REKLAMA

Putin jak biblijny Samson - dokąd zmierza?

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2022-10-15 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
i kolejna godzina filozofów przed nami prof. Włodzimierz Marciniak jest państwa gościem dzień dobry panie profesorze dobry kłaniam się państwu dzień dobry panu były ambasador Polski federacji rosyjskiej ekspert do spraw rosyjskich no i też gości oczywiście częsty na antenie Radia TOK FM także w tym programie mieliśmy przyjemność rozmawiać panie profesorze to zacznę od fundamentalnego pytania, które trapi nas wszystkich, którzy przyglądamy się temu co się dzieje na linii Rozwiń » Rosja Ukraina zachód do czego to wszystko zmierza do wody proszę się wojna wojna zmierza ku porażce lub zwycięstwo tutaj chyba innych wariantów nie ma rozumiem, że są jeszcze jakieś apokaliptyczne warianty są jeszcze warianty apokaliptyczne, ale jedynie bardzo czuje się na siłach, żeby o nich mówić, dlatego że wtedy trzeba włączać jakiś z 1 strony profesjonalne analizy wojskowe, które nie nie umiem wykonać to z 1 strony, a z drugiej strony jakieś analizy psychologiczne tak stanu umysłu przywódcy Rosji i sposoby reagowania na jego na jego ewentualne skrajne decyzje przez jego podwładnych to jest trudno trudno przewidzieć natomiast jeśli by pozostać w ramach pewnych scenariuszy, o których dzięki napoje z racjonalnej analizie można cokolwiek powiedzieć to wydaje mi się, że KON ten konflikt zbrojny zmierza ku, jakiej formie zwycięstwo Ukrainy zapewne w przyszłym roku, ale przypuszczam, że nie będzie ostatnia wojna rosyjsko ukraińska myśli pan tak też bardzo proszę słucham myśli pan rzeczywiście nastąpi porażka Rosji taka czy inna, bo ona oczywiście może mieć różne oblicza porażką w tym przypadku przynajmniej w perspektywie samego Putina byłoby np. wycofanie się po prostu wojsk rosyjskich z Ukrainy to to jest jakiś wariant, który byłby porażką, ale że Rze, że on będzie w stanie coś takiego przełknąć no czy będzie wstanie no po prostu przełknie to co będzie musiał przełknąć tylko tylko tutaj pojawia się kolejna niewiadoma czy wypadku takiej porażki jeszcze po dnie pozostanie na na czele państwa raczej jeśli mówię o perspektywie mam na myśli Rosji działanie koniecznie Putina tak czy przywództwo rocznie się zmieni na to jest inna sprawa i jeśli dobrze rozumiem to wojskowi przez zwycięstwo określają rozbicie się przeciwnika armię profesjonalna kadrowa armia rosyjska, która wtargnęła na teren na obszar Ukrainy terytorium Ukrainy 24lutego tego roku poniosła bardzo duże straty, ale nie została jeszcze rozbita w tej chwili Rosjanie próbują ratować sytuację poprzez mobilizację przez krytyków Putina w Rosji nazywanych nazywano częściową mobilizacją, która jak widać przybiera formy czegoś w rodzaju pospolitego ruszenia to metoda stosowana, kiedy np. mobilizacja 1401. roku tak przebiegała na pociąga za sobą gigantyczne straty natomiast być może być może umożliwi uzupełnienie Szeregów armii rosyjskiej no tych żołnierzy zmobilizowanych, którzy przeżyją i na biorą pewnego doświadczenia wojennego do tego nie można nie można wykluczyć, więc cele taki, który można określić jako rozbicie profesjonalnej kadrowe armii rosyjskiej, gdy mam na myśli siły lądowe czy te, które realnie walczą na terenie Ukrainy jest jest możliwy do osiągnięcia jak twierdzi stwierdzili w swoim artykule opublikowanym mniej więcej miesiąc temu generałowie za różne, czyli szef sztabu generalnego i ukraińskiego sztabu generalnego gen. Zabrocki z komitetu obrony rady najwyższej to jest perspektywa połowy przyszłego roku służy oni właśnie przyjmują taką perspektywę, że Ukraina będzie się musiała przygotowywać do następnego konfliktu zbrojnego z Rosją, ponieważ wyrocznią moją mówiąc potocznie się nie uspokoi właśnie, bo wydaje się, że koła zamachowe tego co się dzieje raczej przyspieszają niż zwalniają i ostatnie wydarzenia w postaci aneksji tych republik i przyłączenia do Rosji i teraz tak odpowiedzi tzw. na zniszczenie mostu krymskiego może one są raczej sygnałem, że mamy do czynienia przynajmniej jak dotąd z procesem skalowania się konfliktu duża jest takich głosów też z wewnątrz Rosji ostatnio taki tekst czytałem dwójki dziennikarzy niezależnych, którzy jakoś badali kwestie tego na ile wewnątrz elit rosyjskich władz coś takiego jak właśnie opór wobec Putina jest możliwa twierdzą, że to raczej są zachodnie fantazja o tym, że ktoś mógłby się tam mu przeciwstawić, ale to są wszystko oczywiście domniemania, ale wydaje się, że to jest teraz proces, który eskaluje i trochę w tej logice i w perspektywie tego kim jest jak działa sam Putin trudno sobie właśnie wyobrazić, żeby on się nagle zatrzymał, żeby on, żeby on się kierował jakąś taką racjonalną kalkulacją, że to jest my tutaj trochę przeszacował, więc teraz wycofam z podkulonym ogonem na moment odejdę, a potem ewentualnie będę podejmował próby jakiegoś kolejnego uderzenia tylko tylko tam chyba determinacja jest jakaś niezwykle intensywna chyba, że to jest wszystko właśnie jakaś retoryczna gra no na pewno można mówić o deszcz dużej desperacji ja bym tak powiedział, ale i przed tymi decyzjami się tam mobilizacji aneksji dużo mówiono o próbach o tym, że Putin sankcjonował zabiegi o podjęcie rozmów, a no zawieszenie broni chyba z Ukrainą za pośrednictwem głównie prezydenta Turcji Erdogana, który chyba, że różnego typu wynagrodzenie, które otrzymały od Rosji zgodził się podjąć taką misję on kontaktuje się z prezydentem Ukrainy namawia go do podjęcia tego typu rozwój Neue po materialne efektem tego pośrednictwa było i była wymiana jeńców, która niemalże w czasie zbiegła z ogłoszeniem decyzji o mobilizacji wymiana jej są bardzo niekorzystna dla Rosji w ramach tej wymiany zostali zwolnieni dowódcy pułku Azow, który w propagandzie rosyjskiej urósł do no pełnił funkcję obrazu o głos głównej siły nazizm tak na Ukrainie, który tam odgraża się, że ani zostaną postawieni przed sądem mówił na pokazowym sądzie w Mariupolu tam jakieś klatki rzekomo ustawiano, których nie mieli występować w czasie znajdować się w czasie procesu zapowiadanego i zwolniono także zagranicznych ochotników, którzy walczyli po stronie Ukrainy i dostali się do niewoli żołnierzy brytyjskich i to przez tak taka wymiana się dokonała i to był wyraźny jeśli tak można powiedzieć gest pod adresem Ukrainy ze strony rosyjskiej, że jesteśmy gotowi z wami rozmawiać późno jakieś ustępstwa w tych death i pośrednikami okazała się być także Arabia Saudyjska bezpośrednio był zaangażowany następca tronu faktycznie rządzi Arabią Saudyjską i zwrócę uwagę, że obywatele brytyjscy wylecieli do Arabii Saudyjskiej prywatnym samolotem Romana Abramowicza swego ja wnioskuję, że na z spora część nie potrafię powiedzieć jaka, ale spora część otoczenia Putina użyje wagę tego eufemizm mu w tej chwili uważa, że ich priorytetem jest zachowanie władzy własności, a może odwrotnej kolejności własności władzy po przegranej wojnie to jest to co i przede wszystkim interesuje ją nie wywierają pewien realny wpływ na politykę rosyjską rzeczywiście Putin, który chyba przychyla się do tego stanowiska wcześniej dokonał pod wpływem jakiś zdarzeń być może porażek wojennych zwrotu w przeciwną stronę no umownie można to media używa takich określeń, że bez jastrzębiego gołębie partia wojny partia pokoju nie sądzę, żeby w razie w ogóle istniała na swobodzie ZOL rządzącym partia partia PO-KO partia pokoju jak i publicysta rosyjski na żyjących od wielu lat na emigracji Andriej Piątkowski, który mu no ma taki dosyć ostry język nazywa ten podział na 2 skrzydła, że to jest partia skrajnych nazistą partia umiarkowanych nazistów w rękę no i trzeciej rzeszy też w pewnym momencie ukształtowaniu się ukształtował się obóz zwolenników rozmów by z zachodnimi aliantami możemy się myśleli o odsunięciu teraz władzy zamach lipca czterdziestego czwartego roku się nie udało no płk Stauffenberg, który jak jego biografię można przeczytać rozczarował się do Narodowego socjalizmu czterdziestym drugim roku można by powiedzieć, że był właśnie takim umiarkowanym nazistą znaczy odpowiednio wcześnie zaczęli myśleć o pokoju tak, żeby zachować władzę wcześniej rzeszy część zdobyczy nie wydaje mi się, że takie jest kryterium podziału w tej chwili w obozie rządzącym my w Rosji tutaj postawimy szare dni panie prof. prof. Włodzimierz Marciniak jest państwa gościem na już za moment do tej rozmowy wracamy tylko informacje się pojawią na antenie jesteśmy ponownie prof. Włodzimierz Marciniak jest państwa gościem przerwałem panu niemal w środku zdania, stawiając średnich, więc proszę dokończyć myśl no myślę że, że odwołanie do historii mniej więcej opisuje werwę ten ten realny podział, który może występować w rosyjskim obozie rządzącym to znaczy na tych, którzy zdają sobie sprawę ze skali strat skali zagrożeń w związku z tym dążą do tego, żeby doprowadzić do zawieszenia broni jakieś pauzy przerwy w działaniach wojennych no i skrzydło przeciwne, które chyba w tej chwili zdobyło pozycję dominującą i zwolennikiem tego skrzydła wydaje mi w tej chwili jest także prezydent Putin to znaczy prowadzenia wojny do no to jest właśnie pytanie dlaczego, bo oni oczywiście będą mówić do zwycięskiego końca, ale zwycięski koniec jest chyba już w tej chwili nierealny w związku z tym jest w gruncie rzeczy partia eskalacji terroru, bo realnie tylko to są w stanie to robią tak panie nie nie mamy podstaw, żeby mówić w trybie przypuszczającym, bo to są po prostu fakty, które rejestrujemy codziennie 10października wypuszczano chyba w stronę terytorium Ukrainy mniej więcej połowę tej liczby pocisków, które wystrzelono 24lutego do miasta jest drugi był drugi pod względem skali atak rakietowy na Ukrainę w toku tej wojny właśnie to jest bardzo ciekawe, o czym pan mówi wskazując, że no istnieją tam różne Stronnictwa środowiska grupy interesów, które mają swoje punkty widzenia na tę kwestię nie muszą wcale ślepo podążać za tym co robi Putin no bo ta narracja putinowska wydaje się właśnie apokaliptyczna w tym sensie że, że on przedstawia sytuację jako coś w rodzaju takiego punktu zwrotnego w geopolitycznej najnowszej historii świata jako moment przeobrażenia się dawnych hierarchii i wyjście poza jakiś porządek, który tutaj przez kolektywne zachód był ustanawiany utrzymywany, że to jest taki moment, w którym właśnie Rosja musi o swoją pozycję światowego mocarstwa również zawalczyć i i że z tej drogi nie ma odwrotu jak czytałem tak bardzo ciekawy tekst, który się ukazał 6października na łamach forum FR autorką jest Tatiana stanowa ja to nazwa 5 apokaliptyczne and gaming krain i no i autorka analizuje tą i narrację tę logikę wydarzeń ostatnich, przyglądając się w szczególności też aneksji właśnie tych tych republik jako jako gest owi, który no sprawia, o czym wiemy, że teraz każde działania wojenne na tamtym terenie można definiować jako egzystencjalne zagrożenie dla Rosji naruszenie jej integralności terytorialnej co uprawnia dostosowania wszystkich doktryn wówczas przewidzianych na te na tę okoliczność rozumiem, że pan chce powiedzieć, że nawet, jeżeli Putin ma taką logikę i kieruje się taką logiką i nawet jeśli on realnie to wszystko wierzy co co mówi i nawet jeśli się przed niczym nie cofnie jak tutaj też stanowa zatwierdzi postrzegając go jako człowieka, który się nie wycofa to znaczy będzie robił to co chce zrobić nawet cena zniszczenia całego świata to to to jest cena, którą jest gotów zapłacić za to, byleby tylko nie stracić twarzy nie nie przegrać jej zdaniem w każdym razie, że tam jednak istnieje jakieś środowisko, które w momencie granicznym może go złapać za rękę może go powstrzymać tak, bo wydaje mi się, że nie chodzi o ratowanie twarzy do innej części ciała w odpłatnej to tak twarzy już nie da uratować i to rzeczywiście w związku z tym problem problem egzystencjalny tak naprawdę nie chcę kwestia dobrego samopoczucia tylko raczej przeżycia w tym w tym my w tym konflikcie to zmiana stanowi bardzo dobrym analitykiem tylko czy problem wydaje mi się, że osoby 2 kwestie to znaczy apokaliptyczny sposób myślenia tak one od od dłuższego czasu było obecne pasje Jarka Cyryl mówił, że od dawna jakimś nadejście czasów apokaliptycznej rondu ostatecznego w 20002018 roku w czasie, gdy Putin wygłaszał tak swoje coroczne posłanie to ono było poświęcone głównie prezentacji różnych rodzajów broni, które rzekomo Rosja jest wyposażona i 1 zrywano bronią sądu ostatecznego no brzmi dość mrocznie powiedziałbym tak tylko, że 6 Tychy tych urządzeń w ogóle nie ma w jakim sensie ich nie ma można w ogóle nie ma chaosu w albo albo jeszcze ich nie ma, a w dacie pokazywano animację rozumiem jak działają, które uparcie Putin nazywały wideo, dlaczego np. jaka jest Super torpeda o, która zostanie dostarczona pod w pobliżu Wybrzeża Stanów zjednoczonych atlantyckiego Wybrzeża Stanów zjednoczonych jak tak brodę pływającymi ona wprowadzam we Florydę była celowana bodaj na tym video Narodowego jest tsunami, które zaleje Amerykę z obu stron no i to Putin opowiadał wszyscy skakali do góry bili brawo i się tak jak kibice meczu futbolowego tam jak ukochana drużyna strzeli gola tak rzucają się sobie w objęcia skaczą śpiewają tak dalej i dzielnym zbiegiem okoliczności 1 ton rocznie milczał był szef sztabu generalnego generał racji, bo nie skakał nie cieszył się ilość jest wiedział no tak też by z tej tej torpedy nie ma mandatu wiadomo straszą taką nową nową nowym nowym rodzajem rakiety balistycznej zdolnej do przenoszenia przystosowanej do przenoszenia i wielu głowica o nazwie Sarmata i której też nie ma to jest zmodyfikowana wersja rakiety o nazwie też sympatycznej osad na tak słyszałem jeszcze jak powiedział to jest jeszcze nomen omen tak tak mają jakieś takie inklinacje w tamte tamta Super torpeda się nazywa Posejdon i teraz to tego Sarmaty oni testują chyba została dopiero wykonany 0101. próbny próbne, a pierwsze próbne wystrzelenie tej tej rakiety no, więc po pierwsze, tego tego tych w tej cudownej broni, która ma, a dokonać przy zmiany historycznej zmiany czy przepraszam zmiany w historii świata i nie ma jeszcze ona będzie ona istnieje pan talii wyobraźni Putina może w projektach et Cetera, więc to jest 0101. wydaje mi się czynnik czynnik ograniczający na drugim to jest to jest jednak czynnik ludzki pewnie, jakby pan redaktor porozmawiał z jakimś wojskowym to by dokładnie wyjaśnił, ale potem sam nie może wystrzelił rakiet ten czerwony guzik to jest pewien taki obraz medialny to znaczy jest tam bardzo jakaś zdefiniowana procedura i ilość, ale uczestniczy czy też podejmuje decyzję tak, ale poparcie mówi, że to jest łańcuch z czego około 20 osób to jest tak wiemy różna ilość wypadków życia strategicznej broni jądrowej, czyli wystrzelenia tych międzykontynentalnych rakiet, a trochę inna liczba osób jeśli chodzi o użycie broni taktycznej z wydaniem magazynu teraz te itd. to jest łańcuszek no i teraz teraz oczywiście pytanie takie czy wszyscy mają skłonności samobójcze w tym łańcuchu to prawda to jest zasadne pytanie w szwach, a ile jest w nim ogniw dokładnie do wypadku strategicznej broni jądrowej to się mówi o 20 co najmniej osoba nota ze zwolnienia to jest sporo tak, ale to też podkreślam nie jest specjalistą, ale wie pan znamy z drugiej strony te te eksperymenty społeczne słynna z mg na czele, gdzie nawet w sytuacji, w której widać, że białe jest czarna, ale ludzie są w pewnej grupie to jeszcze grupie takiej właśnie pod pewną presją społeczną to nawet jak jest jednostka, która ewidentnie widzi, że coś jest nie tak wszyscy robią coś złego to ona też robi coś złego razem ze wszystkimi, więc tego się trochę obawiam, że ten rodzaj kontekstu, w którym ci ludzie funkcjonują tego całego całego właśnie układu może też sprawić, że nawet jeśli będzie 1 osoba, która będzie chciała zaprotestować to jakiś powodów tego nie zrobi ATA ideologią apokaliptyczne jest przecież taka rodzicielska jest uwodzicielska Adam tutaj nie chodzi jemu się cokolwiek nie podoba pan chce przeżyć no tak też trochę silniejsza motywacja tak zakłada tak w tym całym tym Szala szaleństwie i jest pewien pewien on on jest oparty na pewnym pewnym paradoksie polegającym na tym, że w gruncie rzeczy Wola ten zasadniczy cel cel, który sobie Putin postawił to jest niszczenie świata Ameryka docent ręcznego tak oni to jedno polarnego takiej retoryki używają tylko federacja rosyjska jako to państwo, w którym którego czele stoi Władimir Putin po powstała i przez lata funkcjonowała w ramach porządku jedno polarnego takim w ramach takiego porządku podjęty został prezydentem federacji rosyjskiej jak długo kręcił się jako trybiki tego tak powiem tak skonstruowanego świata zgodnie z obrotem kierunkiem obrotu wszystkich pozostałych trybików odnosił same sukcesy w razie w tej chwili zachowuje trochę jak biblijny Samson, który chce na sobie na głowę mali czy ryb gmach świątynie no, której funkcjonował z pełnym powodzeniem Miku głogu zadowoleniu wszystkich czynami wszystkich najważniejszych to jest jest pewien pewien pewien paradoks, który nie tylko personalnym paradoksem Putina, ale wszystkich pozostały jeszcze przed początkiem wojny, gdy sobie żartowano to w Rosji się pojawi takich gości, że w, którego treść mniej więcej w przybliżeniu taka była pro zwani do Sejmu mówi słuchaj jak będziecie wystrzeliwać rakiety ponieś nie celu wicie nowy Jork, bo tam jest moja córka tak tak znam to na naszej głowie na dobra tylko słuchaj to w Pieskow prosi, żeby w Londynie po Miedwiediew już tam nie o tym, że aktualne może nie ewakuował swojego syna czy też Amerykanie wydali to jest tak nie do końca jasne co się stało no i są i Ławrow jako miejsce dyplomacji nie zastanawiajmy słuchaj jest to walnie w obronę tam nikogo z naszych niema w NASA no tak w to cały cała ta cała ta elita w cudzysłowie no i była nastawiona na życie na Zachodzie tak na korzystanie z uroków życia jedno polarnym to Ameryka docent ręcznym świecie ja nie w tej chwili mają ten świat zniszczyć no i nie może tak być, że wśród nich nie pojawiają się ludzie ludzie, którzy się zastanawiają w zasadzie, dlaczego w imię, czego znowu uznawał średnich panie prof. prof. Włodzimierz Marciniak jest z nami no i będzie państwa gościem także po informacjach jesteśmy ponownie na antenie prof. Włodzimierz Marciniak wciąż jest państwa gościem sporo pan mówił o tej kwestii no właśnie tego do jakiego stopnia Putin blefuje do jakiego stopnia jest gotów posunąć się dalej dalej za czerwone linie ewentualnie użyć taktycznej broni jądrowej na ile w ogóle jest realny scenariusz i co by się musiało wydarzyć, żeby do takiego użycia doszło nie jest takie proste i uwagi jak pan mówił na stan arsenału no i z uwagi na to, że nas, że ta procedura wymaga też akceptują nie tylko samego Putina, ale jeszcze zaangażowanych w to ludzi, a chciałbym na moment trochę innym kierunku naszą uwagę skierować zapytać pana jak pan interpretuje, bo wydaje się to bardzo ciekawe, a nie oczywiste opublikowanie przez New York Times z tego raportu amerykańskiego wywiadu, z którego wynika, że to Ukraińcy Stali za zamachem na długi nową no bo to się dość osobliwe w pewnym sensie wydaje ten to to ujawnienie tej informacji no wiadomo, że jeśli coś takiego się ukazało to znaczy, że ja je chciało, żeby się choć, żeby się to ukazało się także dziennikarze wskutek dziennikarskiego śledztwa dotarli do raportu postanowili go opublikować tylko raczej jest to wyciek kontrolowane w takich przypadkach nie ma raczej przypadku właśnie jak pan interpretuje, dlaczego akurat Amerykanie ujawnili tą informację o, o co właściwie tutaj chodzi New York Times od czasu do czasu publikuje taryfy, które mają być złym świetle przedstawiać Ukrainę i wydaje mi się, że to, o czym mówiłem wcześniej to znaczy zabiegi Moskwie zabiegi Kremla o to, żeby jednak podjąć rozmowy i uzyskać dla siebie jakąś pauzie, żeby przegrupować siły lepiej przygotować do następnej wojny w następnej fazy tej wojny one nadal trwają i to był widział kategoria właśnie tego typu wysiłku, a prezydent Erdogan no zaproponował nowe Monachium tak, czyli spotkanie na szczycie na temat Ukrainy bez Ukrainy są uznaje się jest w ogóle nie pomysłem realistycznym znalezione w ramach jakiegoś swojego kontraktu z Putinem wykonuje takie przedsięwzięcia, które chyba wie z góry żony są wskazane niepowodzenie i wydaje mi się, że taka akcja trwa będzie trwała to znaczy puszczanie takiej czy inny sposób inspirowanych przez przez Rosję no informacyjną przedstawiający Ukrainy w niekorzystnym świetle sam fakt publikacją, jakby przeczy sobie dlatego one on pokazuje nie, gdyby rzeczywiście to jak służby ukraińskie wykonały ten zamach to byłoby nielogiczne, bo po co po co Ukrainie, która w tej chwili dużym stopniu korzysta z Chin o swojej roli ofiary tak agresji rosyjskiej no przecież swój wizerunek poprzez przeprowadzanie aktu terrorystycznego przecież w gruncie rzeczy tak mordowanie no może swojej działalności publicznej bardzo sympatycznej osoby, ale odgrywające w ogóle żadnej istotnej roli na tej i cele celem był celem był długi podobno podobna, ale właśnie mówimy o tym podobno tym dziwnym swoim ostatnim wystąpieniu Putina, gdy aneksy i tak w związku z tą w czasie tej imprezy podpisywania dokumentów aneksji 44 podmiotów w dobie tam wspomniał o przepraszam, a Putin w ogóle miał bardzo żywą mimikę co do wcale typowe dla niego nigdy mówił o tym, że właśnie Ukraińcy zabijają mordują naszych filozofów na to się uśmiechnął tak to prawda le w TVN znamy tak, bo się boją, bo zachód naszej filozofii boi tam jeszcze raj realny mi się od innego pomyślałem znamy tych darmozjadów seta nasi filozofowie, a tak no to oczywiście jest pojawia się ten wątek w samochodzie miał być długi, ale zwrócę padł uwagę, że dzięki tej publikacji New York tańca, gdy jakże jakże wiarygodnych ustaleniach CIA jak publikacja różnych dziennikarzy śledczy ani słowem nie wspomina się o tym dżentelmeni, które na kilka minut czy kilkadziesiąt minut przed zamachem zaproponował Gowinowi, żeby wsiadł do jego samochodu nie jechał w tamtym samochodem, który prowadziła jego córka aktora z punktu widzenia wyjaśnienia okoliczności zamachu wydaje się być być może informacje ważne, ale nikogo nie interesuje mnie no i Jurka jesteście tym nie zainteresowała być może byłaby po prostu ciekawa informacja po być może ten ktoś wiedział, o co chodzi możliwe w Nafta to projekt z lepiej się zajmować takimi rzeczami, które są proste do wyjaśnienia no bo to się działo w obecności na kilkudziesięciu świadków, których nikt chyba nie pytał albo jeśli pytał nie ujawnia itd. był wydaje się, że nie trzeba jakiś wspiera logicznych wersji nie tylko wystarczy zbadać by dostępne fakty ustalić tak wyrażę to zostawił spokoju nie widział tutaj nic więcej jak na liczne jeszcze pojawiające się przynajmniej do 10października takie opinie, a koszt opinii w mediach zachodnich pojawiającej się korzystne generalnie rzecz biorąc dla narracji rosyjskiej właśnie, ale jeśli to są ustalenia amerykańskiego wywiadu NATO to jest trochę inna też kategoria ciężar gatunkowy inne aniżeli no nie wiem, jaka właśnie akcja informacyjna czy coś w tym stylu nie o skutkach jest akcja informacyjna niemal jakby pytanie proste nawet jeśli celem zamachu był drugi to w zasadzie, a po co no tak to jest podstawowe pytanie dlatego właśnie to wywołało takie zdziwienie no bo wyda wydawało się, że ten wątek ukraiński, który natychmiast został przez FSB przecież tam wprowadzony i natychmiast wskazano tak domniemaną sprawczynię i powiązano ją z ukraińskimi służbami specjalnymi to natychmiast podobnie jak natychmiast w ten sposób zdefiniowano też zamach na most Krymski to raczej nikt nie wierzył, że to, że to Ukraińcy w przypadku drugi na albo się mówiło o tym, że to może być robota wewnątrz rosyjska po to, np. żeby właśnie użyć tego później przeciwko Ukrainie albo, że to są jakieś w ogóle jeszcze porachunki innego rodzaju, bo to mroczna postać ten drugi pod wieloma względami uwikłany w jakiś też zależności finansowe, jakimi typami spod spod ciemnej gwiazdy no i że to może są w ogóle jakiś tego rodzaju rozrywki niektórzy to w ogóle do mnie bywali to sam drugi zorganizował ten zamach, bo u niego wątek składania składania córki w ofierze na rzecz dzieła odwołania do legendy mistrz Manolo i do różnych rytuałów tego rodzaju która, które mają być rytuałami założycielskimi dla wielkich wielkich dzieł był bardzo silnie obecny wystawiał tego typu inscenizacje swego czasu i też sporo o tym pisał w tych swoich książkach no tutaj nagle po prostu wielka amerykańska Gazeta jeszcze amerykański wywiad kierują snop światła prosto na na na służby ukraińskie to ma rzeczywiście dość to było jednak dziwna i stąd moje pytanie do pana o to jak pan to widzi no po bezpośrednio po zamachu wydawało mi się, że może zostanie właśnie wokół tego zrobiono jakieś anty ukraińska kampania medialna, ale wydaje się, że z Najwyższego rozkazu cała sprawa została wyciszona natychmiast po ceremonii pogrzebowej, która właśnie miała pewne elementy takiego rytu, którym pan redaktor wspominał można było odnieść wrażenie, że drugi tam niemal od niektórych uczestników odbierał gratulacje bardziej niż wkładano mu wyrazy współczucia i to chyba było za dużo za daleko i chyba postanowiono w Rosji tę kwestię wyciszyć być może działają wg wg starego schematu treści, której nie można puścić mediach rosyjskich bądź 3, aby via jakich media zachodnie ponownie wprowadzić do obiegu i tyle bym tej w tej historii w tej historii widziały no no tak naprawdę to tam kluczową w tym środowisku postacią nie jest nie w długi tylko ten jego sponsor Konstantina od niej, który ma się te wszystkie biznesy finansowanie różnych skrajnie prawicowych partii na Zachodzie realizujecie czy innych projektów politycznych przekazuje i wiele lat temu organizował w Wiedniu jak spotkanie partii się pani mego nie jest nazwali, ale to tak skrajnie prawicowe ugrupowania polityczne Europy ono ogólnie w tym środowisku pracuje, a więc pewnie był tam używany no bo on jest no elokwentny i jest niewątpliwy erudyta i tam epatował wszystkich znajomością mistrzu literatury ezoterycznej, ale liczne dzieła ezoteryczne europejskie, znajdując się w zasobach biblioteki moskiewskiej literatury zagranicznej przywiezionej przez armię czerwoną jako trofeum po drugiej wojnie światowej ta ogromna ilość tego tego jest pewnie miał dostęp i to wszystko czytał walka jest stary stary pomysł czekistów, żeby kręgi ezoteryczne używać do budowania własnych wpływu się zaczęło w latach dwudziestych to jest stara stara historia zresztą jak stara historia jest toczy też z czego sobie nie zdajemy sprawy, bo rozpowszechnienie nicieni zmów wraz z tak trochę patrzymy na Rosję jako kraj postsowiecki podkową mistyczne no więc, że ta była powszechnie obecna ideologia marksistowska jako jako dominująca jedyna podstawowe no formalnie tak, ale szali był tam niezwykle popularny właśnie bardzo szybko były wprowadzane do takiej postaci użytkowej jak długi na tak znaczy zabijać zabijać jeszcze raz zabijać tak jak to w tym swoim wykładzie rolnicza jest to by chociażby środki i to jest jasny rząd postu czytał i żeby łączył Znicza ani marksizm KPN możliwe w moim w ten w tym samym wątku pracuje do dziś to jest w jakim sensie rozpowszechnione właśnie wystawiliśmy się rosyjskim właśnie ten sposób myślenia i spotkania, ale tak, a na ile to jest sposób myślenia i postrzegania świata Putina również do NATO pytanie oczywiście trudno odpowiedzieć do trzeba no mam duże wątpliwości czy czy czy też rzecze kuty czytał by w całości pan w literaturze jak analitycznej rosyjskiej jest sporo informacji dlatego się wymienia autorów książki, które mogą wywrzeć pewne wrażenie na na na Putinie i nie sądzę żeby, żeby długi, które jest taki niezwykle skomplikowany bardzo ozdobny bardzo bogaty język no trafiał do przekonania w końcu, jakby nie było prostego pułkownika KGB no od dosyć kiepskim wykształceniu ogólnym tak o on chyba raz zdarzało się, że cytował, bo daleko jak i 2 sekretarz wstawić w tym ostatnim przemówieniu on podobnie powołał się na lina i Ivana lina tak tak cytował go tam razem z naruszeniem tak no i tylnej tam kiedyś nawet z inicjatywy Putina zwłoki lina zostały wprowadzone ze Szwajcarii był pochowany odbył się uroczysty pogrzeb na terenie klasztoru gdańskiego cmentarza tylko klasztoru taty tam na terenie klasztoru jest tak bardzo stary cmentarz i tam się odbyła ceremonia na pochowania szczątków i Ivana lina, ale i liny jest dla niego zrozumiały walka mówi, że wódz naród pomiędzy wodzem narodu misję mistyczna łączność z porządek polityczny powinien być zinstytucjonalizowany nie powinno być procedur NATO to jest klarowne tak i zrozumiałe ma pewne pewne pewne użytkowe użytkowe znaczenie Rosja jest wielkim krajem Rosjanie są wielkim narodem żadnych Ukraińców nie ma itd. po to, to jest to chyba to może dla nich wiele pewne wrażenie i tutaj tym razem kropkę postawić my bardzo serdecznie dziękuję panu za tę analizę prof. Włodzimierz Marciniak był państwa gościem były ambasador Polski na federacji rosyjskiej no i ekspert od rosyjskich spraw dziękuję panie profesorze za rozmowę dziękuję uprzejmie dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA