REKLAMA

Islandia ma najmniejszą lukę płacową. Jak do tego doszło? O Global Gender Gap Index

Praca od podstaw
Data emisji:
2022-10-16 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:42 min.
Udostępnij:

Rozmówczynią Zuzanny Piechowicz była dr Małgorzata Kluska-Nowicka - ekspertka w zakresie zarządzania i przywództw kobiet, wicekanclerka Wyższej Szkoły Bankowej w Poznaniu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Zuzanna Piechowicz o dzień dobry przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz zapraszam państwa na dzisiejszą pracę od podstaw witam państwa w imieniu swoim oraz Tomasza Kopki, które wydaje dzisiejszą audycję oraz Macieja Gorczyńskiego, który to audycje realizuje jak zawsze w niedzielne popołudnie zachęcam państwa byśmy się przyjrzeli wspólnie naszym miejscem pracy temu, jakie kształtujemy jak wpływa na nie system prawo i kultura w Polsce dzisiaj rozmawiał z dr Małgorzatą bluzką Rozwiń » Nowicką ekspertką w zakresie zarządzania i przywództwa kobiet i wicekanclerz wyższej szkoły bankowej w Poznaniu o Luce płacowej, czyli o nierówności między wynagrodzeniami kobiet i mężczyzn w różnych krajach podkreśla, że chodzi o różnice wynagrodzeń przy tym samym stanowisku bardzo podobnym wykształceniu i doświadczeniu, zanim jednak zaproszę państwa rozmowy chciałbym państwa zaprosić na więcej podcastów i audycji o pracy, które mogą państwo znaleźć na stronie tokfm pali w aplikacji mobilnej TOK FM dobry pracodawca to podcast dr Marzeny Mazur przeznaczone głównie dla kadry menadżerskiej dobra praca to z kolei podcast dla pracowniczego i pracowników w ostatnim odcinku tego podcastu rozmawiałam z Joanną Zielińską o tym jak zachowywać równowagę między życiem pracował i tym poza pracowałem zachęcam też do posłuchania specjalnego cyklu podcastów audycji, które odbyły się w radiu TOK FM na dzień godnej pracy ponad tydzień temu był dzień godnej pracy w różnych programach Radia TOK FM zajmowaliśmy się właśnie tą godną pracą, jeżeli piszą państwo hasztag dzień godnej pracy znajdą państwo te audycje, które były poświęcone różnym aspektom godnej pracy w Polsce i nie tylko, a teraz już zapraszam na dzisiejszą pracą pod dzień dobry przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz to jest audycja praca od podstaw razem ze mną jest dr Małgorzata Kluska Nowicka dzień dobry dzień dobry państwu ekspertka w zakresie zarządzania i przywództwa kobiet wyższej szkoły bankowej Poznaniu porozmawiamy dzisiaj o raporcie Global gender GAP Index, w którym porównano 146 krajów, jeżeli chodzi właśnie o lukę płacową, więc na samym początku chciałbym zapytać czy państwo 132 lata to długu czy krów, a przede wszystkim, zanim odpowiem na to pytanie pani redaktor bardzo się dzisiejsza rozmawiamy na temat Global Tarka, a bowiem powiem tak jak analizuje sobie różne publikacje polskich mediach no to raczej ten temat cieszył się takim urząd dużą popularnością może, dlatego że jak sam raport pojawia się w okresie wakacyjnym spełni lata z takim popularnym okresem na tego typu pytania dotyczące luki płacowej pewnie jest okolica z dnia kobiet 8marca i wtedy pojawiają się też wynik czy Eurostatu czy kursu i ten temat jest dużo bardziej popularne są w ogóle zacznę od tego czasu się, że rozmawiamy wracając w 132 lata bardzo nie wiem co miałem odpowiedzieć na to pytanie oczywiście 2 lata to okres, w którym który jest zdecydowanie dłuższy niż życie 1 pokolenia, a w zasadzie można by było powiedzieć to jest 1,5 pokolenia, więc myślę sobie o tym, że na wyrównanie szans kobiet i mężczyzny na rynku wkład pracy, odkąd tam równości wynagrodzeń należałoby czekać 1,5 pokolenia to jest troską ucząca informacja także Tomasa my na pewno tego nie doczekamy też ten raport jest ważne, ponieważ to jest raport przygotowany przez światowe forum ekonomiczne to jest najdłużej funkcjonujący indeks w sensie on najszerzej sprawdza jak sobie radzą różne kraje na świecie właśnie w zmniejszaniu luk płacowych to znaczy luka płacowa w tym sensie, że różnica między zarobkami kobiet i mężczyzn, którzy mają bardzo podobne kwalifikacje bardzo podobne doświadczenie i zajmują podobne stanowiska to jest ta luka płacowa, bo też w ogóle mamy taki problem co do tego jak definiujemy lukę płacową i też te procenty, które się pojawiają różnych doniesień medialnych one mają niesamowite rozstrzał od kilku do kilkudziesięciu procent tak to prawda tak to prawda to problem c wyliczeniem luki płacowej faktycznie istnieje, gdybyśmy się oparli takie raporty najbardziej popularne, których pewnie jak i uznasz słyszy czy raporty GUS-owskie 4 czy ten Eurostatu którymi też mówiłem już wcześniej to faktycznie dostajemy różne dane są różne metodologie liczenia wliczenia tych procentów i akcji możemy mówić tak najprościej jak to wytłumaczyć mówimy o Luce nie skorygowane Luce płacowej skorygowane i Ruce, która podlega korektom i część danych, które otrzymujemy one są takie bardzo oczywiste, czyli tak jak pani redaktor powiedziała kilkuprocentowe tam teraz okolice 5% 4,55% no to wynika właśnie samych usług ale dlaczego one, dlaczego ona jest taka niska taka właśnie, dlatego że metodologia zabiera przede wszystkim liczenie pośrednich nie nie nie nie są poddawane takie fakty i analizie jak to się np. kobiety generalnie reprezentują sferę gorzej opłacanych zawodów nie uwzględniają tego jakich ten w jakim wymiarze pracy kobiety mężczyźni są zaczął mnie biorą pod uwagę czasu płacę godzinową, która właśnie no nie jest to frontową do to to porównania co więcej te te raporty nie biorąc pod uwagę części wynagrodzenia, która jest określana częścią zmianom np. różnych premii nagród i innych dodatków benefitów w mieście i uzyskujemy taką informację, że ta luka wynosi 4 połączy 5% terenu i wcale nie Polska nad względnie wypadasz nie wypada gorzej natomiast Lukas uregulowana oto ona już bierze pod uwagę co cię wspomniała wcześniej na jej pokazuje jak i pokazuje Ilona faktycznie wynosi na dzisiaj dzisiaj się mieszkańcy kilkanaście procent natomiast wydaje się że, gdyby Ania miała określić poziom biorąc pod uwagę różne raporty różne tam również ten glob walczą Darka, w którym za chwilę ja też będę mówić tam się, że to jest przedział między 2030% także to jest faktycznie faktycznie dużą natomiast jeszcze do mojej bardzo ważnej rzeczy powiedzieć o aktywności zawodowej kobiet jeśli bierzemy pod uwagę Unię europejską, czyli pani lżej niż raport Global Czarka i trudno jest 46 krajów to współczynnik zatrudnienia kobiet czy aktywności zawodowej kobiet co w Polsce nie jest taki duży, bo Oshee cztero około 38,5% Krze także ten fakt również decyduje o tym, że ta luka płacowa jest to już 146 krajów Polska znajduje się w połowie stawki słabe to osiągnięcie jak na taki krajobraz na tyle porównywanych krajów jak to wygląda, jeżeli właśnie chodzi o Polskę co w tym raporcie możemy, czego możemy się w tym raporcie dotyczy właśnie ten procent jeszcze do samej konstrukcji raportu on mi się bardzo podoba dla mnie i tajnym raportem takim, w którym można wnioskować, dlatego że od tych partiach płci on mówi w 4 podstawowych wymiarach wymiar gospodarczy w wymiarze edukacji za ma w wymiarze stron jak w takim wymiarze o zamiarze polityczny i teraz, czyli podać wszystkiego do 1 worka to jeśli chodzi to, jeżeli chodzi o zdrowia to to są dobre to, dlatego że Polska zajmuje jak tam z pierwszych miejsc w zakresie odsetka kobiet objętych opieką zdrowotną i przeżywalność i Wojciech zimy podjął prawie dwudziesto 27 de bicz i krajami, które tam zbliżają się do wartości 1, a 1 oznacza całkowitą równą szuka płci natomiast natomiast chodzi o te te osiągnięcia edukacyjne ona też tutaj fajnie, że padają, ale gorzej zdecydowanie gorzej idzie w zakresie szans ekonomicznych tam współczynnik robi jest podawane są procentowo raczej skalę punktową od zera 100 to on wynosi tam okolice 69 punktów, czyli tak tak jak pani redaktor powiedziała w środku w środku tej stawki no i mimo tego, że tak globalnie na świecie i na 2002. roku ta lokalna różnica między płciami została zniwelowana no to dokładna analiza wskazuje sza w toaście do tej co z tego status równości zajmie na świecie 130 latach jeszcze niedawno na dwudziestym pierwszy roku było 136136 natomiast wspólne też powiedzieć znęcanie przycięte dokładnych wyników dotyczących Polski, że żaden kraj nawet nawet Islandia, która jest tutaj budowana jako pewna pewien kraj wzorcowy no nie osiągną nie osiągną tutaj takiej całkowitej równości między między płciami, chociaż 10 największych gospodarek zlikwidowało co najmniej 80% różnicy między między płciami co tak dobrego zrobiła Islandia, że znalazła się na pierwszy miejscu w całym zestawieniu co jeszcze jest do zrobienia w Polsce i też co każda z nas pracowniczek współpracowniczek pracodawczyni może zrobić, aby ten tę sytuację poprawić o tym porozmawiamy po skrócie informacji Radia TOK FM Jarosław się Zuzanna Piechowicz to jest audycja praca od postaw razem ze mną jest dr Małgorzata Kluska Nowicka ekspertka w zakresie zarządzania przywództwa kobiet z wyższej szkoły bankowej Poznania rozmawiamy o raporcie Global gender GAP przygotowane przez światowe forum ekonomiczne za chwilę wracamy do rozmowy to jest audycja praca od podstaw przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz razem ze mną dr Małgorzata Kluska Nowicka ekspertka w zakresie zarządzania i przywództwa kobiet z wyższej szkoły bankowej w Poznaniu dzień dobre jeszcze witam serdecznie rozmawiamy o raporcie Global Chambery GAP Index przez tę informację rozmawiałyśmy trochę na temat tego jak radzi sobie Polska i właściwie o tym, że jeżeli chodzi o lukę płacową to radzi sobie słabo, ale jeszcze chciałabym, zanim wrócimy do Polski zapytać panią co sprawiło, jakie decyzje polityczne społeczne systemowe sprawiły, że Islandia jest najwyżej w tym zestawieniu jest tym krajem, który najlepiej poradził sobie właśnie m.in. z luką płacową tak Islandia to faktycznie dobry dobry przykład udało im się zniwelować około 80% tych rozbieżności między między płacami ja mam siłę, a +3 klub prócz certyfikatów równości płac, które nie rozmawiali na pytania i 2 i Islandii ich też dość dość mocno wybrzmiewało i prócz takiej polityki różnorodności szkła, która po stronie po stronie firm w następowała chciałbym powiedzieć bardzo bardzo ważna przy wyniku, a mianowicie, a mianowicie Roni opiekuńczy oraz nowo można tak zakaźność rozłożenia samej góry czy Odrą rozwiązań na poziomie kraju na poziomie pan polityk ja myślę sobie, że dużym problemem kobiet w Polsce czy w ogóle pracowników w Polsce jest tożsamy z funkcji opiekuńczych kobieta będąc mamą i siłą rzeczy nawet od strony biologicznej wypełnia wypełnia swe role pięknie jak potrafi natomiast wciąż jest duży problem związany z organizacją takiego te tych funkcji opiekuńczych zdarza się zdarza się także dzieci nie dostają się to żłobków czy przedszkoli tych jednostek jest prostu po prostu zbyt mało w stosunku do stosunku do do zapotrzebowania, ale dodam też coś więcej to znaczy dzieci małe dzieci też wymagają opieki nad lub np. wtedy, kiedy te żłobki przedszkola są zamknięte, bo część jest np. zamkniętych w trakcie wakacji dzieci też chorują to są zwolnienia na dziecko też mamy teraz przed sobą możliwości zamykania placówek albo zdalnego nauczania, jeżeli temperatura w budynkach w tej zimy nie będzie wystarczająco wysoka i nie będzie zapewnia komfortu właśnie czy to dzieciom małym łupkowym przedszkolnym czy szkolnym i to pandemia wyraźnie pokazała całe to obciążenie większość przytłaczająca większość tego obciążenia spadła na kobiety tak jest redaktor rację chciałbym mieć takiej drobnej wydawałoby się czy ram ma w sumie niebagatelne znaczenie, a mianowicie nawet takie decyzje podejmowane tą, jeżeli kara oboje pracują i przychodzi do podjęcia decyzji, które z nich ma zostać dzieckiem w domu przecież dziecko jest wspólna to często dochodzi do takiego wykluczenia czy takiej dyskryminacji, chociaż wiem, że to są ostre słowa w stosunku do rodziny do związku to to partnerów chociażby z tego względu, że porównywane są koszty poniesienia tej opieki, jeżeli kobiety mniej zarabiają to tam nawet nie ma chwila zastanowienia się jak to wpływa na karierę kobiety itd. po prostu ten model jest bardziej narodzin opłaca więc, z czym należy zwrócić uwagę nie tylko po stronie państwa raczy nas z tymi różnymi wariantami tych przemian również decyzje podejmowane to przy tej dyskryminacji czasem już też na tym etapie nie doświadczamy to jeszcze dorzuca, że rozmawiamy o dzieciach osobach, które potrzebują na tym etapie opieki, ale mamy też zdarzające się społeczeństwo opieki potrzebują też seniorzy seniorki z naszych rodzin rodzice teściowie dziadkowie to często też spada na kobiety ta funkcja opiekuńcza jest tak społecznie w kodzie kulturowym przedyskutowana kobiet dokładnie dokładnie tak czy to miała być tylko część mojej wypowiedzi dzieci dzieci rosną, więc ten, więc pewien senator faktycznie trwa wiecznie, niemniej jednak dochodzi duże obciążenie związane z opieką nad osobami starszymi no w naszym kraju jest wciąż ogromne ogromne wyzwanie brakuje zorganizowanej takiej opieki nad osobami starszymi powiem one nawet to taką stronę, że jeżeli ktoś chciałby płacić oni taką opiekę nad osobami starszymi to tych placówek też jest wciąż mało nawet tych pełnopłatnych, gdzie faktycznie to opieka kosztuje bardzo duże kwoty pieniędzy także myślę, że to jest jeden z poważniejszych, czyli jedną z poważniejszych wyzwań stojących przed przed państwem, jeżeli mamy faktycznie ten okres oczekiwania na równość wynagrodzeniach zmniejsza też bardzo bardzo istotne tematy i chciałem powiedzieć jeszcze 1 rzeczy, a mianowicie ochronnych mówimy sobie pewnych rolach społecznych one są faktycznie wpisane kulturowo kopia, ale chciałabym zwrócić uwagę na fakt, że wraz z rozwojem gospodarek oraz rozpęd w taki społeczno-gospodarczym my również traciliśmy w sobie taką organizację pomocy na poziomie na po na poziomie mniejszych niż podgrup na poziomie społeczności lokalnych i tym związane myślę, że dobrze byłoby wrócić do takiej wspólnej organizacji opieki, kiedy kilka mam, że dając być może być może zarobić Najman nie daje im pod opiekę albo o sądzie rusza właśnie ulicą tak oczywiście nie nie dyskryminujemy faktycznie masz staż również o takiej a takiej trochę Samopomocy sąsiedzkiej to by było też bardzo bardzo ważny, bo po myśli aż tyle siana swoich mniejszych społeczności, które stało się zdecydowanie bardziej zamknięta, bo często zdarza się, że my nie znamy swoich sąsiadów wcześniej wyglądało to trochę inaczej, więc wydaje mi się, że powinniśmy jako społeczeństwo wracać zresztą takich modeli, które są w stanie wesprzeć co oczywiście nie oznacza tego, że mamy tutaj zwalniać państwo czy czy jakieś regulacje takie państwo z tego z tego obszaru też na to warto zwrócić uwagę mojej opinii czy to są właśnie te czynniki, które dobrze zadziałały na Islandii tak tak myślę, że musi ta opieka nie ten ten wątek takie opiekuńcze plus plus stan Warmia różnorodności płciowej no tak to są te główne czynniki które, które spowodowały, że na Islandii jest zdecydowanie lepiej niż w innych Cave mówi pani też trochę takich rozwiązaniach pojedyncze, bo ja zaczęłam rozmowę od tego czy 132 lata to długo pani zdaniem, bo dla mnie jest to istotne, że jeżeli chcemy zmienić tę sytuację już nawet nie dla nas tylko na prawić, ale też naszych dzieci to oznacza to, że działania systemowe mogą nie wystarczyć mamy projekt ustawy dotyczący luki płacowej na razie niestety nie są podejmowane żadne legislacyjne działania w związku z tym projektem ustawy przygotowanym m.in. przez dr Ewa Rumińska-Zimny i Kongres kobiet, ale też są rzeczy, które każdy każda z nas może robić, aby tę równość w ramach organizacji w ramach działań wprowadzać, bo mamy zapisany zakaz dyskryminacji tak w sprawie konstytucji tylko, że de facto, jeżeli chodzi przed dyskryminacją płacową jest to zapis martwy, ponieważ w momencie, kiedy nie mamy jawności wynagrodzeń nie wiemy ile zarabia kolega na równorzędnym stanowisku z podobnym doświadczeniem z podobnym wykształceniem to jesteśmy w stanie żaden sposób egzekwować tego prawa tak to prawda ja muszę powiedzieć jeszcze takie życie pisał Sender kat, a taka organizacja znana w naszym kraju ma swój nowy projekt BCC kobietę premiera tego projektu odbyła się w czerwcu tego roku i ona będzie proponowała też tutaj, toteż taki krajowe rozwiązania i zachęcające przedsiębiorców to do prowadzenia takiego biznesu zrównoważonego pod tym kątem w nie faktem tego projektu jest certyfikat równości płac będą zaproszone przedsiębiorstwa taką decyzję certyfikat jest wyrazić, ale faktycznie martwe zapisy ustawowe tak jak pani redaktor powiedziała plus nawet taka dobrowolność przystąpienia aż do przedsiębiorstwa tego projektu na pewno na pewno same przedsiębiorstwa też mogą coś zmienić natomiast ja uważam, że bardzo dużo zależy od nas i zanim przejdę jeszcze tej jednostki i każdy z nas każdej z kobiet to chciałbym powiedzieć, że coś co nie bardzo martwi, bo te istnieje coś takiego jak uprzedzenia podświadomości i bardzo no i takim negatywnym faktem jest to, że i mężczyźni, ale całe kobiety czasami uważają mężczyzn za pracowników bardziej wartościowe chcę się przykłada równie aż na na wysokości luki płacowej okazuje się, że naukowcy dokonanie pewnego eksperymentu ten eksperyment przeprowadzany bardzo wielu miejscach na świecie no i okazuje się, że się by eksperyment bardzo prostym rano CV zasłaniano personalia informacje o płci i okazało się, że CD wygląda wygląda jednakowo chwili mężczyzna syn kobiety a jednak kiedy odsłoni odsłonią nazwiska i informacje o płci wielu menadżerów w tym same kobiety twierdziły, że kobiety się np. nie kwalifikują albo mężczyzna jest lepsza kandydata dlatego wydaje mi się, że ta sfera społeczna astra uprzedza o nich również tutaj jest dużo do zrobienia zarówno w przypadku samych mężczyzn, ale przede wszystkim również również kobiety, żebyśmy miały polowania dostrzegać swój potencjał, żebyśmy umiały o nich mówić też oceniały go jednakowe ten sposób i to są najbardziej właśnie wstrząsa teksty w tych eksperymentach, że efekt takty eksperymentu to że, że kobiety w równym stopniu jak mężczyźni, przypisując cechy przywódcze bardziej mężczyzną aniżeli kobietom tym samym, zmniejszając o możliwości wykwalifikowanych kobiet, więc proszę zobaczyć, że to już nawet na takim poziomie aż występuje natomiast, jeżeli miała wrócić do tych takich działań jednostkowych to nie tylko umiejętność proszenia o podwyżkę, bo to jest takie oczywiste Gina odpowiedział oklepane i pić i załatw sobie no po podwyżkach państw rzecz taka banalna, ale wydaje mi się, że wiele kobiet czeka aż zostanie dostrzeżonych, że wydaje się, że jak na co zasługujemy to moje szefostwo to dostrzeże, że warto warto pewnie też mówić o o tym co robimy jak robimy jak jest nasze zaangażowanie po samo myślenie, że będziemy ciężko pracować to pieniądze przyjdzie sama jest myśleniem myśleniem błędnym myślę nawet, że taka banalna rzecz jak ten pewną gotowość zgłaszania się do nowych zadań nowych obszarów w to na, toteż warto zwracać uwagę to buduje pozycję zawodową i też i też winno przykładać się na ocenę nie tylko oceny pracy również na na wynagrodzenie bardzo pani dziękuję za rozmowę dr Małgorzata Kluska Nowicka ekspertka w zakresie zarządzania i przywództwa kobiet z wyższej szkoły bankowej w Poznaniu rozmawialiśmy dzisiaj o raporcie Global gender GAP Index przygotowanym przez światowe forum ekonomiczne to była audycja praca od postaw jeden z mam się Zuzanna Piechowicz teraz czas na informacje Radia TOK FM, a zaraz po nich Ewa Podolska audycja u TOKtora do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRACA OD PODSTAW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA