Metoda 5D, czyli jak reagować na molestowanie w przestrzeni publicznej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu podziękowania nadejdą kolejnym podcaście wysokich obcasów, a dzisiaj do rozmów zaprosiłam Joanna Gzyra Iskander centrum praw kobiet, bo rozmawiać będziemy o tron źle mnie zjawisku, które dotyka większości kobiet dzień dobry Joanna dzień dobry bardzo dziękuję przyjąć zaproszenie, bo rozmawialiśmy o takiej wyjątkowej kampanii, którą centrum praw kobiet jest zaangażowane o tym za chwilę chciałam to czy badania Otóż badań rozmaite wynika, że ponad Rozwiń » 80% kobiet doświadczyło molestowania w miejscach publicznych, a ponad 80% osób, które były świadkami takich wydarzeń nie widziałem zareagować, więc nie robiło tego i zapytał 2 rzeczy po pierwsze, jakie zachowania można zaliczyć do molestowania i jak wówczas reagować, jeżeli mówimy o molestowaniu seksualnym w przestrzeni publicznej to tak naprawdę pod tym szerokim parasolem tym szerokim określeniem mieści się bardzo wiele różnych czynności myślę, że najważniejsze to powiedzieć, bo ja za chwilę oczywiście podam przykłady, ale myślę, że taką fundamentalną rzeczą to jest, żebyśmy sobie zdali sprawę, że molestowaniem seksualnym jest każda czynność wymierzona w nas w naszą sferę seksualną naszą wolność seksualną, na którą nie wyrażamy zgodę, która się dzieje wbrew naszej woli to jest to jest najważniejsza kategoria, dlatego że no właśnie tak jak mówię molestowanie seksualne może przyjąć bardzo bardzo różne formy wyróżniamy zasadniczo takie 3 grupy tego rodzaju zachowań, które kwalifikujemy jako molestowanie seksualne to są zachowania werbalne niewerbalne i fizyczne werbalne no myślę, że to dosyć łatwo jest sobie wyobrazić to są różne niechciane komentarze dotyczące tego jak wyglądamy naszej atrakcyjności tego co jesteśmy ubrane to jest podlizywanie smoka nie to są różne żarty propozycje seksualne nagabywanie nachalne proszenie o umówienie się o numer telefonu itd. itd. myślę, że to są takie przykłady, które no pewnie wiele ze słuchaczek mogło niestety doświadczyć 80% myślę tak prawdopodobnie tak no tak tak pokazują badania Ipsos, o których wspomniała na samym początku 2021 roku, czyli bardzo świeże, które mówią o tym, że 84% kobiet w Polsce doświadczyło jakiejś formy molestowania seksualnego także to co powiedział to są werbalne przykłady molestowania seksualnego mamy też zachowania niewerbalne, czyli to są takie taka grupa zachowań, gdzie nie dochodzi do kontaktu fizycznego, ale też nie padają żadne np. konkretne słowa, czyli powiedzmy ktoś się na nas bardzo nachalnie patrzy albo ktoś szukał eliminuje ich gest wykonuje jakieś gesty dokładnie tak robi nam ukradkiem zdjęcie zagradza przejście, kiedy nie wiem chcemy np. wstać z miejsca w autobusie czy w kinie itd. tak dalej no mamy też tę trzecią grupę, czyli zachowania fizyczne, które myślę, że są chyba takie najłatwiejsze do rozpoznania jako molestowanie właśnie, dlatego że dotyczącej sfery fizycznej dotyczą tego co bardzo łatwo jest zaobserwować, czyli mówimy tutaj już takich zachowań, gdy dochodzi do tego kontaktu fizycznego na, czyli o ułatwianiu klepania o próbie przytulenia nas po całowania także to są takie zachowanie właśnie, gdzie dochodzi do takiego bezpośredniego fizycznego kontaktu natomiast od razu powiem, jeżeli któraś np. ze słuchaczek doświadczyła jakiegoś innego zachowania, którego ja tutaj w tej długiej liście nie wymieniłam to nie znaczy, że nie doświadczyła molestowania, bo najważniejsze jest to jak my czujemy z tą sytuacją i to czy my wyraziliśmy na takie zachowanie uprzednio zgodę jeśli nie to jest bardzo proste mamy do czynienia z molestowaniem seksualnym no właśnie teraz jako centrum praw kobiet razem z firmą Real prowadzicie cykle bezpłatnych szkoleń w ramach kampanii stand-up, który właśnie nakierowana jest na uświadomienie skali zjawiska zdefiniowanie pokazanie właśnie słuchaczką czytelniczką, a słuchaczom i czytelnikom to jest bardzo ważne, żeby działać to dwustronnie prawda nie tylko, sprzedając kobiety, ale też mężczyzn co jest molestowaniem, bo oni często oprócz tego nie wie, a to wynika z tego jak jesteśmy socjalizm owa ani co długo było dopuszczalne prawda, bo tematem tam tak pierwszy problem jest wiedza o tym, że to jest opowiedziała jak reagować jak wyglądają takie warsztaty także połowa zgonów 5 idę co takiego inaczej Polaka metodologia 5 de to jest taki zbiór proponowanych narzędzi opracowany przez międzynarodową organizację zajmującą się przeciwdziałaniem molestowaniu seksualnemu rajd lubi wcześniej znaną jako hola Beck może więcej osób będzie kojarzyło np. pod tą nazwą ne i właśnie oni opracowali taką metodologię 5, dlaczego 5 de, ponieważ każda z tych mamy 5 metod, które proponujemy stosować w przypadku, gdy jesteśmy świadkami świadczeniami lub ofiarami molestowania seksualnego w miejscach publicznych i każda z tych metod dla ułatwienia zaczyna się na literkę de pierwsza z tych metod to jest dekoncentruje chodzi o to, aby przerwać tę sytuację, jeżeli obserwujemy, jeżeli widzimy właśnie dziś wokół nas dochodzi do molestowania seksualnego ktoś jest molestowane seksualnie przykłady, bo może w ten sposób będzie bardziej obrazowo możemy np. wpaść na kogoś w autobusie albo możemy podejść do tej osoby, która jest molestowana i powiedzieć po Łukasza to czy chodzi byśmy razem do liceum albo możemy np. upuścić torbę z zakupami klucza albo książkę, którą mamy w ręce między ulicą chodzili co przeżywa tak jakby ten jako kraj dokładnie tak tutaj tak naprawdę ogranicza nas tylko wyobraźnia to jest taka bardzo pośrednia metoda działania, dlatego że my tutaj nie nazywamy tego co się dzieje nie wchodzimy w żadną interakcję z tą osobą, która dopuszcza się tego molestowania skupiamy się raczej na ofierze do niej możemy podać np. i zapytać o drogę albo zapytać o godzinę cokolwiek co nam przyjdzie do głowy co co właśnie w przerwie przerwie tę sytuację to jest pierwsze mecze dekoncentruje drugie Beto dołączy innych polega na tym, że deleguje my zadanie deleguje my taką prośbę o podjęcie interwencji na inną osobę, jeżeli sami samego Szal w tym przebieg procesu wszelkich badań i rozmów moich doświadczeń nogami społecznym wynika, że taki słodki Zuzia losu to będę w dobie moździerze stąd lekarzem środki zaradny nie da absolutnie tak to się nazywa efekt widza wizji i rzeczywiście jest także jest, jeżeli jesteśmy w jakiejś grupie w miejscu publicznym to wówczas odpowiedzialność za podjęcie reakcji się rozprasza, dlatego że każda osoba myśli, że w sumie ktoś inny mógłby zareagować, a także nowy tutaj właśnie proponujemy wyjście poza ten poza ten efekt widza, bo poproszenie kogoś o pomoc to też jest podjęcie interwencji to też jest podjęcie jakiegoś działania, czyli np. jeżeli na jakiegoś powodu nie czujemy się w tej sytuacji jakoś bezpiecznie czy nie czujemy się na siłach, żeby samodzielnie zainterweniować albo np. nie podróżujemy z dzieckiem in dlatego np. chcemy podjąć takiej interwencji możemy po prostu poprosić kogoś możemy poprosić innego świata i doświadczenie albo osoby, która w danej sytuacji ma jakąś wyższą pozycję, czyli np. jeżeli co się dzieje w autobusie to możemy podać do kierowcy i poprosić jego interwencję jesteśmy w centrum handlowym to możemy poprosić o ochronę jeśli jesteśmy w klubie albo w restauracji możemy poprosić menadżera menadżerka tego lokalu o podjęcie jakiejś interwencji itd. tak dalej także tak jak mówię najważniejsze to po prostu nie pozostać obojętnym i poproszenie kogoś innego o podjęcie interwencji to też jest pomoc także myślę, że warto o tym pamiętać to było drugie de dołączy innych trzecie trzecie netto dokumentu, czyli bardzo prostą w tym momencie wszyscy tak naprawdę mamy przy sobie nosimy przy sobie smartfony i możemy zrobić z nich dobry użytek to znaczy zrobić zdjęcie lub nagrać filmik dokumentujący tę scenę molestowania to może się przydać później ofierze, jeżeli chciałaby podjąć jakieś kroki prawne względem tej osoby, która dopuściła się molestowania, więc może być bardzo ważny dowód ale, żeby ten dochód był też tak naprawdę wartościowe warto pamiętać o tym, żeby nagrać jakieś charakterystyczne elementy to znaczy, żeby np. było widać tę osobę, która dopuszcza się molestowania, żeby było widać na świat jest ubrana jak jest posturę, żeby było widać, gdzie doszło do tego zdarzenia, czyli np. numer autobusu albo numer linii autobusowej ulice, na które się znajdujemy jakiś charakterystyczny budynek, bo to podnosi po prostu wartość takiego materiału jako przyszłego dowodu w sprawie ważna informacja nigdy nie publikujemy na własną rękę w mediach społecznościowych nigdzie w internecie takiego nagrania, ponieważ możemy ofierze w ten sposób tylko zaszkodzić, jeżeli nagrywamy co i taką takie zajście to tylko po to, aby przekazać osobie, która jest osobą pokrzywdzoną w tej sytuacji i tylko ona może potem z tego zrobić użytek tak, że to jest trzecie dokumentu byś tylko przez 16, bo chciał być taką anegdotę, która bardzo zbudowała byłam jakiś czas temu na by na komisariacie, gdzie spotkałam, żeby mogła ten młoda dziewczyna wydawała się dość roztrzęsiona, ale właśnie była ja słucham tej rozmowy śmieci, ponieważ władze ono wydała dyżurnemu o tym, że właśnie Michał autobusem był mężczyzna, który się, który obnażał, które metrem wydawało się, że się ona niezły i ona nowych zaś Westeros niekomfortowo nie zareagowała w tym momencie jest zadbaną zdjęcia zapamiętała w tym autobus przyniosła materiały do dyżurnego, że problem z policjantami i jej bardzo pogratulować bardzo cieszę się, że ona do tego podziału obserwator podróże ona wyszła z tej sytuacji po prostu by akceptował też młodszym powinna ze stratą byłoby za nie poradzi co zrobiła to, żeby służby zareagowały, żeby wypowiedział się zająć, żeby inna kobieta nie padła ofiarą takiej sytuacji, więc mniejsze wydaje że, gdy odkrywasz, że jest inna teraz świadomość dziewczyny kobiety reagują też fantastyczna tak myślę, że jesteśmy rzeczywiście coraz bardziej świadome tego, że jeżeli dzieje się taka sytuacja, jeżeli my się w takiej sytuacji czujemy niekomfortowo, jeżeli są naruszane nasze granice no to właśnie motywacja być może są różne czasami stajemy właśnie trochę w swojej obronie czasami stajemy bardziej właśnie taki czyjejś obronie albo chcemy zapobiec temu, aby ktoś inny został postawiony w takiej sytuacji, jakiej my zostałyśmy postawione myślę, że każda z tych motywacji jest tak samo dobra, jeżeli w ogóle podejmujemy jakąś reakcję i jest naprawdę Super, ale pewnie tej rosnącej świadomości też jeszcze jeszcze trochę porozmawiamy zostały jeszcze 2 de do omówienia czwarte to jest dojść do głosu to jest jeden z tych 5 zaproponowanych narzędzi, które polega na wejściu bezpośrednią interakcję z osobą molestują ciał to znaczy polega na tym, że proponujemy po prostu wejście w taką sytuację w krótkim treści bym i umożliwienie nacechowanym emocjonalnie, choć może być trudne komunikatem skierowanym do osoby, która dopuszcza się molestowania to znaczy możemy podejść powiedzieć słuchaj widzieć, że ona nie chce dać ci tego numeru telefonu, więc po prostu odpuść tak te lub coś w tym stylu rekomendujemy, żeby nie używać w takich sytuacjach wulgaryzmów Czyżby już nie eskalować tej sytuacji nie wyzywać o to, żeby też ta agresja skupiła się jakoś na nas tylko o to, żeby zadziałać w sposób efektywny i żeby tę sytuację przerwać, żeby dać np. osoby, która doświadczyła molestowania szansę, żeby się gdzieś np. odsunęła zmieniła miejsce albo też na zewnątrz tak jest od stwierdzenia proszę pana czy wypowiedzi pana proszę przestać, bo pan przestanie zadzwoń na policję czy to jest okej to jest za dużo to może podać agresję wiesz co nie mamy jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie, bo to bardzo zależy od od konkretnej sytuacji myślę, że oczywiście można tak sformułować taki komunikat kogoś po prostu postraszyć i myślę, że na niektóre osoby to może zadziałać chłodząca i wycofają się wtedy z tej sytuacji, którą spowodowały myślę, że jak najbardziej tak natomiast to co jest ważne tutaj to myślimy też o swoim bezpieczeństwie to jest podstawowa zasada w ratownictwie tak no my martwy ratownik nikomu nie pomoże, czyli dbajmy też przede wszystkim no swoje bezpieczeństwo i podejmujemy taką reakcję, jeżeli czujemy się w miarę bezpiecznie w miarę komfortowo i po prostu na siłach, żeby coś takiego zrobić i przechodzimy do ostatniego już piątego de to jest daje wsparcie to, iż to jest taka metoda działania bardzo empatyczna powiedziałabym np. mi osobiście bardzo bliska, która polega na tym, że już po takim zajściu po prostu np. wychodzimy z autobusu za tą osobą, która doświadczyła molestowania i powiedzieć, że widziałam widziałem tę sytuację zapytać jak ta osoba się czuje czy czegoś w tym momencie nie potrzebuje nie potrzeba jak już wsparcia może trzymają odprowadzić jak i bezpieczne miejsce może trzeba zamówić taksówkę może trzeba dać wodę chusteczki, a może trzeba dać to nagranie, które może zrobiliśmy wcześniej, stosując trzecie, czyli dokumentu mamy tutaj też taki dosyć szeroki wachlarz działań natomiast myślę, że samo danie takiego poczucia bezpieczeństwa, że ta osoba nie jest w tej sytuacji już sama, że kto się wspiera, że ktoś, kto widział i potępia to co się stało jest rodzajem wsparcia i to również warto robić, czyli po prostu opiekujemy się, bo w takiej sytuacji mogłoby być po prostu sama nasza siostra przyjaciółka nasze dziecko nasza mama i każda kobieta którą, którą sama również głosowanie może się też w każdym wieku dlatego ofiar mogło paść kody to jak to jest bardzo Demokratycznej bardzo rozciągnięte też w czasie, gdzie jest granica waszych długo z tym, że w momencie, kiedy przewoźnikom owo to już jest molestowania ja ostatnio czytam taki głośny wywiad znanego dziennikarza, który mówił, że być może jego metody zarządzania były rajca można bardzo red tak myślę, że takiego dyrektora one wciąż jeszcze oczywiście dużym cudzysłowie często obowiązują np. takimi metodami retro bywają seksistowskie żarty czy tak jak sprośne opowieści orzeka zawsze spotkała tego w środowisku pracy nie tylko właśnie, więc czy np. komplement jest, bo to jest trochę jak mitu w pewnym momencie pojawiły się głosy, że tak już teraz wszyscy ludzie mają przechodzić na randki czy Mieszko elementy będą wpisywać w kodeksie definicji gwałtu, kiedy ona konieczna w UE takie w takie mieszki, żeby teraz trzeba będzie tutaj już podpisywać dokumenty i tutaj trochę jest to samo, że ludzie mówią, że tak różne rodzaje kontroli komplementu nie można powiedzieć żartu, gdzie jest granica właśnie tego co jest okres przyzwoite dopuszczalne, a co nie tak jak już trochę zaczęłyśmy chyba od tego no, więc myślę, że przede wszystkim granicą jest to w jakiej sytuacji my tę osobę drugą stawiamy jak morze zaczęła od od przykładu, bo absolutnie zgadzam się też zaobserwowałam to samo co ty przed chwilą powiedziałam tak właśnie te uśmieszki, że teraz już nic nie będzie można, że chcę się będą bali chodzić na randki ludzie nie będą chcieli ze sobą poznawać tak itd. bo będą bali, że zaraz zostaną oskarżeni o Bóg wie co czytam bogini no więc, gdzie po np. powiedzmy sobie, gdzie przebiega granica pomiędzy klientem, a molestowaniem i zobaczymy już to na na poziomie języka firm czujemy z kimś, ale molestuje my kogoś to znaczy, że jeżeli traktujemy z kimś my to my traktujemy tę osobę po partnersku na tym samym poziomie to znaczy zachowujemy szanujemy jej podmiotowości niezależność jej granice natomiast, jeżeli dopuszczamy się molestowania to my tę osobę uprzednio tak jak my traktujemy ją jak przedmiot, który nam do czegoś służy np. do manifestacji władze czy kontroli i Fleet może się przerodzić w molestowanie to też myślę, że warto powiedzieć, bo jeżeli ktoś zacznie z nami flirt, ale my stawiamy granicę mówimy, że nie jesteśmy zainteresowane to jest moment, żeby się wycofać, ale jeśli ktoś nie wycofa i narusza naszą granicę no to już w tym momencie mamy do czynienia z molestowaniem i Jan dla kogo są przeznaczone te warsztaty szkolenia, które robicie z Realem w ramach kampanii ten stan można zapisać po prostu zadzwonić Zobacz za dla firm organizacja wygląda też szkolenia z metodologii 5 de są otwarte dla absolutnie wszystkich to znaczy dla osób w każdym wieku i dla osób wszystkich płci, dlatego że molestowanie może dotknąć każdą z nas, ale też właśnie bliskie nam osoby natomiast moim zdaniem one mają też taki właśnie walor edukacyjny sam myślę, że może być cenne właśnie dla mężczyzn po to, aby uświadomili sobie, że to co i przez całe życie w procesie socjalizacji wpajano no to właśnie to nie zawsze są zachowania okej wobec nas wobec kobiet jeśli chodzi o same zapisy na szkolenia to proponowałabym śledzić media społecznościowe centrum praw kobiet, bo my tam informujemy na bieżąco o kolejnych organizowanych przez nas szkoleniach niektóre organizujemy stacjonarnie np. w Warszawie, gdzie mamy główną siedzibę, ale organizujemy też online w związku, z czym mogą w nich brać udział osoby z całej Polski, a także z zagranicy do czego oczywiście zachęcamy i szkolenia są bezpłatne wolę słowo prowadzonymi tam jest fundusz tłumaczona ukraińska prawda też, że jest to informacja tak tak jak najbardziej możemy zorganizować tak ja teraz tak w zasadzie mówiłam o takich szkoleniach, które organizujemy dla osób indywidualnych, ale możemy zorganizować również szkolenia dla firm dla instytucji takie szkolenia też już się odbywają i mnie i to nam się w ten sposób też też sprawdza, ale organizujemy też taki właśnie zupełnie otwarte dla grupy, którą my zbieramy i również oczywiście zachęcamy do wzięcia udziału w takich warsztatach poza tym, że jakby sercem tych warsztatów jest omówienie tej metodologii, której ja ja tak naprawdę przedstawiła ją w zakresie co jest fajne w tych szkoleniach co były np. dla mnie bardzo ważne, bo ja też przyszło takie szkolenia jestem z tego szalenie zadowolona to, że jest przestrzeń do podzielenia się swoim doświadczeniem, bo bardzo wiele z nas jak już powiedziałyśmy ma takie doświadczenie lub była chociażby obserwator koło takiego czy obserwatorem takich sytuacji, ale też możliwość przećwiczenia na przygotowanych scenariuszach swojej reakcji tak, żebyśmy się dobrze znali tych metodach i rozpoznali np. która pasuje do nas do naszej osobowości naszego charakteru, w której my się czujemy dobrze, żeby znaleźć taką swoją supermoc, która pozwoli nam po prostu zareagować, kiedy trzeba będzie reagować jakoś szybko i spontanicznie brzmi to fantastycznie Jana warsztaty się oczywiście wybieram się na stronie stado będzie zresztą, że tutaj 1 000 000 osób zostało przeszkolonych w ramach akcji cena to jest bardzo dobra informacja będzie więcej więcej między nas jestem mądrzej i skuteczniej będziemy reagować po prostu o to, żeby życie bezpieczna jak też zachęca do wspierania oczywiście centrum praw kobiet, bo centrum praw kobiet robi fantastyczną robotę za 2 wspieranie kobiet, które doświadczają przemocy w różnych bardzo formalnie władzę ma korzystać na stronie centrum praw kobiet oczywiście to ona bardzo bardzo dziękuję za za rozmowę i wyjaśnić kwestie, które często właśnie takie to już takie toż niezdefiniowane, więc definicję i za przedstawienie metodologii 5 bardzo bardzo dziękuję państwu zapraszam na warsztaty dziękuję serdecznie również zapraszam dziękuję pani Jasińska dowodzenia państwem to był spotka wysokich obcasów kolejne 4 zapraszamy w najbliższy poniedziałek Zwiń «

Metoda 5D, czyli jak reagować na molestowanie w przestrzeni publicznej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYSOKIE OBCASY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 05:00

Najnowsze Podcasty

Dlaczego UE chce wrócić do strzelania do wilków?

O rolnictwie nie tylko w kontekście kampanii

Historie miłosne duetu KiM

Czarny humor, czy przytulny kryminał? "Poker Face" i "Zbrodnie po sąsiedzku"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL