REKLAMA

Podsumowanie tygodnia, a w nim m.in. zmiany w rządzie i widmo ataku nuklearnego

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-10-14 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór w piątek 14października podobno człowiek w średniowieczu przez całe swoje życie zebrał tyle informacji ile mieści się dzisiaj w 1 tygodniku czasem myślę, że fajnie wtedy mieli oczywiście poza dostępem do środków higieny i ciepłej wody, chociaż z tą wodą to też trzeba ostrożnie, bo większości wyborców w Polsce swego czasu gwarancja posiadania takiej wody nie wystarczała no to dzisiaj nie tylko mogą się poważnie martwić czy na ciepłą wodę będzie Rozwiń » ich stać, ale w ogóle dadzą radę wejść choćby na 0 przed kolejną wypłatą nie mówiąc już o odłożeniu paru groszy na czarną godzinę GUS potwierdził dzisiaj inflację mamy na poziomie 172% rok do roku, czyli najwyższą od ćwierć wieku tymczasem ci, którzy za zadanie mają tę inflację ograniczać zaczęli się kłócić, a nawet grozić sobie sądem mam myśli oczywiście rady polityki pieniężnej po ostatnim posiedzeniu ujawniła się różnica zdań co do tego jak powinno się postępować z rosnącą inflacją i w związku z wypowiedziami i opublikowanymi tekstami dwojga członków rady w tej sprawie 4 członków pan prezesem EPU uznał za zasadne rozważenie skierowania w tej sprawie zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa jeden z zaatakowanych dokładnie pan Przemysław Litwiniuk też rozważa podjęcie kroków prawnych i zaskarżenie określonych uchwałą rady dotyczących licznych zmian regulaminu, które ograniczały lub wyłączały możliwość sprawowania mandatu przez członków RPP naj to wszystko dzieje się w sytuacji, w której coraz więcej młodych ludzi mówi o inflacji na poziomie 20% także wewnętrznym konfliktem wielu komentatorów tłumaczy niedawne zmiany w rządzie mamy nowego szefa kancelarii premiera pana Marka Kuchcińskiego nowego ministra do spraw europejskich pana Szymona Szynkowskiego vel Sęk ta podobno chodzi o zabieranie premierowi Mateuszowi Morawieckiemu bliskich mu współpracowników by osłabić premiera on oczywiście zaprzecza nominacji Marka Kuchcińskiego mówi wręcz, że to jego autorski pomysł nie wiadomo czyim pomysłem było zatrzymanie byłego senatora Platformy Obywatelskiej Tomasza Misiaka i szefa organizacji pracodawców Lewiatan pana Witeckiego, ale znowu krytycy obozu władzy doszukują się w tej akcji ataku na osoby krytykujące rządzących prokuratura z kolei dowodzi, że zatrzymani mają na sumieniu liczne przestępstwa będzie starała się to udowodnić komentarz do tych wydarzeń mijającego tygodnia no może jeszcze kilku innych poprosiliśmy dzisiaj panią prof. Marię Więcławska politolożka z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, którzy oczywiście dzieje się też na świecie w centrum uwagi niezmiennie jest wojna w Ukrainie i konsekwencje dla świata bardzo cieszą postępy wojsk ukraińskich na Wschodzie, ale jednocześnie niepokoi reakcja Rosji, którą niektórzy porównują do działań zranionego niedźwiedzia ataki rakietowe na Kijów czy Lwów to coś, czego nie było od tygodni na jednocześnie Władimir Putin straszy użyciem broni jądrowej przeliczył się bardzo, bo sama sugestia, że coś takiego mógłby zrobić spowodowała, że nawet niektóre dotąd przyjazne państwa dyskretnie odsuwają się od Rosji było widać choćby podczas głosowania w ONZ rezolucji potępiającej rosyjską próbę aneksji terytorium Ukrainy za rezolucją opowiedziało się 143 kraje zaś przeciwko było tylko 5 w tym sama Rosja przeciwko potępieniu Rosji zagłosowały Syria Korea Północna Białoruś i Nikaragua 35 państw wstrzymało się od głosów w tym Indie i Chiny NATO potwierdziło gotowość stanowczej odpowiedzi na wypadek eskalacji wojny, a szef unijnej dyplomacji co wybory nie pozostawił wątpliwości mówiąc Putin mówi, że nie blefuje cóż nie może sobie pozwolić na szefowanie musi być jasne, że ludzie wspierający Ukrainę i Unię europejską oraz państwa członkowskie, a także stany Zjednoczone na to też nie blefuje mówił bary podczas otwarcia Akademii dyplomatycznej w Brukseli i zapowiedział, że siły Rosji zostaną unicestwione przez militarną odpowiedź Zachodu jeśli prezydent Putin użyje broni jądrowej przeciwko Ukrainie od tych sprawach porozmawiam z Aleksandrem z polarem emerytowanym pracownikiem naukowym Narodowego centrum badań naukowych w Paryżu współzałożycielem europejskiej rady polityki między narodowej wiele wątków wiele tematów pora zaczynać Maciej Zakrocki przedstawia no jest nami pierwszy gość pani prof. Maria Więcławska politolożka Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu w koszta informacja z takiego tam szacunku jak to się zwykle mówi wstępnego GUS-u o inflacji prawda, że jest 172 już kilka dni temu nas martwiła była komentowana to dzisiaj mieliśmy takie ostateczne potwierdzenie ze szczegółowym już spisaniem co, o ile podrożało w ciągu ostatniego roku niektórzy no podkreślają, że to najwyższa inflacja od 25 lat i że że dalej no nie widać dobrych pomysłów na to jak nad nią zapanować, tym bardziej że niedawne posiedzenie rady polityki pieniężnej zakończyło się nie podjęciem decyzji o podniesieniu stóp procentowych co więcej zakończyło się nowości jeszcze trwało przez kilka dni, tyle że już w formie polemik medialnych w stanowisku odrębnych i gróźb ze strony części członków rady polityki pieniężnej pod adresem tych, którzy właśnie no to odrębne zdanie publicznie zaczęli wyrażać jak pani to ocenia z punktu widzenia zarówno politycznego, ale też z punktu widzenia takiej powagi instytucji, która w każdym kraju pełni niezwykle ważną rolę, bo przecież to są ludzie od od pracy i decyzji, których no strasznie dużo zależy to może bym zaczęła od tego trochę dowcipnie, że prezes Narodowego Banku Polskiego obiecał jakiś czas temu bardzo w tym miesiącu na molo w Sopocie 1 pani testu już podnosić procentowych nie będzie, więc zdradził to w jaki sposób rada polityki pieniężnej będzie postępowała jak widać słowa dotrzymał, ale oczywiście to to nie jest komentarz który, który tutaj powinien paść taki sposób raczej to był pewien pewien żal mojej strony, a na samo to zjawisko chciałabym spojrzeć nieco szerzej, bo uważam, że jest ona taką pewną ilustracją czy takiego pewnego ogólnego mechanizmu zawłaszczania państwa jego instytucji przez przez obóz władzy rząd zjednoczonej prawicy, a jednak wszystko na to wskazuje, że prezes Narodowego Banku Polskiego oczywiście nieformalnie nie jest członkiem rządu zjednoczonej prawicy, bo konstytucyjnie musi być osobą zupełnie niezależną od tego rządu, ale jednak no powiedziałabym, że jest bardzo blisko tego obozu władzy podobnie tak właśnie jak cały rząd dzieli wszystko co się dane takie 2 obozy my i Unii, który ten obóz my często nie dopuszcza tych onych, czyli przedstawicieli opozycja nie osób przez nią wybrane do współdecydowania o sprawach, które są istotne w polityce państwa przecież pamiętamy także apel rządzących, żeby opozycja nie wtrącała się do polityki, żeby nie przeszkadzała rządowi na treść nie o to chodzi w państwie demokratycznym, którego jedną z tych zasad fundamentalnych jest właśnie to, że opozycja patrzy na ręce rządowi, a wracając do samej rady polityki pieniężnej nocą należy zwrócić uwagę rząd jest ona przecież organem konstytucyjnym, która odpowiedzialna za politykę monetarną państwa nie są prezes NBP odpowiada za to polityka, ale odpowiada za to cała rada i to nie dopuszczenie tych członków rady polityki pieniężnej, jeżeli ten zarzut, który jest stawiany no jest jest faktycznym zarzuty ma na to wszystko wskazuje do tych informacji analiz prowadzonych przez NBP i ograniczenie dostępu do analityków do urzędników państwa no w moim przekonaniu wygląda na uniemożliwianie wykonywania swoich konstytucyjnych powierzonych obowiązków konstytucyjnych powierzonych przez Senat, który do tej rady wybrał do tej rady delegował i z tego co co tutaj w jego radzie polityki pieniężnej do tej pory obowiązywała w radzie taka zasada, że te dyskusje, które się odbywają za zamkniętymi drzwiami w momencie podejmowania decyzji no są rada z pewnym rada z wspólne stanowisko przedstawia, ale oczywiście wiedzieliśmy, którzy członkowie tej rady są tzw. jastrzębiami, którzy są gołębiami i jakie ewentualnie tutaj mogły te kierunki dyskusji dyskusji być w tej chwili od poprzedniej już kadencję prezesa Glapińskiego na ten temat nie wiemy właściwie nic co zdominował przez konferencję, która się odbywają po posiedzeniach takiej rady, a jeżeli do tego jeszcze wszyscy członkowie tej rady polityki pieniężnej nie mają możliwości już powiedzieliśmy zapoznania się z tymi dokumentami analizami i nie mogą dyskusji swobodnej na posiedzeniach rady wygłaszać swoich swoich opinii czy podejmować pewnych decyzji to taka sytuacja raczej no nie wygląda na nie wygląda na sytuację no, która do zaakceptowania w państwie w państwie demokratycznym nawet trudno sobie wyobrazić jakąś dalszą współpracę pracę, bo jeżeli jedni członkowie rady no z panem prezesem włącznie właśnie no rozważają możliwość skierowania tam sprawy do prokuratury, bo jest możliwość popełnienia przestępstwa i NATO słyszymy z kolei pana Przemysława Litwiniuka, który rozważy podjęcie kroków prawnych zaskarżenia określonej uchwały rady dotyczących zmian regulaminu, które ograniczały lub wyłączały możliwość sprawowania mandatu przez członków rady NATO, jeżeli członkowie tego gremium zaczną po prostu się procesować no to no to z oczywistych nawet ludzkich powodów na trudne wyobrazić że, a potem siadamy razem i działamy na rzecz dobra wspólnego no tutaj chyba nie ma tego współdziałania właśnie na rzecz dobra wspólnego z tego względu, że pan prezes Glapiński ten obóz rządzący szerzej uważają, że mają monopol na właściwe postępowanie na podejmowanie właściwych decyzji tak jak tutaj wspominają wspominałam nie dopuszczają tak naprawdę żadnych głosów krytyki, a nawet proszą, żeby te głosy krytyki nasze nie pojawiały nie przeszkadzały, ale i czysto ludzką pan redaktor tutaj zgadzam się z panem redaktorem, że ta współpraca będzie bardzo trudna, a także, jeżeli rzeczywiście te wnioski trafią do sądu z jednej z2 strony to ma będzie ewenement na skalę europejską, żeby rozstrzygać pewne spory wewnętrzne poprzez sądy administracyjne, które są do tego żeby, żeby różne spory rozstrzygać prawda, ale pan Litwiniuk wspominał, że on starał się już w ten konflikt rozwiązać tak jak być powinno, czyli najpierw na w tym ciele, w którym znajduje się na poziomie rady polityki pieniężnej, ale nie miał takiej możliwości jest niewątpliwie sytuacja trudna sytuacja patowa i trudno powiedzieć w jaki sposób to ciało dalej będzie mogło funkcjonować no bo jest właściwie nie odwoła zbywalne prawda poszczególni członkowie również, bo to m.in. miało właśnie zagwarantować niezależność niemożliwymi niemożność wpływania polityków na na skład tej rady z chwilą, kiedy już oczywiście wybór jest dokonany no rzeczywiście trudno mi wyobrazić jak to będzie mogło dalej wyglądać przejdźmy do kolejnego wątku 2 ważne wydarzenia mijającego tygodnia zmiany w rządzie, bo chyba tak można powiedzieć również o szefie kancelarii premiera to było ciekawe, kiedy pojawiło się nazwisko pana Marka Kuchcińskiego no to większość komentatorów polityków opozycji od razu powiedział no tak kolejny dowód na to, że Mateusz Morawiecki traci wpływy odszedł jego człowiek, czyli Michał Dworczyk wsadzili mu Kuchcińskiego, który przecież wiadomo, że wiernym żołnierzem pana prezesa tymczasem sam Mateusz Morawiecki mówi o tej decyzji to mój autorski pomysł to ja poprosiłem pana Kuchcińskiego by współpracował w tej w tej roli jako szef kancelarii no myślę, że ta wypowiedź pana Mateusza Morawieckiego mogła przekonać tylko jego najzagorzalszych zwolenników, bo rzeczywiście cały sposób w jaki odbyła się do wymiana jest z 1 strony dymisja Michała Dworczyka zapowiedziana przez Ryszarda Terleckiego przecież wcale nie przez samego zainteresowanego, czyli albo przez Michała Dworczyka albo przez Mateusza Morawieckiego i z drugiej strony także zapowiedź, o ile się nie mylę to Ryszard Terlecki po raz pierwszy wskazał nazwisko Marka Kuchcińskiego jako następcę szefa kancelarii premiera my świadczą o tym, że premier Mateusz Morawiecki po pierwsze, nadal jest osłabiany zarówno on jak cały jego zaplecze i moglibyśmy powiedzieć tak naprawdę ma coraz bardziej jest takim premierem malowanym już nawet samo otoczenie premiera i także prawa sprawą i sprawiedliwość politycy Prawa i Sprawiedliwości no nie kryją się z tym, że szef rządu ma tutaj niewiele niewiele dopowiedzenia i tak naprawdę jeszcze można by zwrócić uwagę na to, że samo odwołanie Michała Dworczyka pokazuje i to, że premier nie był w stanie obronić, a jest to jednak jego najbliższy współpracownik pokazuje to niską pozycję w rządzie decyzyjną, jaką pan premier tutaj ma, chociaż przed informacje, które mamy wygląda na to, że Michał Dworczyk jednak rady ministrów nie odchodzi i zostaje tam ministrem bez teki, czyli można by powiedzieć, że Marek Kuś Kuchciński będzie takim elementem kontroli nad premierem będzie takim uczucia oczami uszami prezesa Jarosława Kaczyńskiego, a Michał Dworczyk prawdopodobnie nadal będzie blisko premiera będzie z nią współpracował i dbał jak do tej pory no jak wiemy m.in. z najmniej przede wszystkim wizerunek szefa rządu no właśnie to osłabianie premiera miała ciąg dalszy w mijającym tygodniu, choć może pewne rzeczy działy się równolegle, a mam na myśli odejście i to z kancelarii premiera pana Konrada Szymańskiego on przez kilka lat w tej pełnił tę swoją funkcję ministra do spraw europejskich będąc w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, ale w miarę komplikowania się relacji rządu polskiego z Brukselą jak to mówimy potocznie prawdopodobnie z tego powodu premier uznał, że będzie no wygodniej sprawniej jak pan Konrad Szymański będzie kilka gabinetów miał tylko do niego drogi, żeby żeby, żeby w razie czego być pod ręką i ja też znam pana Konrada Szymańskiego od wielu wielu lat w tym sensie, że jako dziennikarz produkujący regularne programy telewizyjne przez wiele lat parlamentu europejskiego, kiedy był jeszcze posłem zawsze był przez wszystkich również dziennikarzy, ale i polityków innych partii szanowany za za swoje kompetencje za taki naturalny spokój za innego typu temperament polityczny niż niż mieli i mają niektórzy jego polityczni koledzy i i właściwie zgadzam się z tymi wszystkimi opiniami, że jego odejście rządu tak naprawdę oznacza zaostrzenie kursu, czyli pójście za tropem rzuconym przez przez pana prezesa trochę też przez pana premiera w ostatnich dniach, czyli może ta Unia europejska jest coraz gorsza jest niemiecka, że biurokraci chcą budować federację na to nie ma naszej zgody i oczywiście te wszystkie historie związane z po no to to komisja łamie umowy prawda itd. z ich rzeczywiście wszyscy wskazują, że nowy nowy minister, który zastąpił pana Szymańskiego, a więc pan Szynkowski vel Sęk no 11 po to, żeby wojować z Europą ani łagodzić czy tak ca im tak tak można na to pytanie na to pytanie odpowiedzieć czy tak jest taka diagnoza jest w moim przekonaniu diagnozą słuszną odejście pana ministra Szymańskiego to także jest osłabienie czy moglibyśmy powiedzieć drugi act no może drugi ze względu na to, że chwilę później się o nim dowiedzieliśmy niewykluczone, że tutaj tak jak pan redaktor powiedział to było pewne procesy, które zachodziły spontanicznie, więc on także był też współpracownikiem obozu premiera, więc to też jest jego osłabienie no i druga rzecz premier Mateusz Morawiecki pamiętajmy o tym, toteż teraz często jest przypominane, że został premierem dlatego, aby ocieplić nasze stosunki z Unią europejską po tych konfliktach, które no dominowały za czasów poprzedniej pani premier Beaty Szydło i jak się tutaj okazało powoli powoli to jego proeuropejskie stanowisko było osłabione najpierw przez ministra Zbigniewa Ziobro, który nowy ładny bardzo duża różnica w postrzeganiu Unii Europejskiej także w przedstawianiu Unii Europejskiej czy można powiedzieć narracją Unii Europejskiej, na który właśnie między solidarną polską, a prawem sprawiedliwością, które jednak jeszcze prowadziło negocjacje, które prowadził Konrad Szymański, który prowadził minister buda dotyczące krajowego planu odbudowy, ale w którymś momencie to był bodajże chyba lipiec jak prezes Jarosław Kaczyński udzielił wywiadu w jednym z zaprzyjaźnionych sobie ze sobą z partią tego wyniku i powiedział koniec tak my już więcej nie będziemy współpracować z Unią europejską Unia europejska zbyt dużo od nas wymaga i my stawiamy tutaj twarde nie nasza polityka od tego momentu się zmienia, a Konrad Szymański można powiedzieć, że na tle swoich kolegów partyjną był euroentuzjastów tak jak pan redaktor to powiedział zwolennikiem prowadzenia rozmów z Brukselą i podejrzewam, że coraz trudniej było zgadzać się stoków stąd coraz bardziej zaostrzającą się retoryką obozu obóz władzy, czego niewątpliwie nie będzie miał problem z problemów, z czym pan nowy minister Szynkowski vel Sęk, który jest zdecydowanie niższe obecnej retoryce Prawa i Sprawiedliwości niewątpliwie będzie reprezentował Brooksa w rozmowach z Brukselą nie samego prezesa Jarosława Kaczyńskiego i nawet jeżeli Mateusz Morawiecki co miało w zwyczaju nieco inaczej mówił o Unii Europejskiej w samej Unii Europejskiej samej Brukseli przez taką postawę bardziej koncyliacyjne przejawiał, a nieco inaczej zdarzało mu się mówić jednak w Polsce no to w tej chwili albo w Madrycie albo w Madrycie już teraz stać, a statutu ostatniej zmianie tutaj bym powiedziała, bo to było takie ja bym powiedział trochę zaskakująca przemówienia, ale bardzo dobrze premier Morawiecki wyczuł chyba tutaj wiatr historii, które wieje stwierdził, że jeżeli jednak ma nadal reprezentować ten obóz władzy no to musi w takim kierunku podąży zresztą proszę zobaczyć, że on tych poświęceń swoich dlatego obozu władzy albo dla stanowiska swojego, który ma nie tylko w ostatnim czasie, ale w ostatnim czasie, tym bardziej ma znacznie ma całkiem sporo byśmy powiedzieli tylko ostatnie zdanie jeszcze o nowym ministrem Szynkowskim chciałam powiedzieć, że Bruksela na pewno nie będzie miała wątpliwości, że to co on mówi na posiedzeniach czy na spotkania to jest to co chciałby powiedzieć prezes Jarosław Kaczyński na pewno Bruksela nie ma wątpliwości to on podejmuje decyzję, a nie premier Morawiecki w tej sprawie i nie wiem czy to też miało jakiś związek czy to jest po prostu tylko symbol albo jak jeszcze kiedyś się w skutek no bo dowiedzieliśmy się dzisiaj, że sędzia Piotr Gąciarek, który najpierw zgodnie z wyrokiem Sądu Okręgowego Warszawa-Praga prawomocnego wyroku w sprawy zgodnie z prawomocnym wyrokiem miał wrócić do pracy otrzymał pismo dzisiaj prezes Sądu Okręgowego w Warszawie pani Anny sianowskiej Tomaszek, w której poinformowano go, że pani prezes odmawia dopuszczenia go do orzekania no a potem oczywiście będziemy słyszeli, że to jest wina Brukseli, że skarb osób kłopot no niestety co co można powiedzieć tutaj na Zachodzie bez zmian to jest decyzja której, której mogliśmy się spodziewać to już nie jest pierwsza tego typu sytuacja podobna sytuacja wydarzyła się sędzią Igorem Tuleyą, który też do pracy miał wrócić, a jak się okazało także no nie wrócił do pracy także nie pozwolono mu przystąpić do swoich obowiązków w bardzo różne w sensie różne w rozumieniu takiej jak też sam się waham jak to powiedzieć bo, bo z 1 strony w pierwszym odruchu wiele osób twierdzi, że zatrzymanie szefa Konfederacji Lewiatan pana Macieja Wituckiego byłego senatora Platformy Obywatelskiej Tomasza Misiaka to tu zacytuję stanowisko organizacji przedsiębiorców ustawka skandal pokazówka nadużycie władzy no inni z kolei są nieco bardziej wstrzemięźliwie mówiono poczekajmy aż kwestia zarzutów w kwestii dowodów, które zostały zgromadzone no dotrze do opinii publicznej, jeżeli taki moment nastąpi i nie przesądzajmy już od razu od tej strony prawnej, jaka jest sytuacja, ale na to znowu tam ci pierwsi mówią dobrze, ale przecież to można było normalnie po ludzku tak znowu wezwać na przesłuchanie, a nie ani robić nalot dziś samo o szóstej szóstej rano no i znowu wraca do modnej ostatnio określenie chodzi o efekt mrożący jak ktoś krytykuje władze zapewne taką postacią jest szef Konfederacji Lewiatan no no Toma tak to należy rzeczywiście widzieć tak po raz kolejny się z panem redaktorem tutaj zgodzę, bo z 1 strony można zrobić zobaczyć, że zarzuty są poważne tak obejmują wyłudzenia dotacji zapłacone składki do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych nawet pranie brudnych brudnych pieniędzy, ale z drugiej strony można zwrócić właśnie na to uwagę tak jak pan powiedział, że po pierwsze, szczególnie przewodniczący konferencji Lewiatan jest krytykiem rządu pan Tomasz Misiak jest byłym senatorem partii opozycyjnej, chociaż też przy okazji może Zbigniew Ziobro upiec 2 pieczenie na 1 ogniu też pojawiają się informacje, że jest on znajomym premiera Morawieckiego pytanie czy to też nie jest tutaj jakaś próba powiązania premiera Morawieckiego z panem z panem senatorem Michałkiem, ale oczywiście w świetle Lefeld reflektorów takie zatrzymania w świetle kamer no budzą podejrzenia i pytania czy rzeczywiście w śledztwie, które toczy się już od długiego czasu, który panowie z tego co wiemy stawiali się na przesłuchania czy wydarzyło się coś takiego, które by co by usprawiedliwiało okoliczności właśnie tego zatrzymania doprowadzenia ich do prokuratury oderwanie tak naprawdę od obowiązków od obowiązków służbowych i jeden z nich jakąś konferencję, o ile się niemal miał otwierać, więc tak naprawdę zatrzymane nowy w prawie, że na oczach osób które, które w tej konferencji uczestniczyło czy to jednak tylko są zarzuty, które są poparte merytorycznymi argumentami czy to jednak nie jest także jakiś pokazowa pokazowe zatrzymanie, który ma na celu zastraszenie także innych innych osób, że tak coś takiego może się wydarzyć, a szczególnie pewnie na tym argumentem uczy nad tą koncepcją warto się zatrzymać, że wiemy, że pan minister Zbigniew Ziobro lubi robić tego typu tego typu rzeczy i zachowywać w taki sposób wobec swoich przeciwników politycznych jest to jedna z jego metod uprawiania oraz pytanie polityki pewnie taki sposób należałoby określić my jeszcze w ostatnich 3 minutach poproszę taki komentarz do nie tyle konkretnego jakiegoś zdarzenia co do serii zdarzeń, bo to cały czas liderzy gangu głównych ugrupowań, które rywalizują ze sobą zresztą od lat i mają najwyższe notowania w sondażach, a więc Donald Tusk Jarosław Kaczyński jeżdżą po Polsce spotykają się z ludźmi w przypadku Donalda Tuska krytycy często zwracają uwagę że, że tam ciągle tylko są no ludzie starszego pokolenia siwe włosy, że widać, że on już też młodych ludzi pociąga, którzy uważają zgranego polityka zmienionej epoki z kolei w przypadku pana prezesa Kaczyńskiego z kolei niektórzy zwracają uwagę rząd niektórymi swoimi wypowiedziami i jest kłopotem dla partii rządzącej, bo oczywiście nikt prezesowi złego zdania nie powie tymczasem jego wypowiedzi np. dotyczące cen węgla, które nie będą duże, bo można tam pomieszać ten lepszy gorszym albo, że że, jaki to problem palić węglem brunatnym, bo przecież ludzie mieszkający koło Bełchatowa, gdzie się pali węglem brunatnym elektrowni jako żyją no i że to może w sumie na zamiast być efektem pozytywnym tego typu spotkania z wyborcami może być jakimś obciążeń jak pani OC to ja może by zaczęło takiej ogólnej refleksji wojaże taką panie oczywiście ona zaczęła się już na dobre kilka miesięcy temu politycy wszystkich partii nie tylko w 2 lat ci 2 są dla nas pewnie najbardziej istotni, bo mają największe poparcie w sondażach mniejszą większą częstotliwością jeżdżą po Polsce i celom przede wszystkim w tej chwili jest mobilizowanie swojego elektoratu, żeby przynajmniej nie pozwolić mu zostać w domu, a jeszcze lepiej, żeby przekonać do tego, żeby zaangażował się w kampanii przed zbliżającymi się wyborami, ale także celem obu panów na pewno jest dokonanie pewnego przeglądu, jeżeli tak można w cudzysłowie powiedzieć tego co mają czy inaczej czym dysponują w terenie, czyli sprawdzają sprawność możliwości mobilizacyjne struktur terenowych swoich ugrupowań, które będą potrzebne w czasie prowadzenia już powiedzieć tej kampanii właściwego bez struktur terenowych nadal tej kampanii wyborczej prowadzić się nie da już pewnie pewnie jeszcze trudniej jest jest ją wygrać teraz przechodzą już bezpośrednio do pytania pana redaktora to, że prezes prezes Jarosław Kaczyński popełnia gafy możemy się powiedzieć, jakie błędy powstają z tego od czasu do czasu memy no one są rozsyłane przede wszystkim przez jego przeciwników politycznych czy szerzej przez przeciwników politycznych zjednoczonej prawicy, którzy albo stęp trochę po śmieją albo łapią się za głowę, ale myślę, że zwolenników Prawa i Sprawiedliwości, do których te spotkania transmisję z nich są adresowane ona niespecjalnie tego OFE są w stanie zachęcić na pewno są usprawiedliwiają prezesa Jarosława Kaczyńskiego dużo jeździ wiadomo zawsze może się pomylić, a i tak przecież świetnie zna się na wielu tematach i wielu tematach tutaj tutaj mówi nam, jeżeli chodzi o siwe głowy na spotkaniach Donalda Tuska, toteż te siwe głowy widać na spotkania także z liderami innych partii politycznych, bo specyfiką polityki szczególnie tej polityki takiej rozumianej tradycyjnie jest to, że nie interesują się specjalnie albo nie angażują się nią w takim stopniu osoby młoda, nawet jeżeli spojrzeć właśnie na członków partii politycznych czy także na osoby, które interesują się chcą się zaangażować tą taką tradycyjną politykę byśmy powiedzieli przez to rozumiem politykę partyjną to są to przy częściej osoby starsze niż osoby młodsza osoby młodsze interesują się bardziej różnymi wydarzeniami politycznymi byśmy powiedzieli tak jak np. kampusem Rafała Trzaskowskiego czy spotkaniami z młodymi, które organizuje lewica, ale niekoniecznie oni są zainteresowani polityką partyjną jako taką bardzo dziękuję za dzisiejszy komentarz był z nami Pani Poseł Maria Więcławska politolożka Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu oraz jeszcze bardzo dziękuję dziękuję uprzejmie Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz się z nami pan Aleksander Smolar były pracownik naukowy krajowego centrum badań naukowych w Paryżu wieloletni prezes fundacji Batorego współzałożyciel europejskiej rady polityki międzynarodowej dobry wieczór dobry wieczór panu dobry państwu chciałem zacząć od tej od tego głosowania w Vojens rzecz, bo sam Siergiej Ławrow przyznał, że było ono antyrosyjskie, ale przy okazji oskarżał zachód, że użył metod terroryzmu dyplomatycznego, aby zmusić kraje rozwijające się do do głosowania nie nie zgadza się z zderzy zdaniami administracji amerykańskiej, że Waszyngton na nikogo nie wywierał presji jak pan ocenia to głosowanie czy ono rzeczywiście pokazuje nową rap Ławrow miał rację, że było antyrosyjskie, ale oczywiście w tym rozumieniu, że zdecydowana większość państw nawet tych, które jakoś tam były przyjazne dla Rosji, a przynajmniej neutralne nawet w ostatnim czasie po prostu też ma dosyć tym moi na pewno jakaś presja była wiele nas zresztą przez wieś przez obie strony BIK zależało zarówno Waszyngtonowi, jaki Moskwie no jak najlepszym wyniku, więc to jest to jest rzecz oczywista to co jest interesujące oczywiście ilość państw, które głosowało przeciwko Rosji 143 państwa, a więc więcej, chociaż nie nie mniej różnica nie jest istotna więcej niż na wiosnę, kiedy w wołanie życie głosowano w sprawie wojny wywołanej przez Rosję na na Ukrainie natomiast poparły Rosja znów tylko tylko 4 państwa i to państwa, o których nie można powiedzieć są demokratyczne nawet, że są, a autorytarnymi tradycyjnymi krajami to Białoruś Nikaragua Korea Północna i Syria najistotniejsza grupa ironią toczy się walka w istocie to są kraje, które trzymały się od głosu i motywy są bardzo różne to 35 kraju w tym tak potężny tak wielkie jak Chiny i Indie, a również 19 krajów Afryki i parę jeszcze krajów Azji od 100 motywacje są bardzo różne to znaczy, że niektóre psy kraju to są to jest tradycyjna klientela rosyjska, chociaż na tyle uniezależnione na, że mogły sobie pozwolić na nie głosowanie za Rosją i to dotyczy większości kraju i Sobieskich to jest bardzo interesujące, że z krajów postsowieckich prawda wyłącznie Białorusi głosowała za Rosją natomiast inne kraje chociażby z Azji środkowej epoka widoczny jest taki proces emancypacji jest wiele innych objawów, że dziś np. Kazachstan co prowadzi coraz bardziej niezależną politykę od Rosji chociaż, zbliżając się, zbliżając się do Chin i w każdym razie tutaj poza motywami takimi związkami historycznymi tutaj bardzo istotny na pewno motywy miast historia historia historia kolonialna imperialne dla wielu krajów Afryki konflikt w Europie to jest konflikt między białymi ludźmi, którzy i konflikt, który nie bardzo interesuje i kraje afrykańskie i że w istocie to jest konflikt w domenie byłych państw kolonialnych także tutaj historia niewątpliwie ciąży i Rosja, jeżeli przypomnimy kolejne wystąpienia ucinała Love czy innych przywódców oraz Kliczki bardzo tym grają mówiąc, przypominając właśnie imperialne kolonialną przeszłość Stanów zjednoczonych czy państw europejskich, ale jak widać możliwość oddziaływania w tej chwili tego argumentu jest ograniczone niewątpliwie to głosowanie było klęską dla Rosji chociaż, chociaż nie jakąś determinującą politykę Rosji w przyszłości no przegrywa Rosja głosowanie rezolucji, która ją potępia przegrywa na polu walki wg różnych statystyk już kilkaset miejscowości wiosek odbiła armia ukraińska w ostatnim czasie no mieliśmy co prawda taki nowy epizod w mijającym tygodniu mamo przepraszam za słowo epizod, bo tam przecież zginęli ludzie, a mam na myśli te ponowne ataki rakietowe na miasta daleko od miejsca, w którym toczą się takie frontowe walki, a więc Kijów Lwów no właśnie i czy to jest pana zdaniem dowód na to że, że mimo tej tego stanowiska świata wobec tej wojny jednak ciągle chcemy wierzyć, że coraz bardziej dokuczające sankcji nie tylko unijnych, ale też nakładanych przez wielką Brytanię czy stany Zjednoczone noże z za mało ciągle słyszymy jakieś gotowości no po prostu przerwania tej wojny wycofania się z tej wojny czy to jest nadal z punktu widzenia Putina po prostu niemożliwe, że to dla niego automatycznie oznaczałoby właściwie rezygnacji rezygnację z władzy dzisiaj jakiś na jakieś konferencji prasowej właśnie mówił o tym w toczącym się dalej od tej wojnie tak jakby wszystko było pod kontrolą tak mówi chcę, żeby to było jazd to co się dzieje dzisiaj jest delikatnie mówiąc nieprzyjemne, ale to samo otrzymalibyśmy nieco później tylko na gorszych dla nas warunkach działamy, więc prawidłowo i terminowo dobra mina do złej gry 3 czy jak kraj czy taką Ofer ta dzisiejsza konferencja jest bardzo interesująca one bardzo defensywna w swoim stylu poza tymi zdaniami znaczącymi, które pan cytował były tam jeszcze jedno zdanie, które bardzo interesujący go, kiedy powiedział, że nie żałuje prawda też specjalnej operacji wojskowej, jeżeli on musi się usprawiedliwiać ten sposób mówić, że nie żałuję prawda, kiedy on musi tłumaczyć, że zrobiliśmy to, bo inaczej w przyszłości byłoby jeszcze gorzej i to w sposób oczywiście to jest to jest język bardzo defensywne to jest język bardzo defensywny, bo w obliczu faktów, które mają i miał miejscy nie przypomnę jeszcze 1 fakt, który wywołał tym fale fale prawda tych ataków rakietowych i lotniczych na Ukrainę mianowicie wysadzenie w powietrze fragmentu mostu krymskiego to Wall walenie to jest szalenie niebezpieczny dla rosyjskiej strategii ono w Chinach w istocie nie tylko Krym, ale również południowy front rosyjski walki na Ukrainie i to jest bezpośredni też cios w Putina to o dniu to było w dniu jego rodzi nie dziwnego, że Chińczycy nie złożyli Uszatek życie ten w imieniu rolników dzień klęski prawda, a także by mnie się wydaje, że Rze, że wtedy tylko Francji dzisiejszy jak w soczewce widać defensywną już postawy Putina i tym bardziej zaskakująca powiedział żony jest słuchanie ostro atakowany w tej chwili nie przez resztę liberał, w których można było odnaleźć gdzieś tam w obozie władzy czy też czy też mikro liberałów tylko on jest atakowany przez radykałów przez ekstremistów nacjonalistycznych na pograniczu albo często granice przekraczane postawy faszystowski on jest atakowany za to, że nie daje sobie rady, że wynajął ludzi przede wszystkim atakowani są miejscem obrony Szojgu i szef sztabu generalnego Gierasimow i w tej sytuacji zamiast języka bardziej radykalnego, czego można było oczekiwać po tych atakach lotniczych widzimy Jerzy, który zawiera wiele elementów takich defensywnych i Rosja Putin boi się i Rosja jest bardzo trudnej sytuacji, czego i on i przywódcy tego kraju dalszy sprawy, a jednocześnie wykonuje takie a takie ruchy, które no właśnie też jak jak to należy odbierać, bo raptem po tym co się wydarzyło na Bałtyku utonął na myśli te uszkodzenia rurociągu gazociągu raptem się pojawia pomysł, że no tak duża część tego gazociągu jest zalana wodą wymiana tych równo to jest długotrwały proces właściwie bardzo kosztowny poza tym nie ma chętnych, bo ze strony państw europejskich nie pojawiają się sygnały, że ktoś chciałby naprawiać ten gazociąg no to my w takim razie będziemy przesyłać przez morze czarne w tzw. tureckim potoku gaz zbudujemy schab handlowy na granicy Turcji i Unii Europejskiej wszystko tam damy zainstalujemy mówią Rosjanie Putin Erdogan już o tym rozmawiał Erdogan się ucieszył, jakby w ogóle się działo teraz będą dostawy Rosji, ale jeszcze mówi Putin nie martwcie się Europejczycy mówi nie będzie tak źle tej zimy tak, bo my ten gaz wam wyślemy, o co chodzi no tutaj warto przypomnieć, że to Erdogan proponował wtedy Putin odrzucił stworzenie tego hab WI na granicy prawda turecką turecka rosyjskiej i dlaczego Erdogan był tym zainteresowany też rzecz oczywista to jest wzmocnienie też jego pozycji w stosunkach z Unią europejską, dlaczego Putin zgodził ja myślę, że uważa, że to jest po pierwsze, bezpieczniejszy niż morze bałtyckie czy czy tradycyjnym rurociągiem przez Ukrainę Rosji i polskie co jest dla niego w tej chwili bardzo trudne do przyjęcia upokarzających, więc to toż to porozumienie stąd Turcją, dlaczego Putin o tym mówi przy Hucie sam jest ogromnie zainteresowany Unia europejska zmieniła dramatycznie zakupy gazu w Rosji bardzo to 40% do 7,5, jeżeli pamięć imieniem lewi tam to jest to jest oczywiście bardzo poważny problem dla Europy to to jest poważny problem dla nas, ale Europa da sobie rady natomiast dla Rosji to jest główne źródło dochodu dochodów i Chiny Indie nie zastąpią niemający o tym, że budowanie odpowiednich rurociągu zajmuje dużo czasu to poza tym Chin i dzień wykorzystują tę sytuację, narzucając ceny drastycznie niższe od tych, które Rosja uzyskiwała w Europie i na dodatek zwiększa to bardzo zależność Rosji od Chin, która i tak musi być postrzegana w Moskwie, w których takie rasizm ma chiński był to tradycja liczby jako rzecz upokarzająca, że w tej chwili Chiny są nie tylko bez porównania bardziej potężne, ale na dodatek uzależniają od siebie coraz bardziej proszę, więc to zainteresowanie znalezieniem jakiegoś wyjścia poprzez twórcze na rynek na rynek europejski no niektórzy nawet już używają takiego terminu, że jeszcze chwilę Rosja będzie wasalem Chin co oczywiście ucieszy ucieszy bardzo Pekin natomiast z pewnością będzie już takim gwoździem do przynajmniej politycznej trumny Putina ja pytam w zasadzie, o co chodzi o krzyż ma świadomość, że właśnie Europa nie chce już od niego czy inaczej może nie tyle nie chce, ale już nie chcę być uzależniona od Rosji natomiast z drugiej strony no może on wyczuwa jednak trochę te nastroje w wielu społeczeństwach europejskich, w których lęk przed rosnącymi cenami energii jest coraz większy to wywołuje różnego rodzaju perturbacje polityczne niektórzy twierdzą, że to też m.in. wyniosło obecnie rządzącą mającą rządzić we włoszech koalicję z partią bracia Włosi na czele do władzy, więc może on ma świadomość, że tutaj Europa jest stanowcza w swoich deklaracjach politycznych wobec Rosji, ale z drugiej strony po cichu chętnie by ten tani gaz jednak kupiło w no to jest to jest niewątpliwie prawdą to znaczy, że Putin od początku zresztą od dziesiątków lat grał na rozbicie wewnętrzne Unii i on nigdy nie rozmawiają są Unią on rozmawiał z pojedynczymi państwami, zwłaszcza największymi państwami Unii europejski te ta strategia ona znajduje oczywiście nowe formy teraz w okresie wojny w każdym razie się poprzez straszenie poprzez przekupywanie no takich krajów jak Węgry koksztys obietnicy tańszego gazu tańszej ropy Rosja oczywiście czy podzielić Unię europejską i zobaczymy to nie jest tak, że mamy gwarancję, że nie uda się, że zupełnie nie uda się podzielić się w różnych momentach, zwłaszcza jeżeli zima okaże się ciężka może okazać, że różne państwa zaczną się nie tak, żeby zupełnie wyłamywać koalicji, ale przynajmniej osłabiać Polsce tej utożsamiania z narodem ukraińskim czy też konfrontacji z Rosją takie niebezpieczeństwo istnieje, chociaż ja myślę, że ono nie jest wielkie, że Wola walki świadomość zagrożenia Rosji nie tylko dla Ukrainy, ale również dla całej Europy jest w tej chwili dość dość powszechna, choć z drugiej strony obserwujemy to już od kilku tygodni dość poważny konflikt w unii europejskiej na tle polityki wobec cen energii jeszcze niedawno pojawiały się tytuły przywołujące podobną wypowiedź 1 jak to się ładnie mówi wysokiej rangi dyplomatów unijnych, że to Niemcy pokazały Europie środkowy palec pojawiły się poważne oskarżenia w ogóle wobec rządu niemieckiego, że z 1 strony, blokując ten pomysł ustanowienia jakiegoś limitu na na ceny gazu sam chce mocno subsydiować swoją gospodarkę kwotą 200 000 000 000EUR, którą przecież innych nie stać nawet w proporcji do wielkości gospodarki, więc no jeden z komentatorów polityką napisał kiedyś węgiel jako surowiec energetyczny stały się takim lepiszczem Europy i dalsza możliwość tworzenia przyszłej Unii Europejskiej dzisiaj gaz być może tę Europę podzieli no i i może Putin, jakby trochę właśnie widzi, że jednak na tym tle są napięcia w unii europejskiej to jest oczywiste, ale też trzeba pamiętać, że to nie tylko Niemcy lub studiują prawdę, lecz własny rynek energii, że to czyni wiele innych państw oczywiście one nie są tak potężne, ale nawet takie wielkie jak Francja czy mniejsza Belgia subsydia również, czyli innymi słowy tutaj każdy kraj zaczyna trochę grać we własną grę w obronie interesów narodowych to jest nieuchronne zawsze mieliśmy z tym do czynienia problem jest granic problem jest granic równocześnie mamy bardzo zaawansowany umowę w sprawie wspólnych zakupów gazu prawda w przyszłym roku ten jeszcze to nie jest jak to mówimy potocznie klepnięty, ale nie ma być taka propozycja nie jest zamknięta, ale wygląda na to, że to jest bardzo prawdopodobne, bo presja też Niemcy zbiera też jest poważna, ale trzeba też pamiętać jak dramatycznej sytuacji są Niemcy oni muszą powracać do broni nuklearnej przynajmniej przepraszam do energii nuklearnej nie, zamykając 2 ostatnie elektrownie atomowe wracają do węgla wtedy, kiedy wydawało się, że Niemcy są najbardziej awangardowej okazało się, że ta banda nowość oparta była prawie wyłącznie na taniej energii kupowanej w Rosji, czyli tutaj Niemcy nie tylko oczywiście Niemcy są w dramatycznej sytuacji przechodzimy okres przejściowy i moim zdaniem, jeżeli przejdziemy suchą stopą może się tak wyrazie okres zimy to będziemy mieli pogłębienie procesów integracyjnych wyrażających się przede wszystkim w dziedzinie mających miejsce wszystkim w dziedzinie energii i pomocy Ukrainie to jeszcze na koniec para poprosiła o komentarz do innego ważnego wydarzenia tygodnia oczywiście to wszystko cały czas się łączy z tym, o czym do tej pory rozmawialiśmy mam na myśli spotkanie ministrów obrony państw NATO i no taki jasny komunikat po tym, spotkaniu, którego się zresztą wszyscy pewnie spodziewali, że straszenie przez przez Rosję czy sugerowanie, że byłaby gotowa użyć taktycznej broni jądrowej no spotka się oczywiście z mocną odpowiedzią ze strony NATO Jens Stoltenberg mówił, że w takiej sytuacji Rosji będą groziły poważne konsekwencje nie czy mówił wystąpiłaby ostra reakcja właściwie nie, określając co mogło być natomiast można byli zaskoczył trochę szef unijnej dyplomacji Joseph Borrell, dlatego że on raczej był do tej pory traktowany jako właśnie taki mało stanowczy, bo nie czujący być może te tego mandatu rzeczywiście jest szefem unijnej dyplomacji, bo powiedzmy sobie szczerze trochę nim nie jest z punktu widzenia stanu powiedziałbym my prowadzenia w ogóle wspólnej polityki zagranicznej bezpieczeństwa przez Unię europejską no ale on wręcz właśnie tam, otwierając jakąś Akademię dyplomatyczną w Brukseli mówił, że jakby takim czymś Rosjanie wyskoczyli to jej siły zostaną unicestwione przez militarną odpowiedź Zachodu ta no trochę poszalał Borrell czy w jak pan ocala jedno czy to bardzo radykalne stwierdzenie można z góry powiedzieć, że tam była daleko idąca przesada być może świadoma to znaczy, że on miał na myśli, że zostaną zniszczone wszystkie oddziały rosyjskie czy też największe zgrupowania, które znajdują się na terenie Ukrainy ja nie wierzę w to, że NATO mogło zaatakować bezpośrednio teren Rosji to jest zresztą cała linia od początku wojny zarówno Stanów zjednoczonych jak i europejskich partnerów i przemyskim zachodnich dlatego nasza część Europy jest bardziej radykalna, chociaż też nie wzywa do zaatakowania Rosji Otóż to to się wydaje, że tutaj zmiany nie będzie natomiast natomiast, że będzie bardzo ostry atak przeciwko siłom rosyjskim to jest pewne to jest 1 pkt 2, który bardzo ważny, że będzie to atak nie nuklearny tylko konwencjonalny, czyli innymi słowy przy pomocy środków tradycyjnych wojskowych przy pomocy lotnictwa przy pomocy artylerii, że wojska rosyjskie zostaną zaatakowane mniejsze wydaje, że to jest hipoteza najbardziej prawdopodobne, jeżeli Rosjanie rzeczywiście do zrobili by się na coś takiego co nie mieściło się jeszcze do niedawna w głowie, że użyją broni nuklearnej, ale też trzeba pamiętać, że broń nuklearna to jest dzisiaj to są bardzo różne rzeczy mówi się prawda taktycznej broni nuklearnej, czyli bardzo ograniczonej do ograniczonej do terytorium na 60 km kwadratowych albo o wybuchu w stratosferze, czyli innymi słowy o działanie, które mogą mieć znaczenie wszystkim można powiedzieć symboliczne psychologiczne bardzo istotne, ale które misje mają wspólnego z tym co w po w świat widział powoli je w Hiroszimie i Nagasaki to bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie za ciekawy komentarz był z nami pan Aleksander Smolar były pracownik krajowego centrum badań naukowych w Paryżu wieloletni prezes fundacji Batorego współzałożyciele europejskiej rady polityki międzynarodowej raz jeszcze bardzo bardzo dziękuję dziękuję panu dziękuję państwu podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która edycję wydawała Maciej Zakrocki dobrego weekendu dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA