy do niego tam jeździłem do Konstancina w pościg horyzont wały na generalnie mówiąc co oznacza, że spisywałem poprawiałem no tam było to co on powiedział w związku z tym jak on wypowiedział pan co jakoś tak trochę bezbarwnego chciałoby się powiedzieć na pierwszy panie redaktorze to najwyraźniej pan jest trochę może bezbarwny natomiast myślę, że ta książka poza tym trzeba mocno wkurzony, bo poświęciłem bardzo dużo czasu od zadań zysku w związku z tym tego nie miałem, bo na to żadnej umowy nie było, więc nic nie zapłaci to takie tez takiej takie dachy kleszcza Urban właśnie się zgodził na ten wywiad nie zapraszał, ale wydaje się, że ten wywiad sporo urwanie mówił o, tyle że Urbanem bardzo sprawnie buduje swoją własną opowieść jako wielkim człowieku niezależnie od maja ceny Orbana o tym pewnie zaraz porozmawiamy ta to jakby trochę zaczarował, że właśnie członkiem wizja ta wizja może się podobać, ale on wizję ma ja myślałem też, że to będzie takie zderzenie 2 wizji też lewicy 2 wizji historii Jana prezentuje prace bardziej taką tradycyjną lewicę socjaldemokratyczną socjalistyczną, a Urban taką socjal liberalną na przy okazji też jako twarz represyjnego reżimu nie wytłumaczy, dlaczego np. ten reżim wspierał ewentualnie, jaki miał posta w latach pięćdziesiątych, czego nieczystość staliśmy się podobało czy nie uważa, że Gierek ma pewne zalety czy nie jak właśnie najciekawszy moment jego życiu chyba tak tak i i żeby było też uczciwie w w tym wywiadzie w życiu Urbana też w jego przemianach było wiele ciekawych elementów natomiast on cały czas je egocentryzm zawał w nie potrafił właściwie mówić o epoce mówił bez przerwy osobie, lecz i właściwie to był on chciał on on chciał, żeby było była epoka dziś tam w tle Urbana ja chciałem, żeby Urban w tle epoki, żeby tamtą epokę pokazało mi ją, jakby nie uniósł tego ciężaru natomiast przekonać samego Orbána jednak wydaje się, że procesy co było ciekawe w jego życiu to, że on rzeczywiście właściwie 1 prawie od początku życia był człowiekiem dosyć intelektualnie odważnym był dosyć samodzielny i rzeczywiście już w latach pięćdziesiątych np. powiedzą było no gdzież tam na obrzeżach reżimu nie zauważy takie rzeczywiście jest wtedy był jednak opozycja tego regionu to jest bardzo ciekawe prawo znaczy, jeżeli się popatrzy na te teksty, którą pisał w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych to widać, że to są takie teksty nie pomyśli, że to jest właściwie to jest taki Urban opozycjonista to co jest najciekawsze taki najważniejsze pytanie, które się pojawia w kontekście tej postaci jest to dlaczego jego drogi nie jak się nie spotkały drogi drogami opozycjonistów po prostu dlaczego one by pozostał przy można wejść aparacie zdecydował się na karierę w tym, że prawda i dzień to pytanie o latach 70 to jest chyba najciekawszy to jest pewne pęknięcia, dlatego że wielu dzisiejszych komentatorów tego nie pamięta oczywiście ma prawo nie pamięta jest oczywiście Urban lat pięćdziesiątych sześćdziesiątych to jest banda co ważne rzeczywiście jego pomysły no były nie po linii partii również jego jego krytyka gospodarki centralnie planowanej ładowi daleko on można być w tamtym czasie liberałem takim liberałem, który naprawdę mało wtedy to znaczy rzeczywiście rzeczywiście one on głosił takie poglądy, które po proporzec pojawiły się na szerszą skalę w latach osiemdziesiątych w zasadzie dopiero on też miał różne ciekawe pomysły odnośnie reformy tego tej gospodarki realnego socjalizmu mówi np. Spółdzielczości zamówił ekspertyzy płace pracownicze nawet co mnie zainteresowało no tego nie rozwijała jako pewne zaczątki to się wtedy pojawiało natomiast tutaj myślę 2 rzeczy tak to znaczy po pierwsze, Urbanem pamiętajmy o tym, że lata pięćdziesiąte to była zupełnie inna rzeczywistość dzisiaj nawet tej mojej książce w tym wywiadzie, który z nim przeprowadziłem np. opisywał właśnie tak trochę anegdotycznie, że Gomułka bardzo lubił knajp klubów tam bodaj w Warszawie wtedy były 23 kluby, gdzie tam dyskutowano tańczono jakieś były też zabawy i Urban w tym światku uczestniczą rzeczywiście był częścią tej warszawki tzw. kto się dzisiaj mówi dzisiaj wiem warszawka znacznie trzylatek jak odsetki wtedy były po ósmy 23 nie Urban brał udział w tamtejszych zabawach, które no generalnie jednak była nazwijmy to opozycja koncesjonowana rząd nie był prześladowany miał dużo znajomości w partii, więc ono oczywiście sobie pozwalał na dosyć wiele jak się czyta dzisiejszego tekstu porównuje z tym co wtedy partia mówią oficjalne, niemniej jednak on był powiedzmy chroniony on był częścią pewnego środowiska, które traktowano z przymrużeniem oka, że to są tacy prawda artyści dziennikarze, więc trochę jak siano wojska późniejszego STS-u i tak brak, tak więc takie środowiska, które były jakoś tolerowane jednak nie był uważany za bardzo szkodliwego tam były różne ciekawe anegdoty jak np. wykpiwa jakiegoś jakiegoś lekarza establishmentu partyjnego, który odpowiadał za prohibicją Jango wyśmiewał jego hipokryzję prawda kołtuństwa, które się zatem kraju takich historii w tej książce było sporo takich operacji to chyba chyba zatem tak właśnie, w którym mówi taras dostał zakaz Sak także zwanej analizowała kara była rzeczywiście, że tak realna namacalna dostał na czas dłuższy zresztą tam parę lat ostatecznie łącznie miał zakaz wykonywania zawodu są pod pseudonimem wtedy pan wtedy chodziło zdaje się w tym tekście o sterylizację osób, które są uzależnione od alkoholu tam jakieś takie pomysły lekarz takie pomysły jak on to znaczy był taki z 1 strony właśnie tego pomysłu bardzo represyjne z drugiej strony to była taka Tunezja tam chyba wyszło na już do nieba hipokryzja często jak wasz on zresztą w tej książce mówi, że to był taki te Ziobro tamtego okresu trochę, że tego typu retoryka, czyli właśnie brutalnymi karami się wyleczy problemu jak wiemy nie działają oczywiście ale, ale to jest też ciekawe, bo Urban nie taki jest właśnie w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych zajmowania się, że tak powiem zatem szarym człowiekiem co potem kompletnie przeszło właściwie zrobił się takim dosyć pogardliwym starca na w późniejszych latach, ale na samym początku swej kariery nie takie próby takiej interwencji właśnie dziennikarskiej w imię właśnie osób, którym działa się krzywda to jest też interesują trochę tego było, ale może, dlatego że wywiad nie robiłem, kiedy jednak już na koło osiemdziesiątki miał, więc już bardziej był tym zdystansowany takim dosyć cynicznym komentatorem wydarzeń, niemniej jednak jak z nim rozmawiam miałem poczucie, że jednak zawsze był indywidualistą, że zawsze trochę jednak tym ludem gardził w związku z tym takiej empatii było w nim bardzo niewiele, że jednak był dosyć wobec tzw. ludu zdystansowane też niespecjalnie wierzył w jego emancypację więc, jakby na poziomie postaw takich emocjonalnych nie był zbyt lewicowe socjalistyczne to się bardzo mocno wyczuwało natomiast 1 uwaga odnośnie tak to jego późniejszej ewolucji, bo się jednak wydaje niezależnie od jego cynizmu one pewne tam układów, których był to, że został rzecznikiem rządu postępy zrobił dużą krzywdę, dlatego że poza tym no właśnie niestety nie można tego nazwać incydentem to było bardzo mocnych mówiąc brutalnie Orban zawsze były przynajmniej częściowo końce był nieposłuszny był niegrzeczny był gdzieś na obrzeżach realnego socjalizmu jak wiemy po osiemdziesiątym dziewiątym roku był radykalnie niegrzecznie posłuszny co zresztą moim zdaniem należy mu się szacunek jako działalność po osiemdziesiątym dziewiątym roku natomiast rzeczywiście jego de facto podporządkowanie realnemu socjalizmowi w okresie de facto bardzo krwawym i to takie podporządkowanie no my przez duże PE bardzo brutalne stanie się twarzą reżimu, który był wtedy krwawy i przestępczy, zupełnie jakby nie koresponduje to jego podstawą takiego ironii jest takiego właśnie jako o tym mówił, dlaczego to zrobił on generalnie co zdumiało wręcz swoje poparcie dla PRL-u właśnie w tym okresie przełomu lat siedemdziesiątych osiemdziesiątych tłumaczy głównie fascynacją Jaruzelskim, więc w ogóle dziwne bardzo, że to był właśnie ciebie wielki mąż stanu, który podjął słuszną decyzję dziejową, czyli tam stan wojenny właśnie takie bardzo mocnym wzroście stanu wojennego, więc chciałoby się powiedzieć, że nie tylko można mieć bardzo poważne wątpliwości etyczne, ale jesteś takie konformistyczne barwa reżimu i gdzie ta cała prześmiewczo ta cała ironia te całe takie bardzo efektowne figury właśnie takie dane dotyczą oczywiście, że są anegdoty z tego z tego okresu, kiedy właśnie tamte kołdry dla Amerykanów prawda no to był praktykę udziału w szachy to wysyłanie tych koców dla Ameryki tylko raz dobrami tego prawnika juke w sytuacji, kiedy się jest jednak jakoś tam opozycyjnym dziennikarzem w piątym władzy dzień czy dziś nawet na obrzeżach tej władzy to co innego niż jak się uprawa praktyka działo, kiedy się częścią propagandy reżimu na bon pod tym względem chodzi o te lata właśnie, kiedy był tym rzecznikiem rządu miesiące no to jednak trochę się narzuca to by się gruntownie na mnie śmiertelnie obraził analogia z Jackiem Kurskim, że zwróci czy podobne to znaczy Jacek Kurski ma mnóstwo wad bardzo nie lubię, ale jest inteligentny rzeczywiście tak wbija szpilę prawda opozycji opozycja wykorzystuje całą swoją tam wiedzę język żeby, żeby właśnie tej opozycji zaszkodzić Orban de facto robił to samo wykorzystał cały swój intelektualny dziennikarski potencjał po to, że będą zwalczać ludzi, którzy walczyli właśnie z reżimem antydemokratyczny więc, więc to jednak jest na czy właśnie nie można tego rysą nazwać, bo to jest niestety bardzo ważne w związku z tym też rozumiem dzisiaj te, które mówią wiecie co tutaj uważacie, że właśnie ten Orbán jest taki Śmieszek i prawda krytykuje kościół kołtuństwa polskie, ale chcę ważyć to on jednak był twarzą zbrodniczego reżimu był twarzą mówi ja w tej książce również jak z nim rozmawiałem na właściwie nie potrafił odpowiedź na to pytanie, dlaczego nie dla pieniędzy chyba to niebyły jakieś wielkie pieniądze pieniądze zarobił później to wcześniej też tam nie dla nie dla próżności, której właściwie mówi rządu niesłychanie próżno jednak są z tego co do tej pory powiedziałeś to już widać, że być może jemu po prostu w pewnym sensie sprawiało przyjemność to, że będzie Jerzego będzie słuchany rząd teraz będzie miał te pełne sale wszystkich korespondentów zagranicznych, którzy w Warszawie byli, że będzie zmieniał swoje konferencje prasowe wsią, a to był szał faktycznie możemy w pewnym sensie zadać sobie takie pytanie czy Urban nie był zapowiedzią takich rzeczników jak Maria Zacharowa rzeczniczka MSZ rosyjskiego czy Zoltan Kovacs rzecznik węgierskiego rządu, którzy są tacy świetni wywracanie kota ogonem i w tworzeniu takiej narracji alternatywnej wobec faktów prawda w pewnym sensie wprowadził to do użytku, choć to prawda przez całą pewnością Orban był bardzo w sobie zakochany i to tak rzeczywiście był podział histerycznie w ręce Niemcy miał jakieś kompleksy, ale zakochany był sobie strasznie i nie potrafił mówić o sobie de facto można powiedzieć nawet jako rzecznik zarządu się trochę sobą zachwycał także o, ale się udał ten bon Mot, ale ja powiedziałem, ale wszyscy są oburzeni to rzeczywiście tak miał natomiast druga przyczyna jednak wydaje się była to merytoryczna mianowicie Urban uważał, że Solidarność jest ruchem narodowo katolickim, że dużo Solidarności było tego takiego jego zdaniem takiego Kołtun państwa zaściankowości wysokości był bardzo silnej on uważał, że potem nam Solidarność reprezentuje to co zawsze było obce z perspektywy czasu później nieco ta ta diagnoza musi zmieniała już Urban na starość tak jednoznacznie Solidarności nie oceniał, niemniej jednak wtedy wydaje mi się, że żadne takie stanowisko, że przy wszystkich wadach realnego socjalizmu PZPR mimo wszystko PZPR jest bardziej postępową powiedzmy siłą niż Solidarność, czyli chodziło o kościół faktu wydaje się, że tak wydaje, że tak, chociaż z drugiej strony warto pamiętać to już Urbanem jak był dzieckiem na bardzo boleśnie doświadczył polskiego antysemityzmu się z nim spotkał wielokrotnie tu rzeczywiście był bardzo wrażliwe na tym punkcie jej również moim zdaniem wykonał pewną dobrą robotę, że to nagłaśniał, a wreszcie co o tym mówił powiedzmy może więcej to znaczy on pisał, że już, jakby małym chłopcem zdarzą się rzeczywiście z takim antysemityzmem miałbym powiedziały życia codziennego takim oddolnym sformułowaniami typu Żydek, że nawet nie zinstytucjonalizowane antysemityzmem życia codziennego rzeczywiście było tak to też to też potwierdza moje rozmowy z innymi osobami również również mojej rodziny np. w roku sześćdziesiątym ósmym, o którym też niewiele mówi prawica nie lubię o tym mówić mam wrażenie część rolników para nie lubię o tym mówić po sześćdziesiątym ósmy roku nie była po prostu taka odgórna akcja władzy, że prawda władza Moczar kierował wyrzucaniem z pracy Żydów tylko niestety była bardzo duża pozytywna reakcja części społeczeństwa rzeczywiście np. sam się temu przyglądam się tym ósmym roku był bardzo duży przyrost przyrost do partii członków jeden z największych w historii PRL-u w związku z tym nie było wcale tak, że to jakiś spisek władz Polski ludowej koń niestety ludzie oddolnie z radością reagowali na ataki antysemityzm instytucjonalne i o tym, że też Orbán mówią, że się to był bardzo wrażliwe i od ciebie nazwijmy to częścią partii, która bardzo ten antysemityzm piętnował m.in. dlatego wydaje się, że było trochę na marginesie życia partyjnego duży dem to rzeczywiście od pewnego momentu to się zaczęło liczyć pod koniec realizmu później w kolejnych latach różne były wybuchy antysemityzmu partyjnego już ma rzeczywiście było były po części ofiarą tego antysemityzmu oczywiście sam w związku z tym, że jak już mówiliśmy był częścią tej warszawki no to on też miał trochę większe lądowanie niższy niż wielu szarych obywateli, którzy tracili pracę w tym czasie później sześćdziesiątym ósmym natomiast to rzeczywiście było ważne w jego życiu cenią też pamiętam, że niesłychanie piętnował tych swoich przyjaciół wyśmiewał, którzy z żydostwa mieli taki własnym mi taki stosunek raczej powiedziałbym trochę z klas ratowanie, jakbyśmy powiedzieli współcześnie ciężka Daniel Passent jako oberwał bodajże chyba ABC dla Urbana wdzięku po prostu wyśmiał Daniel Passent jest wyobrazić ukrywał się jako żydowskie był to było tak sformułowane było onegdaj żydowskim dzieckiem, które się ukrywała w czasie wojny proszę sobie wyobrazić to zostawiło pewien ślad na naszych zaszczepia typowa złośliwość Urban ska, ale faktycznie to było coś, czego on chyba nie mógł wybaczyć, kiedy ktoś się dystansował i starał się nie dotykać tego tematu swojego żydostwa żołnierza to jednak było to drażniło tak na czyta to to, bo już na początku lat rozmawiam to właśnie od tego zaczął rzeczywiście już jak był dzieckiem to czuł ten antysemityzm wydaje się, że on uznawał do końca życia o tym pisał nawet jak miał tam 70 lat 80 rzeczywiście kwestie związane z Jedwabnem np. w ogóle takiego Ludowego antysemityzmu on uważał, że jest to ważna część tej mentalności taki nazwijmy to dzisiaj byśmy nie pisarskiej tak szanował czy kościelnej i kościoła i PiS-u moim zdaniem nie lubił m.in. dlatego że on uważał, że tamten antysemityzm się i to rzeczywiście są moim zdaniem przez po części słusznie, bo rzeczywiście rzeczywiście przekazane niemieckiej no pojawią się w latach osiemdziesiątych, ale myślę, że to jest powód, dla którego on stronił od tych środowisk opozycyjnych w latach siedemdziesiątych to znaczy jeszcze w latach sześćdziesiątych można było mówić ani rząd i właśnie ten niewygodne nie niewygodny dziennikarz można powiedzieć tak podejmował takie próby jednak szturm Hania tej władzy w latach siedemdziesiątych, kiedy opozycja demokratyczna się w Polsce nagrodziła to był chyba ten najbardziej znaczący moment on poszedł zupełnie inną stronę myślę, że to właśnie chodziło o to o kościół sztywny moralne kościoła z 1 strony chyba chodziło o kościół, ale z drugiej strony to jest jego wielka tajemnica mianowicie wygodnictwo właśnie chyba to też było bardzo ważne znaczone układy w partii miał bardzo dużo znajomych nawet te dziesiątki anegdot ktoś sprzedawał, które już miałem dosyć to pokazywało nam rzeczywiście ma tam mnóstwo znajomych nawet jak go śmiertelnie obraził to później wykonywaniem telefon do Rakowskiego jako dobra te mają jest niegrzeczne dziecko ja mu pomogę ją zawsze miał te parę telefonów czy paręnaście, którego w trudnej sytuacji ratowały, jakby stanął po stronie Solidarności to telefony mogłyby się urwać mógłby po prostu np. pójść do więzienia w, więc wydaje mi się tutaj też z 1 strony to dawało pewne poczucie bezpieczeństwa z drugiej strony to udawało opozycja part jednak miał kompozycję no i został rzecznikiem rządu w związku z tym no trudno być tak też rzecznikiem rządu mięty znajomościami wtedy bardzo dużo, więc on oczywiście w oficjalnej wersji mówi, że prawdą tego w tym autorstwa walczył on nie akceptował kościoła, że w Solidarności on wiedział, że to idzie w takim kierunku narodowo katolickim natomiast wydaje się, że podjął też pewną decyzję z powodu swojej swojego trochę tchórzostwa konformizmu na właściwe je w bycie rzecznikiem rządu było na zwiększenie tej formy stycznej nóżki, że tak powiem, bo pamiętajmy o tym że, że cała jego kariera po osiemdziesiątym dziewiątym roku, która już była radykalnie konformistyczne no wtedy już był znowu ustawiony w innym razie warunkowo makarony Farta, bo już bogaty ja teraz śmieję, że jako związkowiec mamy tam nie wiem 2 procesy z panią prezes ZUS, gdybym miał tyle pieniędzy Urban jawił się bawią tymi procesami, bo to głównie koszty prawne między właściwie ta prawica robiła reklamy kolejnymi pozwami tak Janowi proszę tam 6 grozi procesem dzisiaj 7 i robił z tego właściwie atut w związku z tym tak naprawdę zawsze chcę doszło trochę się chwalił zawsze jednak spadał nawet 44 łapy 4 nogi i ostatecznie jakoś tam życiową wygrywał natomiast zmiana natomiast myślę, że ten konformizm oczywiście po tak daleko do tego się nie da od zobaczyć sądu tym, że cięcia rządu jednak partii broni, bo pamiętajmy zresztą o tym że, że partia, że partia brutalnie spacyfikowała protesty robotnicze nieraz nieraz kilka razy co najmniej 53100 sześćdziesiąty ósmy 73100 osiemdziesiąty z drugiej strony też Urban jako, jako że wrażliwe na punkcie antysemityzmu sześćdziesiąty ósmy rok też tego nie da tak od po prostu, a jednak od partii nie odwrócił na tym bardziej że, że pamiętajmy o tym, że ten antysemityzm instytucjonalne on de facto to nie było także partia 5 rozliczyła z tego był taki cel, który tak się ona w społeczeństwie nikogo nie zrobił porządku, więc Urban jako osoba wpływowa no mogła np. szeptać później nie wiem krakowskiemu Jaruzelski też głosy Słuchajcie to może rozmawiali tam jakaś kampania w TVP mecz przeciwko antysemityzmowi na jakoś tak schował trochę godność kieszeni, toteż wydaje mi jakąś plamą, bo mówię pewną robił dobrą robotę nawet, że nagłaśniał sprawy, a wiele jednak nie miał tyle powera tyle odwagi, żeby przeforsować ten temat nie zrobił tego czy rozmawiał z nimi czy w ogóle udało się jakoś skonfrontować go z tymi pytaniami, na które są takie na najpoważniejsze najtrudniejsze bezpośrednie jego obciążające oczywiście być głosem rządu to jedno z rządu tego konkretnego rządu w tej konkretnej z tego z tego konkretnego okresu w historii Polski, ale też on miał bardzo aktywną rolę po pierwsze, szczucia na Popiełuszkę wiemy co się skończyło, a po drugie w oskarżeniu pracowników program pogotowia o pobicie Przemyka, czyli jak takie 2 sprawy, które naprawdę personalnie obciążają czy w ogóle udało się dotknąć tego tematu czy w cieniu nie zabraliście na czele ja staram się o tym rozmawiać natomiast Forman przyjął strategię doznał bardzo wygodną znaczy jako przejmie ten okres trochę się rodzi obraz Urbana konformisty takiego krętaczy, dlatego że warto po prostu jest jego wina, że albo reprezentował głos partii to był zakres jego obowiązków, ale przede wszystkim, że to w ogóle nie istnieje nie jego wina to nie miało z nim związku de facto tak np. mówi o Popiełuszce zauważał z takiego Kołtuna narodowo katolickiego no nie zabije uważać to jeszcze nie to samo co były aktywne działanie w sytuacji zagrożenia tam chodzi że, gdyby Urban nie został rzecznikiem rządu napisał wtedy artykuł tak jest tak wąsko narodowo katolickich auto czeka subtelnie to było bardzo okej moim zdaniem w pełni prawo, tym bardziej że jak posłuchać tych wystąpień Popiełuszki tam różne traci się pojawiały sprawę natomiast niestety Urban trochę jest, bo udało udawać idiotę sugerującą tak naprawdę jako rzecznik rządu do można by dalej pracował po prostu nie to już zupełnie inna WHO i wydaje mi się, że też nie wziął ciężaru czymś oczywiście słusznie naraża się na krytykę pośmiertnie już, jakiego krytykuję no i słusznie no niestety można tekstu odpowiada, bo to jest trochę tak nie chcę to jakby za daleko idących analogii ale, ale to, że dzisiaj telewizja publiczna też szczuje na różnych polityków no no on czuł jeszcze mocniej w pewnym momencie ten aparat był bardziej represyjny, a więc trudno nie widzieć tutaj związków kościół, więc z tym jaja ja starałem się do 1 gotowy pytać ją generalnie się w ogóle nie poczuwał do odpowiedzialności nie było jakiś przepraszam to Urban chyba chyba miał taką cechę chciałem się 2 jakże to w ogóle domena ludzi, którzy tamte roczniki mechanizmy lata dziesiąte dwudzieste trzydzieste czterdzieste to wielu meczów tak miało rząd nie lubi przepraszać chyba nigdy nie przeprasza specjalnie nawet jak popełniał błędy no właśnie, ale też cechowała jakaś niesłychana tendencja do złośliwości na granicy okrucieństwa znaczy to rzeczywiście było ciekawe czy przejrzeć choćby alfabet Urbana to bardzo wyraźnie widać, że ci konkretni ludzie oni pewnie opisywał na bardzo często celnie natomiast co rozjeżdżanie przez niego albo na świat wywlekają rzeczy, które pewnie z pasowały do wielu, ale w tym konkretnym akurat wypadku robią wrażenie nie wiem Osiecka, którą pan uwielbiał bardzo podziwiał i ten tekst poświęcony Osieckiej zresztą takim tekstem coś tam kończy takim planem, że Osiecka właściwie jedyna literatura, jaka w Polsce istnieje, jakie lud doświadcza taka porządna bez niej nie było żadnego obiegu literackiego naprawdę takie zdanie napisał równocześnie opisana jako pijaczka i to zanim i alkoholizm stał się rzeczą powszechnie znaną to jest ciekawe prawda on naprawdę no lubił ten stan takiego balansowania na granicy totalnego przekroczenia od mam wrażenie, że w nim dużo takiego było, ale przywalił ME ta akurat widać bardzo mocno dzisiaj jak obserwuję np. nie wiem jakoś tam kawę na ławę jakieś inne publicystyczne programy wielu polityków też tak ma np. nie ma tam Zgorzelski Czarzasty ma wrażenie Fogiel to są tej czy Kurski wspominany przeze mnie w TVP oni też mają tak zwał walną coś moe, ale uderzyłem i teraz sam nie wiem 5000 lajków i 9000 slajdów tak powiem i Urban mam wrażenie, że miał taką przyjemność, że celnie Woś trafił i generalnie rzecz biorąc jako taki krytyk życia społecznego to można by kto nie musi być wada gorzej, chyba że po pierwsze, już mówiliśmy o tym wykorzystywał ten swój talent jako twarz represyjnego reżimu 2, że czasem to chyba było zbędne to znaczy tak jak dalej ten przypadł Osieckiej to właściwie chciałby być, dlaczego tak docenta robi skoro pan sam wyśmiewał kołtuństwa jakiś tam prawda świętych, którzy ona akurat nie przedstawiała jako święta, więc po co panią silnej taktowania oraz o to, aby bezinteresowna złośliwość chciałoby się powiedzieć co jest wydaje się mało zrozumiałe natomiast natomiast emeryt myślę także nie mówiliśmy o tym Urbanie osiemdziesiątym dziewiątym roku jeszcze natomiast myślę ta cecha, która była wadą jakoś tam wadą przynajmniej w PRL-u, że nie obrażał np. ludzi, którzy właśnie muzycy zrobili Francuzi ich lubił jak deklarował, tudzież wykorzystywał swój talent do prześladowania ludzi, jakby dobijania, bo kpina człowieka, który jest dniem kopany przez służbę to jest taka kabina, która jest niesmaczne po prostu natomiast po osiemdziesiątym dziewiątym roku co było wadą parę stało się rzeczywiście zaletą stąd było też na to jak mówią tak 50, jakie tam spinek tam kołtunów PZPR ja rzeczywiście ta ta jego taka bezwzględna złośliwość cyniczna złośliwość po osiemdziesiątym dziewiątym roku stała się o tyle dużą zaletą rzeczywiście po osiemdziesiątym dziewiątym roku pojawiło się w Polskim życiu publicznym mnóstwo świętości i rzeczywiście świętości rozmontował kpił z nich to jest oczywiście jego wielka zasługa wielki talent można powiedzieć, że kościół katolicki, ale też ten nawet rząd i i przekaz my mazowieckiego Kuronia nie wszystkie hali Solidarności, które przejęły władzę zapięciem w pewnym sensie muzeum służyli tak, dlatego że że polskie życie publiczne właśnie do dzisiaj jest w trochę zbudowane przez właśnie takie moralne na pompowanie ją rzeczywiście kupił sobie z tego na pompowaniu nawet nie Bartoszewskiego ma mazowieckiego wszystkich tych tzw. autorytetów przez duże, a czy oczywiście Jana Pawła II w wydaje mi się, że to była dobra robota gazety wyborczej, że my może tak rząd rzeczywiście, jakby stworzył anty Gazeta jeśli popatrzymy na to czym było nie jakie o w doczekali się posuwali chwilami to widać było bardzo wyraźnie, że to jest faktycznie takie uderzenie to przekonanie o jakieś wyższości moralnej czy w ogóle o jakim on być autorytetem moralnym tego nie cierpi tak najemy się chciał być autorytetem niemoralne taki tu przypomnę, że nie wszyscy pewnie pamiętają, że nie na początku lat dziewięćdziesiątych to była przez ponad 500 000 egzemplarzy to rzeczywiście 500 000 egzemplarzy to była Gazeta, której właściwie nie zna pan establishmentu nikt nie mówił wszyscy się wstydzili, że takie brzydkie, że takie wstrętne, a mimo to ludzie na masową skalę ten tygodnik nie kupowali, więc można to było takie trochę legalnym sobie, ale taki trochę drugi podskórny no to było coś tracenie publicznie nabyła deklaracja odwaga na rodzaj trwa, więc Orbán zbudował sobie markę żony bardzo niegrzecznym chłopcem, że nikt nie lubi, że nie trzeba, że nikt nie robi reklamy tych ludzi opiniotwórczych, a mimo to lud chce go czytać im mówi widzicie wy napompowana autorytety gazety wyborczej księża dziennikarze prawda artyści prawda, ale też pamiętajmy o tym rząd bardzo chciał być przez gazetę w tym momencie docenione chciał wrócić na salony chciał wrócić do mainstreamu ta rola no niby trefnisia na własnych śmieciach nie do końca odpowiadała tu przypomnę losy słynnego wywiadu Teresy Torańskiej z nim dla gazety wyborczej ten wywiad powstał, dlatego że Urban się do irańskiej udał po prostu udał się po prośbie niejako ona powiedziała w jednym z wywiadów, którego sama udzieliła tak się złożyło, że mnie po filmie Albin Siwak ku rozmawialiśmy ja zapytałem z kim jeszcze chciałaby porozmawiać czy chciałby poznać z Urbanem ana pytanie, bo ma swoją gazetę, więc po co Urban co do niej napisał wyciął Tonga za tę stronę gazety, w której to posła napisał do niej rząd bardzo chciał czy widać było, że szalenie zależało na tym, żeby być, żeby mieć znaczącą ale, żeby być docenionym, żeby być uznane, żeby być kupionym przez środowisko, którym rzekomo tak bardzo ograniczono tak on trochę jednak aspirował i może ta aspiracje te kompleksy też pchały ku kolejnym działaniom za fenomen może być przebił gazetę wyborczą jako docieranie do ludzi na dole, ale jednak w związku z tym, że sam przypominam wywodził się z tych nazwijmy to elit taki artysta Scott dziennikarskich i on był w nich właśnie przez całe życie tam 501072 celem dziennikarza Marion był w tych elitach najpóźniej trochę jechali wypadł nie wstyd dla naszego nieuznawanego, mierząc się trochę teren chrzcił, jakby taki właśnie tam podskórnie gdzieś tam starał się przebić nie udawało mu się ten doszło są także takie można będzie paradoksalne w sytuacji się w zasadzie pod koniec życia trochę się przebił w sensie, że nawet z rządu prawa i sprawiedliwość Sojusz ostatnie lata jego życia, ale wcześniej był 20057 wtedy można powiedzieć też te elity dziennikarskie związane z gazetą wyborczą nawet nie z gazetą prawną Rzeczpospolitą takie powiedzmy uchodzące za względnie obiektywne niż przestali uznawać Urbana takiego bardzo kontrowersyjnego dziennikarza, bo już tak szeroko rozlały się do treści, którą głosi w latach dziewięćdziesiątych jak strasznie kontrowersyjne ja sam też w 2010 roku wydałem taką książkę niezbędnika jest gdzie był m.in. wraz z Urbanem, ale tamtych tej soboty od 20 paru a jakby się dzisiaj zrobiła to pewnie było 120 paru albo 520 paru, więc Orbán można powiedzieć cie nikt nie miał nic przeciwko, żeby Urban przed dzisiaj na imprezę jakby, że tak co chcą na tym chyba Urban stracił jak wiemy dobrze tygodnik nie straciły one sprzedaż tam 500 000 na ostatnie teraz nie pada około 30 chyba 40 000, czyli strasznie stracił, ale przestał być też taki wyjątkowy częściowo, dlatego że Urban wygrał między nimi, dlatego że dzisiaj już nie tylko nie tylko ludzie tygodnika nie krytykują Jana Pawła II krytyka Jana Pawła II pojawia się nawet nie oko Press TVN 24 już taki sam szef NATO jest powszechna no w Gazecie wyborczej, która jest Urban jak wiemy jak mówiliśmy bardzo nie lubię w związku z tym można powiedzieć Urban na pewnych obszarach trochę wygrał, ale przez to straciła siła jego przez tracił siły jego przekaz natomiast 1 rzecz, która chyba do końca życia Urbana była jego nazwijmy to cnotą za to akurat go szanowałem do końca jego życia to jest pewnego rodzaju odwagę nonkonformizm młody z wyjątkiem tych lat, o których mówiliśmy wcześniej, kiedy był rzecznikiem rządu na bardzo ważna jak już powiedzieć parę razy i wstrętne, który nie ma żadnych wątpliwości to jednak całej trzeciej RP jego jego krytyka była naprawdę bardzo odważna bardzo konsekwentna, a i był dosyć niezależny akurat tutaj to znaczy rzeczywiście w momencie, kiedy np. coś głupiego mówiło nie SLD partia wydawało mu się blisko nawet personalnie to mówię własna moi koledzy robią bardzo głupie rzeczy mówią czy rzeczywiście stał się niezależny stał się milionerem dzięki wydawaniu tygodnika nie stał się takim względnie niezależnym ośrodkiem opinii, w którym treści przekazywał dość ostro na granicy procesów bowiem, że np. ten tekst samowolnie Saddama od 8 protestu zresztą przegrał i UE i faktycznie dlatego dosyć podziwiałem Sony konsekwentnie od lat dziewięćdziesiątych właśnie on rzeczywiście pisał rzeczy, które wielu ludzi widziało, ale nie mieli odwagi siadać do klawiatury opisy jak np. jeden z Madame własnego doświadczenia wydałem książkę ojciec Święty w 2012 roku krytykowałem tam też wywiad robiłem odnośnie Jana Pawła II i nie będą nazwisk wymieniał, ale pamiętam, że nawet wyborczej ukazała się recenzja tej książki pani chyba więzi naczelny czy pana, gdzie zarzucało mi się, że mam bardzo dużo złej woli to Włochy wydano zezwolenie było merytorycznej polemiki krótko mówiąc tanie w tych dyskusjach, które wtedy brałem udział brali również udział dzisiejsi dziennikarze czy to wyborczej oko Press TVN tych środowisk nazwijmy to progresywny i wtedy oni w ogóle byli całkowicie ślepi na te zarzuty na te zarzuty, które dzisiaj już w ale też bardzo ciekawe to właśnie bardzo ciekawe, bo Michał Czekalski, który napisał jeden z takich niewielu tekstów, bo wbrew temu co my, jakie wrażenie można by odnieść mam poczucie, że Urban po jego śmierci wcale nie ma tak znowu Siarki ograna, które chciałby mówić co zresztą było ciekawe, bo szukałem rozmówców do tej audycji wielu i większość odmawiała kilkanaście osób odmówiło zatem ciekawa akurat właśnie tym się tego to pewnie muszę pani zaskakuje Michał Przybylski w tekście dla więzi, które też zresztą pytałem czy zechciałby przyjąć zaproszenie odmówił napisał takie zdanie, że Urban z wolności słowa jak najgorszy użytek to się z tym zgadzasz nie nadzieja na czym tak ten tak jak powiedziałem działalność Orbana po osiemdziesiątym dziewiątym roku uważam, że rząd wniósł sporo takiej non konformizm ręczne świeżości do dziennikarstwa łamał jednak pewne bariery zarzucano, że było obrzydliwe, że to, że choćby ten tekst Janie Pawle był przede wszystkim właśnie taki, pakując jakimś jakąś ohydną wobec starości wobec wdową wobec tego, że Jan Paweł II traci zdolności takie właśnie lud akurat ten tekst można się też słuchaczom słuchaczką rynek polecam, żeby wpisali tam w ogóle obwoźne Saddama Sejm zdali ten tak mętne, bo to jest tak naprawdę te, które w ogóle nie jest Janie Pawle drugi i dlatego się dziwiłem, że w ogóle Urban przegrał ten proces, dlatego że ten tekst właśnie Saddama to jest kpina z takiego na pompowania kiedy, kiedy robiło się z Jana Pawła II Świętego wspaniałego wielkiego cudownego człowieka, kiedy rzeczywiście bardzo nie domagał i i tak Urbana to nie jest kpina ze starości to nie jest kpina z biologii sam Urban od wielu lat nie jest zdrowy już wtedy nie był jakimś okazem zdrowia są zawsze autoironicznie akurat podchodził do swojej urody czy talentów fizycznych, więc tak naprawdę w ogóle odbiera ten tekst akurat tamten tekst Urbana odbieram jako taki ku nie chcę przesadzić, ale taki trochę bolesny krzyk ludzie ten człowiek jest człowiekiem właśnie, który cierpi, które umiera nie pompuje się z niego jakieś wielkiego balonu, że to jest w ogóle jakiś wielki prawda wielki przywódca religijny, który wygląda fantastycznie z fenomenalnie mówi to jest cierpiący umierający człowiek, a wy robicie z tego cyrk, więc mi się wydaje, że akurat w tej sprawie Urban się zachował trochę tak jak swego czasu Palikot odnośnie katastrofy smoleńskiej co PiS go nienawidził zresztą, kiedy Palikot oczywiście tam różne zdarzały się Palikotowi tekst na ten temat, ale ale, ale wiele wystąpień Palikota ówczesnych odbieram jako oburzenie co robi Macierewicz katastrofą smoleńską, że umierają ludzie cierpienie rodziny cierpią, a tu robić jak przedstawia jakąś martyrologią, że to w ogóle jakieś nie wiem w ogóle podstawa pisanie historii Polski na nowo ja podobnie odebrałem tekst Urbana, że w ogóle ani kpina Jana Pawła II ani kpina ze starości wręcz przeciwnie człowiek cierpi człowiek umiera jesteśmy istotami biologicznymi, a ludzie to mówicie, że największy w historii, jaką wspaniale teraz przemawia przemawia wspaniała strasznie wygląda na demencję przemówieniu, więc więc, więc akurat jest zdziwiło bardzo akurat ten tekst spotkał się z takim oburzeniem, bo to był taki tak zmieniał egzystencjalny w styczniu trochę w ogóle tak odebrałem szczerze powiedziawszy natomiast inną sprawą jest to, że oczywiście wiele tekstów Orbána było takich nazwijmy to trochę trupiej stycznych i robią to celowo na umyślnie natomiast wydaje mi się, że Urban pisał teksty trochę reakcji na to całe auto jest, w którego otaczało ja się trochę teraz śmieje dlatego się zdziwiłem, że mało, kto chce zabierać głos po jego śmierci, bo ja mam wrażenie, że te komentarze po śmierci Urbana są dokładnie tak jak, jakby chciał czyli, czyli np. Janusz Kowalski, który już tego w ogóle wyrzucać z cmentarza na Powązkach, zanim go pochowano czy lekarz, niemniej w książce tam z tego rodzinnego grobu przecież wyciągać Orbána dziś tamtą wizytę tego trupa gdzieś wozić nie wiem dość wyrzucać do jakiegoś wysypiska śmieci tak trochę brzmi jak czytam niektórych komentatorów prawicy z drugiej strony premier Polski, jakby nie było Mateusz Morawiecki mówił on osobiście dopilnuje, żeby Polska poznała prawda jest Urban nie za daleko jest re sam Urban by otwierać, bo takiego scenariusza nie nie przygotował, więc wiem, więc więcej o PIT, jeżeli istnieje życie pozagrobowe to myśl Urban bardzo by się cieszył z tego co się nimi przejmuje przynajmniej te elity władzy obecnej mamy też bardzo pomyśle Urbana, więc myślę, że w ogóle można także kościół taka prawica, którą dzisiaj reprezentuje Janusz Kowalski electro noc przy pracach od osiemdziesiątego dziewiątego roku na wcześniej istnieje to ona podsuwała Urbanowi mnóstwo pomysłów, bo Orbán w gruncie rzeczy jego triki dziennikarskie były teraz błyskotliwe co proste niekiedy on bazował w czego nawet nie ukrywał specjalnie to płatne trochę mato takim szariat do stylistyka takiej karykatury oświetleniowej i od jak sięgniemy historią do tej karykatura oświeceniowej pamiętamy to były czasy totalnie niedemokratyczna to był czas jednak jakby nie było różnego rodzaju prześladowań i Urban się w tym świetnie odnajdywał czasem moim zdaniem bezpośrednio inspirował się tymi karykaturami oświetleniowymi i ich reakcja była podobna jak w czasie oświecenia święta burzenie jakiś biskup nie być tak straszny jak Urban to już nie może być gorzej Ronana panie biskupie no właśnie, ale też były takie głosy byli tacy może nie Czytelnicy co potencjalni Czytelnicy Urbaniak Urbana, którzy mieli mu za złe, że on nie tworzy poważnego pisała, że to jest właśnie to to znaczy, że to tworzenie aury śmieszka wania w gruncie rzeczy trochę wracamy do początku naszej rozmowy zwalnia go z odpowiedzialności za powagę to znaczy zwalnia go z poszukiwania tego tonu serio, które musiałoby być też jakąś propozycją szerszą prawda tworzenie gazety poważnej w dziewięćdziesiątym roku, która posługiwała się pisała o tych rzeczach, które o, których pisało nie tylko na poważnie byłoby dużo bardziej odpowiedzialną działalnością-li trudniej jest trudniejsza, ale właśnie chyba chyba rzeczywiście takie są po prostu nie chciał robić tej poważnej gazety być może nie umiał być może był za to może nie miał wizji właśnie jest na tym jak wracam do tego mojego wywiadu rzeki z Orbanem też nie denerwowałem, że odmówił ja się denerwowałem, że ta książka nie do końca wyszło tak jak, jakbym chciał, ale może właśnie dlatego nie wyszła za ja za wiele od niego oczekiwałem rządy tym śmietnikiem są chciał właśnie wykpiwa tą polską rzeczywistość całą tą całą do około państwo narodowe katolickie natomiast nie miał talentu nie miał wizji nie miał pomysłu czy po prostu nie chciał tworzyć jakieś poważnej wizji nie umiał nogi tak jak mówię gdybym, gdybym robił wywiad rzeka nie wiem z Jackiem Kurskim ktoś powie, ale ten Kurski chciał być premierem dochodzą takie plotki, że chciał być premier, jakby się spełniona brata, jakby pan, jaki ma być model podatków np. polskich podatków nie spytać tam Morawieckiego nie na dobra to jaki jakby chciał walczyć z nierównościami, bo one są jednak są czas wiruje chcecie pomysły, żeby reprezentować ludzi mieszkających na wsi rolników to co pan Madera znikła jeśli natomiast pani i z Urbanem trochę jest ten sam problem, więc więcej myślę, że po prostu nie umiał nie chciał nie miał talentu, ale z drugiej strony też bym nie lekceważę tego tzw. miarkowania, dlatego że ważną częścią polskiej rzeczywistości ważną wadą polskiej rzeczywistości do dzisiaj jest ten nieszczęsny kult autorytetów te wszystkie świętości i to rzeczywiście strasznie męczące czasem śmieje nawet polemizuje nie tylko z jakimś tam Jędraszewski, ale czasem znacznie znacznie znacznie lżejszymi jej często poglądach nawet milicji, którzy mówią, że w Polsce mamy kryzys brakuje nam autorytet trwają nie wyraźna duża za dużo mamy tych autorytetów i Urban pod tym względem w tym śmieszka waniu nauczył krytycznego myślenia, kiedy ktoś np. mówiono nie Jan Paweł II jednak był wielki Orbán dobra dlatego był wielki twoim zdaniem nie i to był taki element Sokrates ski Urbana prześmiewczy sprzedawany w postaci bon motów, ale Sokrates ski, więc ja mówię ja bym tego tak bardzo nie lekceważył inna sprawa jak mówimy śmieszka waniu to też dosyć ciekawe, że Rze tygodnik nie dzisiaj się kojarzy jestem autorem profilu facebookowego twitterowego, czyli tym marszałek ta, który wrzucał te wszystkie grafiki które, skąd z tego co wiem to forma wcale nie był tym zachwycone i w tym odnajdywał do końca, więc też pamiętajmy, że marszałek Urban to są inne osoby jednak nie, niemniej jednak Orbán postawił sobie chyba zadanie przejmie od osiemdziesiątego dziewiątego roku uderzać to oczywistości kwestionować wyśmiewać się i ta Polska rzeczywistość cały czas jest na tyle taktem Kołtuński na ten sam, który targa od 100 była dobra robota, ale z drugiej strony można powiedzieć że, zwłaszcza jeśli chodzi o kwestie dotyczące poziomym szeroko rozumianego tematu seksualności to niesłychanie peerelowski to było w zasadzie kompletnie niereformowalny u niego to znaczy, jeżeli rzeczywiście w latach dziewięćdziesiątych myśmy zrobili strasznie katolicy jako społeczeństwo i wszystkie tematy związane z seksualnością dostały władze pim stały właściwy zamiecione pod dywan, ale to co robił nie ten np. recenzję z burdeli, bo nie przymierzając to był właśnie taki peerelowskie podejście do seksualności też takie ludowe jest takie za śpiewanie się klepanie się po udach, jakby głupie żarty natomiast nie było w tym żadnej żadnego zrozumienia, że to jest taka takie pole, gdzie dochodzi do bardzo poważnych rzeczy to jest w ogóle bardzo poważny temat społecznie, a tego mam wrażenie w ogóle nie rozumie tak nam tutaj rzeczywiście też nam nawet część jego dowcipów można powiedzieć to są takie dowcipy seksistowskie dziadka tak dziękuję czy tak pan wuja tak takiego wuja pamiętajmy o tym, że Orbán jednak obracał się głównie w elitach partyjnych elity partyjne w PRL były w sumie bardzo konserwatywne nie przez przypadek jest tak kiedyś nawet się tak, kiedy się temu dziwiłem się jak zacząłem trochę czytać orientować przestałem się dziwić, że właściwie wszystkie partie postkomunistyczne nie tylko w Europie wschodniej, ale również nazwijmy to partie, które są w krajach zachodnich, kiedy też np. w Niemczech w Niemczech linkę to są często partie, które w sprawach zwane my obyczajowymi są relatywnie konserwatywne, czyli na ogólnym poziomie co nie za prawem aborcji przeciwko dyskryminacji osób nieheteroseksualnych, niemniej jednak na poziomie pewnych postaw zauważają to już lekka przesada, że w ogóle trans to jest jakiś taka perwersja tak w se jest jakiś taki element nazwijmy to stalinowski Stalin uważał, że tam homoseksualizm do jakiś pochodzi z Zachodu to zepsucie moralne tak, aby mieli zdrowe socjalistyczne stosunki to nie byłoby tych wszystkich dziwacznych biseksualistów gajów ledwie mam wrażenie oczywiście Orbán nie była tak głupi, żeby takie rzeczy ogłosić, niemniej jednak pewnego rodzaju taka konserwatywna mentalność partii to w nim został tak socjalizm awans oczywiście nawet w tych klubach tych 2 mówiącego ruchy, które były w Warszawie no to tu to mówię tam byli jacyś homoseksualiści jak być przeciwny dyskryminowania, niemniej jednak ten taki seksie Lu BU i był też nie, że ryby czy taki Liberté, który jest Liberty nam właśnie, ale już przygląda się specjalnie dziwnego Liberty być może odtwarza jakieś formy władzy czy przemocy np. problematyce zawał, gdy powiedzmy jakiś przemocowych elementów prostytucji np. np. ale jeśli tak domykają jest przeceniony ja myślę, że jest przeceniane przez obydwie strony, bo ja widzę z 1 strony właśnie Janusza Kowalskiego Mateusza Morawieckiego, który robią także pośmiertnie, uznając go za symbol w ogóle wszystkiego co w Polsce dla nich złe po drugiej stronie widzę jakieś takie uniesione pięści gdy, którzy bronią największy Dziennika wielki symbol wolności i obydwie strony robią mu w sumie dobrze natomiast niewątpliwie Urban tryt świetnie potrafił zareklamować siebie jako jako jako bardzo ważną postać wpływową i to się udało natomiast uważam, że jest przeceniane przez obydwie strony, więc ja bym do obydwu stron apelowały więcej dystansu Urban by się wkurzył pośmiertnie tak jakby jakbyście nabrali do niego dystansu natomiast uważam, że przecenia go lewa strona prawa dziękuję bardzo, Piotr Szumlewicz dziennikarz publicysta związkowiec był państwem gość dziękuję Zwiń «

Genialny wizjoner zdaniem jednych, zdrajca i kłamca według drugich, czyli przypadek Jerzego Urbana

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: NAGŁE ZASTĘPSTWO

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 19:00

Najnowsze Podcasty

Prawdziwych szkoleń w polskiej piłce nie ma. "To realna ocena, a nie czarnowidztwo"

Baraże ME 2024 coraz bliżej, a drużyna w rozsypce. "Brak czasu i brak organizacji gry"

Rosjanie i Białorusini wystąpią na Igrzyskach Olimpijskich. "Haniebna decyzja"

Rośnie liczba zachorowań na COVID

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL