Włosi budują rząd - "Widać problemy na linii Berlusconi-Meloni"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie ich wdzięk uliczki trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie państwa moim gościem jest dr Małgorzata Jurecka z wydziału nauk politycznych Uniwersytetu Śląskiego dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o włoskim parlamencie, które wczoraj zebrał się po raz pierwszy i co mocno podkreślano obrady prowadziła najstarsza z reprezentantek w parlamencie, ale ta najstarsza z deputowanych, która zresztą przeżyła Holokaust ta symboliczna sytuacja, bo trzeba Rozwiń » pamiętać o tym, że stopa dla przez radykalną prawicę i parlament, w którym bardzo dużą znad duże znaczenie będzie odgrywała partia, która ten jest w zasadzie taką dziedziczka partii faszystowskiej partii wywodzącej się od jeszcze od Mussoliniego no to sytuacja rzeczywiście symboliczna może od tego byśmy zaczęli tak rzeczywiście we włoszech zawsze pierwsze posiedzenie nowo wybranego parlamentu rozpoczyna ne najstarsza najstarsza Pani Senator tutaj właśnie była to Liliana gra ona jest z senatorem dożywotnim, ponieważ we włoszech mysz włoskiej konstytucji każdy prezydent może powołać 5 senatorów dożywotnich ze względu na wybitne zasługi na rzecz państwa i tutaj Jana asy Greya jest takim świadkiem Holokaustu bardzo często i podkreśla, że nie powinna się historia drugi raz powtórzyć rzeczywiście w tym kontekście zwycięstwa braci włoskich to jej wystąpienie miało szczególny wymiar takiego ostrzeżenia przed pochopnymi decyzjami, ale oczywiście to jest to symbolika teraz może przypomnijmy jak dokładnie wygląda ta kompozycja parlamentu włoskiego, czyli co się wyłoni głos z niedawnych wyborów no jak też będzie forma formą formowany rząd tutaj większych zaskoczeń te wybory nie przyniosły, ale warto przypomnieć ich tak wybory miały miejsce prawie 3 tygodnie temu 25września do obydwu izb włoskiego parlamentu to trzeba powiedzieć, że włoski parlament jest wyjątkowo, jeżeli chodzi o inne parlamenty europejskie czy w ogóle na świecie, ponieważ obydwie Izby mają równą pozycję ustrojową to znaczy, że wotum zaufania musi odbyć się przed obydwoma izbami parlamentu i właśnie w nowo wyłoniony rząd musi mieć zaufanie obydwu izb parlamentu przeciwnicy szkodę polskiego, bo tylko przed Sejmem niemieckiego tylko przez Bundestag wiem itd. z tą to jest pierwsza taka włoska trudność włoski parlament w tej chwili jest jak zawsze podzielony, ale zwycięstwa zwycięstwo koalicji centroprawicowej dało im zwycięstwo w obydwu izbach parlamentu mają większość bezwzględną co to jest wyjątkowo, jeżeli chodzi o Włochy, bo to się zdarzyło tylko kilka razy po drugiej wojnie światowej, więc można będzie, że teoretycznie liderka największej partii Giorgia Meloni, która i ma być premierem ma sytuację dość komfortowo, ale to niestety nie jest, bo mijają prawie 3 tygodnie od wyborów rządu jak nie ma tak nie ma, a przede wszystkim tutaj problemem są koalicjanci i myślę przypomnę jak wygląda centroprawica włoska w tej chwili we włoskim parlamencie to przede wszystkim największa partia bracia włoscy, którzy zdobyli 26% na drugim miejscu liga Matteo Salviniego, którzy uzyskali 8,9% no i Ford Italia 8,3% ci 2 koalicjanci Skworca i tania i liga próbują jak najwięcej dla siebie uzyskać dzisiaj zieloni powiedziała, że już koniec tych szantaży, ale widać jeszcze jeszcze jeszcze nie jest dograna lista ministrów szczególnie widać irytację ze strony Sylvia Berlusconiego, który wręcz demonstruje na Stani Senatu swoje niezadowolenie wczoraj i w czasie wyboru i przewodniczącego Senatu pisał na kartce, że zieloni jest ani trudna do do negocjacji, że nie można z nią osiągnąć porozumienia, a także pisał listy ewentualnych swoich ministrów swojej partii widać tutaj są na tej linii przede wszystkim problemy Sylvia Berlusconiego zieloni no właśnie tutaj wyraźnie widać, że te partie prawicowe zresztą było przed wyczuwalny już tak powiedzieć mimo tego, że ani bardzo mocno deklarowali pewien Sojusz Matteo Salvini bardzo mocno mówił, że będą rządzili razem przez najbliższe 5 lat to widać, że ambicje polityczne tych partii jednak mocno rozbieżne, że nie są partie, które chętnie wchodzą koalicje i na pewno nie niechętnie prezentują taki koncyliacyjny sposób sprawowania władzy jednak ten autorytaryzm swoje robi można tak złośliwie powiedzieć dokładnie, dlatego że w stosunku do poprzednich wyborów parlamentarnych w roku 2018, a zmienił się układ wewnętrzny sił w koalicji centroprawicowej, ponieważ z wcześniejszych wyborach Giorgia Meloni uzyskała zaledwie 4% była najsłabszym członkiem tej koalicji centroprawicowej jest najsilniejszym tona chce ma zamiar dyktować warunki natomiast dla szczególnie Berlusconiego jest to bardzo bardzo trudne to też było widać właśnie w czasie i inne wyborów przewodniczącego Senatu, gdzie dość melonik wyznaczyła swojego najbliższego zaufanego współpracownika i zresztą bardzo znanego polityka we włoszech prawie 70 letniego i Ignacy o la Rosa został wybrany w pierwszym głosowaniu większością bezwzględną tak mówi regulamin Senatu natomiast co ciekawe Ford Italia ni wstrzymała się od głosowania i tak naprawdę la Rosa został wybrany jako przewodniczący Izby głosami opozycji to jest rzeczywiście niezłych funkcjach, bo to pokazywało, że w ogóle prezes, że ten blok, który tak mocno groził jest jednak bardzo różnorodne są zupełnie inne ambicje zupełnie inne poglądy na w każdy z tych partii na temat właściwie to zresztą się pokrywają koszty są coraz mówię z takimi prasowymi doniesieniami o tym, że właściwie w w chwili obecnej nie ma zgody co w zasadzie nawet 1 stanowiska w tym nowym rządzie tak to prawda są duże problemy i ponieważ jeszcze tej pory nie ma tej listy, a tym bardziej, że Berlusconi też raczej nie jest osobą, która będzie chciała ustąpić jest bardzo zirytowany, a żąda minister, która przede wszystkim w szczególności szczególnie, które są dla niego ważne, ponieważ w przypadku jego Berlusconiego, który niedawno skończył 86 lat no dalej i wobec niego trwają 4 procesy, w których może być skazany w związku z tym żąda nie prosi żąda Ministerstwa Sprawiedliwości chociażby żąda Ministerstwo Spraw Zagranicznych na taka ciekawostka żąda też dla takich swojej ulubienicy byłej pielęgniarki, która zrobiła niesamowitą karierę i ministerstwa do spraw osób starszych, która w, którą z kolei nie znosi George melonik i taką największą chyba osią niezgody właśnie jest słynna liczą room Fuli właśnie ta była pielęgniarka też Kandora odcieni samego Berlusconiego, ale bardzo widać, że właśnie sprawy personalne są tutaj bardzo mocno istotna prawda, że tak są sympatie antypatie nawet nie chodzi o linię polityczną chodzi o pewnym sensie właśnie takie towarzyskie klimaty tak, dlatego że tutaj, jeżeli chodzi o proponowaną listę jak totolotek dziennikarski, kto będzie ministrem to widać, że to są przede wszystkim osoby, które już od dłuższego czasu są w życiu politycznym włoskim chociażby Antonio Tajani były przewodniczący parlamentu europejskiego, który prawdopodobnie miałby zostać ministrem spraw zagranicznych tutaj znowu nic i twarde stanowisko w tej sprawie Ford Italia, więc generalnie bardzo mało widać takich nowych twarzy mimo tego, że sporo z tych polityków są osoby w średnim wieku wieku 40 już 50 lat dziękuję bardzo, oczywiście słyszymy w formacjach dr Małgorzata Lorenc z wydziału nauk politycznych Uniwersytetu Śląskiego jest państwa moim gościem trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie firma ta ręka z wydziału nauk politycznych Uniwersytetu Śląskiego rozmawiamy o włoskim parlamencie tym nowym włoskim parlamencie wybranym w ostatnich wyborach powszechnych zdominowanych przez zdominowanym przez prawicę z największym ugrupowaniem przywództwem Giorgia Meloni, czyli bracia Włosi, choć zdaje się pani tłumaczy to inaczej prawda bracia włoscy, bo to się bardzo różnie tłumaczenie można i chyba najprawdopodobniej najlepiej przetłumaczyć bracia Włosi, ponieważ nazwa partii to też jest tytułu włoskiego hymnu, który tłumaczy się właśnie jako bracia Włosi w dziurze zieloni co jest interesujące chętnie spoilera w stronę wschodniej Europy w stronę Czech Polski traktuje w pewnym sensie polską czeską politykę migracyjną jako pewien wzór dla Włoch, zwłaszcza chodzi tutaj o walkę z nielegalną migracją nie interesuje nas w ogóle zdaje sobie sprawę z tego tak naprawdę wygląda Polska polityka migracyjna, która w gruncie rzeczy w tej chwili bardzo otwarta, zwłaszcza jeżeli chodzi oczywiście Ukrainę i czy ona w ogóle, gdyby to zauważa czy też dalej niż to co jest najbardziej podoba to dramatyczne obrazki z biało wieży tak te, które śledziliśmy z takimi takim niepokojem rok temu to znaczy to nie jest tak, że właśnie to jest znowu wybiórczo jednak traktowane to w jaki sposób ten wschód Europy po obchodzi się z migrantami nie ma się dokładnie tak jest im generalnie włoska polityka w nim małym stopniu zajmuje się tym co się dzieje wschodniej części Europy Meloni bardzo rzadko wypowiada się na temat Polski przede wszystkim tutaj i jeżeli mówi to mówi o Orbanie, przedstawiając go jako wzór właśnie walce chociażby mnie z imigrantami no natomiast tutaj we włoszech ten kryzys migracyjny ich interesuje właśnie z punktu widzenia Włoch, którzy ku, którzy mają ogromne problemy właśnie z napływem imigrantów i problemem jak jak jak rozwiązać to kwestia dalszego napływu szczególnie właśnie z państw afrykańskich dużej liczby osób cały czas od media już nie mówią, ale cały czas tak naprawdę napływają kolejne łodzie cały czas dni niestety, ale kończy się to w większości przypadków tragedia szczególnie już teraz w tym okresie niż innym te liny sentymenty czy takie sympatie wschodnioeuropejskie to pewnie nie jest oczywiście przekaz do samych Włochów jak bardzo intensywnie wysyłany to padło podczas połączenia wideo Giorgia Meloni z partią z takim spotkaniem, które organizowała w Hiszpanii partia vox czy również skrajna prawica Żaneta właśnie zagrzewa do boju mówiła o tym jak to Europie musi wygrać prawica, żeby wreszcie Europa nabrała siły politycznej nie była tym ociężały MO olbrzymem biurokratycznym to jest taki stały taka stała śpiewka jeśli chodzi o prawicę taki taka wizja wielkiej energii, która przyjdzie za sprawą zrzucenia tych okowów jak rozumiem nakładanych przez komisję europejską, ale to już jest inna rzecz natomiast rzeczywiście można być żona no próbuje jakoś po pozycjonować pokazywać jako taka liderka to nie jest w żaden sposób osamotniona tylko ma sojuszników europejskich, że to jest pewien trend to co w zasadzie reprezentuje, czyli no niechlubną przeszłość prezentuje jako przedstawia jako taką właśnie wizję przyszłości tak tak widać, że próbuje tutaj i podkreślić, że Włochy powinny stanąć z kolan, ponieważ o tym się też już mniej mówi Włochy tak naprawdę od 30 lat mają mniejsze większe problemy ekonomiczne następnym roku gdzieś tam można można można można nawet mówić o widmie recesji dlatego tutaj nam mówi koniec koniec z taką szaloną głową trzeba podnieść głowę trzeba wrócić do takich podstawowych wartości, a co ciekawe ona nie stara się, że tak powiem pozycjonować bliżej skrajnej prawicy tylko cały czas im bliżej było wygranych wyborów, tym bardziej ono się przesuwała w stronę w stronę centrum co też być może dało jej coś oczka więcej głosów, ale w ramach Centro prawicy włoskiej ona przede wszystkim właśnie bazuje na tych takich podstawowych konserwatywnych wartościach Bóg honor ojczyzna, a czy niemożna jej utożsamiać np. francuską polityczką Marine Le Pen ona od tego się dość mocno odżegnuje to też zauważyli jej koalicjanci, dlatego że oni m.in. przegraliśmy oni w tych ostatnich wyborach do parlamentu i chociażby w godzinę temu został wybrany nowy przewodniczący Izby deputowanych i Lorenzo Fontana z ligi, który był na uważane za polityka skrajnego przede wszystkim m.in. bardzo podkreślający oczywiście parę lat temu związek z Putinem sprzeciwiający się wolnym związkom w tej chwili o wyborze wygłosił swoje pierwsze przemówienie powiedział, że jego on jego funkcja będzie przede wszystkim związana jest z przestrzeganiem prawa z takimi wartościami podstawowymi nawet odnieść do papieża i powiedział kwestia związana chociażby z Putinem to, że sytuacja, która miała miejsce dawno temu, a w związku z tym stara się być przewodniczącym wszystkich parlamentarzystów wszystkich Włochów to widać rzeczywiście jest taki nurt centrowy czy taka próba prezentacji siebie jako polityków konsolidacyjnych, ale nie zastanawia 1 rzecz to znaczy już teraz widać zresztą to co trochę zabawne, bo ledwie prawica włoska wygra wybory już polityka europejska napisała taki tekst o tym czy kiedykolwiek jeszcze do władzy we włoszech wróci lewica na to chyba trochę nie na nie na ten moment, ale warto zadać pytanie co mogło Włochów motywować do głosowania na Chyloni i do wyboru takiego ani innego składu parlamentu znaczy spróbujmy na moment spojrzeć na to, czego przeciętni Włosi doświadczają i czym utożsamiają właśnie takie hasła jak te, które proponujemy oni na myśl, że też oczywiście słaba pozycja generalnie lewicy, ponieważ lewica i w poprzednich wyborach jeszcze wcześniejszych 2013 roku uzyskiwała niezbyt zadowalające wyniki w ostatnich wyborach nawet poniżej 20% uczestniczyła w poprzednich rządach, ponieważ nie było większości na czele rządu stał Mario dragi, które był uważany za osobę spoza tego układu politycznego też mówi, że na tym traciła właśnie lewica nie będą wyraźnym będąc w koalicji m.in. tworząc rząd twórca Italią i innymi mniejszymi ugrupowaniami politycznymi na drugi problem problem, kiedy jakiegoś wyrazistego programu dlatego po przegranych wyborach od razu była wielka dyskusja od razu jest kwestia zorganizowania nogę nowego Kongresu no właśnie partii Demokratycznej największego ugrupowania na centrolewicy włoskiej chociażby w tej chwili odbywają się na wielu placach głównych miast włoskich protest przeciwko przeciwko Rosji też są organizowane różnego rodzaju manifestację pro ukraińskie staje lewica zaczyna wyciągać wnioski natomiast dużym problemem jest chociażby to co się stało w tych ostatnich 2 dniach, kiedy wybierano przewodniczących obydwu izb parlamentu, ponieważ ani centrolewica nie przedstawiła swojego wspólnego kandydata, ponieważ kilka mniejszych partii i to największa partia partia demokratyczna nie próbowała negocjować rozmawiać, aby wystawić w US swojego wspólnego kandydata to też oczywiście te setka źle rokuje myślę, że taką ogólną przyczyną dla tu z jakiego powodu ta centrolewica przegrała wybory to jest chyba brak takiego wyraźnego programu brat takiego wyraźnego lidera, a też rozczarowanie wcześniejszymi działaniami partii Demokratycznej chociażby wcześniejszy też lider Matteo Renzi, który nie miało ogromne poparcie był taką wielką nadzieją tej włoskiej centrolewicowej strony, a tak naprawdę nie próbował zmienić nawet włoską konstytucja została przyjęta zmiana tej konstytucji, która przypadła w referendum i najprawdopodobniej z winy samego premiera, który po referendum podał się do dymisji, a w tej chwili nawet nie jest w partii Demokratycznej, ponieważ utworzył swoje własne ugrupowanie wszedł do parlamentu, a nie w ramach tzw. trzeciego biegu na koalicji z inną partią też centrową, a to jest w ogóle bardzo ciekawe jest polityki włoskiej mam wrażenie liderzy, którzy podejmują pewne działania, po czym nagle się poddają i w zasadzie trochę Renziego przypomina też Mario dragi swoich ostatnich dniach rządzenia, gdzie były łatwo może przesadzam może tak nie należy mówić, ale ma się wrażenie z zewnątrz broni łatwo rezygnowali, a tak to prawda Renziego można powiedzieć młody polityk, ponieważ rocznik 70 piąty, czyli 47 lat wydaje się, że różni na włoskiej scenie politycznej ma swoje najlepsze lata zasobom popełnieniu oczywiście wiele błędów tutaj wytyka mu się chociażby jego sponsorowane wizyty nawet do Arabii Saudyjskiej natomiast próbuje stworzyć swoje własne ugrupowanie próbuje na nowo odbudować swój wizerunek polityczny, ale co ciekawe właśnie niezwiązane już z partią demokratyczną a, a wręcz mówi się, że właśnie wczorajsze wybory przewodniczącego Senatu wybór w pierwszej turze głosowania to być może nastąpiło dzięki Renziego mu i kolegom z jego ugrupowania co to jest szokiem, że przewodniczący Senatu wywodzący się z partii bracia Włosi został wybrany głosami Lewic i pokazuje, że to nie jest tak bardzo czy to nie jest także to w pewnym sensie pokazuje właśnie nie wiem na ile to jest rys charakterystyczny dla w ogóle dla polityki na pewno personalia wszędzie mają znaczenie, ale że coś takiego we włoskiej polityce jak rzeczywiście byli sami soliści jak te koalicje i porozumienia były zawierane w wyjątkowym trudzie i to w zasadzie nieważne czy to jest lewica to jest prawica mechanizm podobny tak to prawda włoskie partie nie są partiami takimi jednorodnym mi, chyba że jest jakiś taki lider jak Berlusconi, który wyjątkowo scala, a z różnych powodów oczywiście daną partię polityczną natomiast włoskie partie generalnie charakteryzują się tym, że wewnątrz są różne nurty szczególnie to niestety widać wsparcie demokratycznie, która próbuje to ukryć pamiętajmy, że Włosi są oczywiście też państwem regionalnym, gdzie te wszystkie regionalizmu różnego rodzaju o właśnie ten nurty toskański pada pańskie tak, ale pro powodują to, że ta partia też nie jest po prostu wewnętrznie nie skonsolidowana sprzyja też temu wyjątkowo z tych sprzyjał w tych wyborach 2 kwestie mianowicie od tych wyborów została zmniejszona liczba członków włoskiego parlamentu o 13, ponieważ 2021 było referendum konstytucyjne w związku z tym w izbie deputowanych zamiast 630 deputowanych wybierano 400 w Senacie zamiast 315 wybierano 200 senatorów wydawało się politykom, że mają jeszcze czas, żeby przygotować się do wyboru, bo wybory miały być w marcu następnego roku jest było mało czasu tak naprawdę kampania w trakcie lata Włosi są do tego zupełnie nie przyzwyczajeni, bo taka kampania w trakcie lata odbyło się 100 lat temu w 1919 roku poza tym prawo wyborcze, które jest system mieszany, gdzie Włosi wybierają i do okręgów jednomandatowych finalisty to wszystko powoduje jedno właśnie takie wielkie zamieszanie wśród polityków, którzy nie do końca są w stanie zrozumieć to logika ordynacji wyborczej, a wśród wyborców dziękuję bardzo, dr Małgorzata Lorenc z wydziału nauk politycznych Uniwersytetu Śląskiego była z nami 1337 za chwilę informację Zwiń «

Włosi budują rząd - "Widać problemy na linii Berlusconi-Meloni"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 09:00

Najnowsze Podcasty

Konfederacja - mała partia, ale kluczowa? - Magdalena Chrzczonowicz, Piotr Głuchowski, Renata Grochal

Mentzen o koalicji z PiSem: "My naprawdę nie musimy z nikim do tego rządu wchodzić"

Hołownia: "Wiemy gdzie są wyborcy i wiemy jak ich odzyskać"

Konieczny: "Ludzie szukają alternatywy, Lewica na wspólnej liście to nie jest alternatywa"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL