REKLAMA

Zupą w obraz schowany za szybą. "Pluszowy wandalizm"?

Jest temat!
Data emisji:
2022-10-17 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest 1543 zwanego też część rozmawiamy o tym po co oblewać słoneczniki van Gogha zupą pomidorową, a teraz będą ze mną Tomasz Markiem KO filozof i autor m.in. książki zmienić świat raz jeszcze jak wygrać walkę o klimat dzień dobry dzień dobry i Adam Traczyk dyrektor polskiego oddziału Moore kanon współzałożyciel Global la dzień dobry czy dobry kłaniam się to najpierw chciałem poprosić, żebyście powiedzieli co myśli ICO oblania przez aktywistki klimatyczne obrazów Rozwiń » van Gogha zupą pomidorową może Tomasz marchewka no ja przede wszystkim podkreślam, że ona oblały nie tyle obraz co szybę, która ochraniała ten obraz staje się zrobiły to celowo dla mnie bardzo dużą zmienia w odbiorze tej sytuacji zupełnie inaczej byśmy o tym rozmawiali, gdyby one celowo chciał ten obraz zniszczyć, a trochę inaczej, kiedy ona po prostu wykonują pewien akt performans, ale robią to taki sposób żeby, żeby obrazy na zniszczony został, a więc ja nie mam dużego problemu z tą akcją nie wiem też ona będzie czy ona ostatecznie da lepszy bilans zespół niż Instrat w moje podejście trochę takie, że nie wiem, ale już to Niewiem wystarczy do tego, żeby dziwił się trochę osobom, które są bardzo oburzona tym działaniem są bardzo przekonane o tym, że działanie przyniesie więcej strat korzyści, bo takiego przekonania przekonania nie, a Adam Traczyk Maciej musiał budzić po pierwsze, że metody działań różnego rodzaju ruchów społecznych aktywisty licznych protestów rządzą się swoimi prawami tak i siłą rzeczy wiele z nich operuje pewną prowokacją porusza się na granicy prawa lub tego co jest społecznie akceptowalne w jaki sposób lub nawet często poza tymi granicami niekiedy czekały one przecież nawet do przemocy i często jest jest przemoc też uzasadniona i może nieść za sobą pewne pewne pozytywne efekty, więc więcej mamy różne formy protestu mniej lub bardziej radykalne, które bardzo często występują obok siebie pewien sposób wzajemnie się uzupełniają Martin Luther King miał Malcolma ex NSZ Solidarność miała Solidarność walczącą Nelson Mandela miał Chrisa Haniego itd. tak dalej w tym sensie ta akcja nie była niczym nowym wręcz wpisywała się ona pewien taki trend poszukiwania no świeżych metod przyciągania uwagi przez członków ruchu klimatycznego no właśnie dla swojej dla swojej sprawy przez zgadzam się tutaj z przedmówcą, że mieliśmy tutaj raczej pewną formę zabawy radykalizm trochę taki pluszowy wandalizm, bo właśnie obraz nie został nie został zniszczony tak by po drugie nie ma wątpliwości, że aktywistki walczą o słuszną sprawę odejścia od paliw kopalnych świetle kryzysu klimatycznego jest oczywistą ścieżką oczywistą odpowiedzią i co więcej ta ścieżka nie wzbudza czy da odpowiedź nie wzbudza kontrowersje w całej Wielkiej Brytanii panuje wokół niej politycznej społecznej konsensus i aktywistki stały tutaj w mojej ocenie po stronie jakieś uciskane mniejszości co do sedna sprawy występowałem po stronie ministry mu wręcz jak wystawcy powołać się tutaj na badania, które rękoma przeprowadzały Wielkiej Brytanii, gdzie zmiany klimatu postrzegane są jako jedno z 3 najważniejszych wyzwań, jakim musi mierzyć się społeczeństwo brytyjskie zaraz po rosnących kosztach życia i służbie zdrowia czy sytuację służbie zdrowia no trudno trudno na dobrą sprawę o lepszy wynik co więcej badania przeprowadzone na zlecenie ONZ pokazują że, że w wielkiej Brytanii 45 społeczeństwa uważa zmiany klimatu za globalny kryzys więc, jakby ta akcja kojarzy się tutaj troszeczkę radzie takim wyważanie otwartych drzwi niższe niż niesprawny oburzeniem murów i może trzecia rzecz jeszcze na koniec to samo przesłanie tej akcji aktywistki uciekły z mojej ocenie do pewnego rodzaju szantażu moralnego czy czy zagrały takim szantażem moralnym, które wydają się trafił trochę w próżnię pytałem w tym swoim przesłaniu wojnę oczywiście poza tym, że brały obraz czy czystą szybę, która zasłaniała obraz notą wygłosił pewien pewien segment, a i pytały co jest ważniejsze sztuka czy życie ludzkie nadzieje ja do końca nie rozumiem, dlaczego te 2 wartości miałyby się w jaki sposób wykluczać, dlaczego ktokolwiek miałby być postawiony przed takim wyborem, a szczególnie w sytuacji, w której jesteśmy dzisiaj, czyli rosnących kosztów życia, kiedy mamy inne troski na głowie jest troszeczkę po co dokładać ludziom ten kolejny kolejny dylemat, kiedy no tu wracamy do pkt 2 w sprawie ochrony klimatu w zasadzie panuje konsensus i widzimy że, że ten bardzo, że po działania profilaktyczne są w zasadzie postrzegane jako coś co pomoże nam wyjść z tego z tego co z tego kryzysu nie rozumiem także czemu rozlanie zupy miałby symbolizować troską ludzi, których nie stać na jej oddaje co również większe siały aktywistki, więc w tym sensie uważam to akcyza za po prostu nie trafiono go na nie pewnie szkodliwa, chociaż być może dostarczyły też pewne amunicji wrogą ruchu klimatycznego czy pozwą czy pozwolą zaś plaża zaszufladkować jako jakiś radykalny czy wręcz wróg cywilizacji, bo takie głosy się się pojawiały, ale raczej jest to akcja nieszkodliwa ale, ale też nie przynosząca większych pozytywnych efektów mojej mojej ocenie to ja jestem bardzo ciekawa co na to odpowie Tomasz Markiem KO, bo przed chwilą Adam Traczyk powiedział, że oblanie słoneczników topu pluszowy wandalizm i że właściwie wszyscy zgadzamy co do tego, że katastrofa klimatyczna jest na horyzoncie, jeżeli jest to absolutnie fundamentalny temat, którym powinniśmy się zajmować no ale jednak jest tak, że ta akcja wzbudziła oburzenie te komentarze, które przeczytała na samym początku audycji języki niewielki wycinek tego co pojawiło się w internecie Dominika Lasota też mówiła o tym, że kiedy udostępniła nagranie z tej akcji to spotkała się z ogromną liczbę niechętnych komentarzy no, więc jak to jest czy to pluszowy wandalizm właściwie skąd, skąd to oburzenie Tomasz marchewka jeszcze zgadzam z Adamem Krawczykiem, że istnieje ogólny konsensus co do tego, że my musimy coś zrobić z globalnym ociepleniem nie, licząc takich skrajnych przykładów, gdy Łukasz Warzecha większość osób także w Polsce nie tylko w wielkiej Brytanii też w Polsce zgadza się, że to jest problem, ale wydaje się, że tak wprost ciężar dyskusji przeniósł się na to jak zrobić jak szybko zrobić tak wszystkich klimatyczna zresztą spotkać całe to w swoim manifeście, że ich zdaniem rząd brytyjski robi to zbyt opieszale zbyt wolno, a szkody w sposób, który nie pozwoli nam się utrzymać tej granicy 1,5 °C, a my moim zdaniem tego dotyczy spór one na to też zwrócić uwagę, że nie wystarczy sama deklaracja, że chcemy coś z tym zrobić my musimy to zrobić w miarę szybko, żeby uniknąć najgorszy skutków globalnego ocieplenia i o to tak naprawdę teraz większość z nas się wspiera dyskusja o to czy w ogóle jakiś problem ona w pewnym sensie zakończyła i została wygrana przez osoby, które chcą walczyć z globalnym ociepleniem a, a co do tych agresywnych reakcji to powiedzmy sobie szczerze, że aktywiści aktywistki oni niejako z definicji wykonują taką rolę społeczną teraz spotyka się dużą niechęcią agresją ja zawsze odwołuje się do przykładu Martina Luthera Kinga, który dzisiaj taką ikoną aktywizmu kojarzy z takim bardzo pokojowym bardzo wniosłem rodzajem aktywizmu ale kiedy on działał, kiedy matka posłem marszu na Waszyngton, gdzie Martin Luther King wygłosił słynną przemowę, że miał marzenia, bo sen zależności od polskiego tłumaczenia to zaraz po tym, marszu przeprowadzono sondaż w stanach Zjednoczonych i pytano się Amerykanów czy ich zdaniem tego typu marsze jak ten ma zorganizowany przez Martina Luthera Kinga czy one bardziej pomagają w sprawie Afroamerykanów czy bardziej szkodzą i 74% Amerykanów uważało, że Martin Luther King bardziej szkodzi sprawie planu Amerykanów niż pomaga Martin Luther King największa ikona aktywizmu skoro nawet on był uważany za szkodliwego, gdy radykalnego i tak naprawdę przeszkadzające granie pomagającego no to moim zdaniem jest trochę niemożliwe, żeby aktywiści albo aktywistki cieszyły się ogólną sympatią społeczeństwa albo byśmy Gretę Thunberg, która po prostu sobie siedziała na początku z transparentem, a potem zaczęła po prostu wygłaszać przemowy, a jednak spotyka się niesamowitą wręcz agresją ze strony niektórych środowisk będzie trochę nie wierzę coś takiego jak aktywisty, który spotyka się z ogólną sympatią niestety to jest tego rodzaju rola społeczna, która zawsze będzie wywoływała dużo agresja ze strony części część osób niezależnie od tego jak będzie to wyglądało miejsce reakcję nie dziwią ostra reakcja, ale moim zdaniem aktywistki nie będą się tym przejmowały, bo ich celem gdyby, gdyby one były partią polityczną oczywiście powinny się tym przejmować, bo najprawdopodobniej w wyniku tego typu działań ona straciłaby kilka procent poparcia, ale nie one nie są partią polityczną one nie muszą się przejmować tym czy miesiąc albo 2 miesiące po akcji procent skoczą w górę czy w dół im za rzeczy im zależy przede wszystkim na powoływaniu napięć społecznych na wywoływaniu dyskusji i to się bez wątpienia udało oczywiście nie wiem pewnie zdecydowana większość osób ma negatywny stosunek do tego wydarzenia, ale jakaś część osób np. dowiedziała się o tym, że przemysł paliwowy jest powiązana z brytyjskimi Muzami czasem sponsoruje temu za głodne dosyć duży tekst na ich temat, którym po streścił ich postulaty dzisiaj widziałem jedną z nich została zaproszona na jedno z przedstawicielek tej organizacji, która to zorganizowała ten manifest została zaproszona do Manaus Johnsona słynnego dziennikarza brytyjskiego DG audycji one po prostu chciały się przebić do świadomości społecznej i to im się udało te oburzone osoby, a one za tydzień 2 tygodnie tygodnie nie będą o tym pamiętały nie oszukujmy się niektórzy nie pamiętają o tym, że pandemia, że takich jak pandemia była, chociaż ona nadal jest, więc od akcji, tym bardziej nie będą pamiętały, ale nie wie on teraz wróciłem znaczniki jednak myślę, że wszyscy będą pamiętać moim zdaniem nie, a tym bardziej, że moim zdaniem czekają nas jeszcze jeszcze bardziej radykalne akcje tego będzie coraz więcej, ale coraz mniej w każdym razie dla nich nowość zajmowali aktywistek nie ma co znaczy też możemy założyć, ale coś zakładamy o to, że ten będzie więcej tego typu akcji czy o to, że ludzie będą pamiętali w o to czy ludzie będą pamiętali tego nie wiemy, kto sprawdzimy też możemy założyć puszkę zupy pomidorowej okej zgoda w każdym razie jak płyta jest taka, że moim zdaniem im, jakby nie zależy aktywistka nie zależy na takim bezpośrednim odbiorze czy nagle nie wiem skoczą procenty poparcia czy nie im zależy na tym, żeby zwrócić uwagę mediów i to się udało, a to, że większość Niewiem większość uwagi jest negatywna i to ona to pewnie jakby, wliczając koszty swojej działalności tak jak powiedziałem nie ma nie ma czegoś takiego moim zdaniem jak aktywisty, który cieszy się powszechną sympatią społeczną to powiedział rzecznik tej organizacji często o nie szukamy tutaj przyjaciół nam chodzi o zmianę no ale jednak zmiana dokonuje też przez jakichś dzięki temu jakich nie ma sojuszników i ile osób zostanie ostatecznie za taką zmianą Tomasz Markiewicz tak, ale moim zdaniem tu tak, ale moim zdaniem tutaj jesteś ważny podział pracy np. jeżeli to była partia polityczna no to moim zdaniem partia polityczna powinna szukać sojuszników powinna budować jak największy konsensus, ale nie wiem czy np. młode aktywistki są od tego rodzaju zadań od tego rodzaju budowania sojuszy, więc tutaj widzę pewien podział pracy, że co innego nie wiem robią eksperci są mniej co innego robią nie wiem spokojnie dziennikarze dziennikarki pod pod krawatem co innego robią młode aktywistki, a co innego robią politycy czy polityczki moim zdaniem to nie jest także wszyscy muszą robić to samorządy wszyscy muszą budować sojusze ktoś może np. właśnie wywoływać kontrowersja jest 165 rozmawiamy o tym to co oblewać słoneczniki van Gogha zupą pomidorową ze mną są dr Tomasz Markiewicz i Adam Traczyk i chciałam teraz zapytać czy cała ta debata wokół katastrofy klimatycznej to jest debata pokoleniowe bo kiedy czytałam komentarze nawet informacje na temat tej akcji ze słonecznikami do zachodnich mają media bardzo często tytułu wyglądał tak na osoby z pokolenia Zet oblał słoneczniki zupą czy rzeczywiście tak jest, że tu jest jakiś głęboki podział pokoleniowy wokół kwestii dotyczących klimatu Adam Traczyk wydaje się, że nie, a wydaje mi się, że mamy tutaj raczej przestrzeń do pewnego do pewnego porozumienia ponad ponad pokoleniowego sprawach sprawach ochrony ochrony klimatu, a w naszych badaniach faktycznie widać, że młodzi ludzie część angażują się różnego rodzaju protesty częściej biorą udział w takich nazwijmy to bardziej aktywnych formach działań pro klimatycznych bardziej takich publicznych, a jednocześnie wśród starszych osób częściej widzimy takie codzienne i działania na rzecz na rzecz klimatu czy takie pro klimatyczne pro klimatyczne wybory, więc więcej tutaj widzę na dobrą sprawę jakoś wielkiego wielkiej przestrzeni do konfliktu pokoleniowego wokół wokół spraw klimatycznych, a raczej widzę przestrzeń do do porozumienia ponad pokoleniowego do wytworzenia pewnego konsensusu także do wykorzystania troski starszych osób o losach dzieci o los wnuków wydaje się że, że troszeczkę tutaj tworzymy taką takiej taki fałszywy konsul, którego w rzeczywistości nie ma przynajmniej nie ma szerokich szerokich warstwach społecznych to bardziej, że wydają się to jest wątek, który hit, który w tej chwili w trakcie przerwy między między 1 wejściem, a drugi w życiu się w oczy otworzyłem sobie Facebooka nawet na stronie młodzieżowego strajku klimatycznego spekuluje się w tym momencie czy ta akcja faktycznie taką akcją oddolną czy raczej jest akcją sami współfinansowaną czy inspirowaną przez osoby związane ze z przemysłem z przemysłem paliwowym w nowo żyjemy w analizowanym dokładnie tak bowiem że, że rząd ze stop czy ciasto jest jest finansowane m.in. przez przez przez rodzinę Getty którzy, którzy są częścią, a tak powiem przemysłu paliwowego czy cynicy krótko mówiąc taką spekulowano jest tutaj czy nie jest to jakaś akcja fałszywej flagi tzw. ja wiem, że to brzmi troszeczkę jak jak teoria spiskowa ale, ale sam ten fakt, że dyskutujemy o takich rzeczy także, że mamy jednak inne finansowanie takiej takiej akcji niższy niż takie oddolne finansowanie mamy finansowanie organizacji, które nie jest finansowaniem oddolnym fundraising owym pokazuje, że mamy w tym wypadku pewien pewien pewne pewne sami kontrowersje czy pewne pewne zaburzenie tego więc, więc wydaje się, że ta sama akcja jest jest tutaj faktycznie mało mało jasne i mało przejrzysta, ale patrząc szerzej właśnie na ten na ten obraz działań pro klimatycznych tak jak mówię wydaje się, że mamy tutaj raczej przestrzeń do wytworzenia pewnego ponad pokoleniowego porozumienia niż takiego sztucznego też napędzania tego tego tego konfliktu pokoleniowego w przestrzeni publicznej pojawiają się często czas tezy o udział w ocenie np. uważam za kontrproduktywne troszeczkę właśnie nie oddające odstające od rzeczywistości tego jak faktycznie społeczeństwo myśli o klimacie myśli o przeciwdziałaniu zmianom zmianom klimatu to nie jest temat wyłącznie młodych ludzi wie to teraz dr Tomasz marchewka się zgadzam z Adamem Krawczykiem, jeżeli chodzi o samą przywiązanie do tego, jakim problemem jest globalne ocieplenie to tutaj jest możliwe ponad pokoleniowy Sojusz ją właściwie już istnieje różnica może oczywiście dotyczyć tego w jaki sposób sobie radzić z tymi sprawami jakich środków używać to tylko obowiązek kanale 1 maja już, w czym go widać, że nie jest czy Sojusz na taki najbardziej podstawowym poziomie to znaczy, że starsze młodsze osoby uważają, że to jest problem, z którym skoro musimy sobie poradzić to znaczy nie ma tak, że np. a większość młodych osób uważa, że jest taki problem większość starych osób starszych osób uważa, że nie ma takiego problemu nie ma takiego podziału między młodszymi starszymi osobami tak wynika przynajmniej zbadań jest takim podstawowym poziomie jest swoją w tym Sejmu, że Sojusz to nie jest dobre słowo jest konsensus jest zgoda, że to jest, że to jest problem, a różnica polega na tym jak trzeba mówić też banalna różnicą, że zazwyczaj młode osoby sięgają po bardzo radykalna nieraz bardzo kontrowersyjne środki starsze osoby to też jest trochę po 2 powiedzmy, że jest taka tendencja, ale z drugiej strony patrząc na to, bo Adam Tomczyk wspomniał o tym, że próbuje się deprecjonować krytyków tego typu działań mówiąc oddział docenia, a z drugiej strony jest też taka tendencja, żeby obrażać aktywistki są młode niedoświadczone i być może niemądre i że to jest właśnie nie wiem generacja Zet jakakolwiek jeszcze inna, która nie rozumie świata, ale też warto pamiętać o tym, że tego typu działania to nie jest nic nowego 100 lat temu brytyjska sufrażystka też wchodziły do muzeów i one naprawdę niszczyły działa sztuki, więc bez to nie jest tak, że sobie nie wiem nowa generacja wymyśliła taki rodzaj protestu, że to jest coś o sobie współczesna młodzież wymyśliła to są bardzo stare środki, która w, które należą do stałego repertuaru różnego rodzaju aktywistów z moim zdaniem to się zgadzam, że nie ma ostrego podziału pokoleniowego różnice mogą dotyczyć tylko tego w jaki sposób radzimy sobie z tym problemem w to jeszcze chciałam zapytać o to co robić czy też, jakie strategie są skuteczne, bo w tej dyskusji wokół tej akcji często osoby, które broniły powtarzały coś takiego mamy dość pisania petycji mamy dość tych szczytów, które są zwoływane rok rok nic z nich nie wynika mamy dość obietnic polityków nawet wybierania polityków, którzy mówią, że zajmą się czymś w sprawie klimatu, ale ostatecznie nic nie robią, a czy w patrząc na politykę i na to co się dzieje wokół kwestii klimatycznych widzicie, że jakieś zmiany jednak się dokonują czy też uznaliby, że faktycznie tak jest nic takiego się nie dzieje, o czym moglibyśmy powiedzieć, że wprowadza faktyczną jakąś głęboką zmianę Adam Traczyk i myślę, że obydwaj zgodzimy się, że dzieje się za mało czy wszyscy zgodzimy się, że dzieje się za mało, ale pytanie czy dzieje się mało, a jeżeli spojrzymy sobie samą wielką Brytanię to rząd Borisa Johnsona konserwatywny rząd chyba najbardziej problematycznym rządem brytyjskim w historii dziś redukcję emisji czy osiągnięcie celu neutralności klimatycznej są w zasadzie w centrum agendy politycznej i Unii Europejskiej Stanów zjednoczonych nie wspominam o Wielkiej Brytanii, bo o tym już już mówiliśmy zresztą Wielkiej Brytanii emisje są na poziomie końcówki dziewiętnastego w wieku i wielka Brytania jest jest jednak na szczęście także także do do osiągnięcia neutralności klimatycznej, a jednak ten protest miał miejsce we w kontekście brytyjskim wydaje się, że jesteśmy w takim dość ciekawym momencie także z punktu widzenia ruchu klimatycznego wydaje się, że przynajmniej w państwach Europy zachodniej w Polsce być może jeszcze nie doszliśmy do tego momentu, ale Europy zachodniej już chyba tak czy czy w wielu państwach Europy zachodniej tak, że osiągnęliśmy pewien maksymalny pułap troski o zmiany klimatu i mówią o maksymalnym pułapie troski o zmiany klimatu w warunkach nazwijmy to pokoju, czyli sytuacji, której klimat czy zmiany klimatu nie są odczuwalne w sposób powiedziałbym palący bezpośredni i chociażby na poziomie jak było to w przypadku pandemii, gdzie byliśmy gotowi zaakceptować pewne momentami radykalne obostrzenia też po prostu pewne życiowe życiowe niewygody w tym wypadku wydaje się, że potrzeba pewnego dostosowania taktyki, w której być może będzie troszeczkę mniej alarmuje zgadzam się Thomas Markle, że gala mimo takich radykalnych akcji będzie pewnie więcej, ale być może warto to równoważyć taktyką mniejsza chowania przedstawiania pewnych konkretnych rozwiązań, które pomogą nie tylko klimatowi nie tylko planecie, ale po prostu poprawił jakość życia zwykłego człowieka, kiedy człowiek zobaczy, że problematyczne rozwiązania faktycznie poprawiają jego jakość życia jego dobrostan widzimy, że mamy takie automatyczne też skojarzenie, że takie problematyczne zielone polityki przejście na pozew itd. itd. sprawią że, że to nasze życie będzie będzie lepsze jak i dodatkami krok to jest to jest to jest tak to jest pewna taka taktyka, która najwięcej dzisiaj by nas najbardziej obiecujące szybko tu postawi kropkę OWU Adam Traczyk już nie oddam głosu Tomaszowi marki chce, bo chce jeszcze dać ostatnie zdanie ostatnią minutę Dominik cel Dominic dochód nic las OC, żeby to ona podsumowała rozmowę przede wszystkim myślę, że to co najważniejszy wniosek całej rozmowy powinien być taki, że jeżeli się wkurzam, jeżeli przyjmujemy kryzysem klimatycznym energetycznym musimy działać 28października razem z inicjatywą wschód, czyli właśnie taką nowym głosem druki medyczne w Polsce organizujemy strajk kryzysowy, żeby przyciągnąć wreszcie, żeby połączyć te kryzysy kryzys klimatyczny energetycznie czy wojnę Ukrainie są wszystkie związane tym samym źródłem, czyli tym, że używamy paliw kopalnych tym, że politycy wolą przyjaźni się z dyktatorami płacić za paliwa zamiast zabezpieczać ludzkie życie, więc zobaczymy się jak największym gronie w Warszawie w centrum od 1828października, a jedynie w Warszawie to gdziekolwiek państwo są i działajmy, bo to jest najważniejsza, jeżeli chodzi o słoneczniki to muszę tutaj przekazać dobrą wiadomość, bo od początku wojny na każdy proces na każdą akcję zabieram ze sobą słonecznik słonecznik to jest też symbol ukraińskiej walki w tej wojnie i nasi przyjaciele Ukrainy nam ten symbol podrzucili, więc jeżeli kochamy słoneczniki i chcemy, żeby zostały nam jak najdłużej to 28października Zająca wszystkich państwa, żebyście dołączyli do nas do mnie i przynieśli również słoneczniki i mam nadzieję, że taka fala tych słoneczników pokaże się na ulicach Warszawy i uświadomi polityków, że przed wszystkim muszą działać, a firmy paliwowe, które do tych kryzysu doprowadzają, że czas i władza i zyski się kończą to mówiła Dominika Lasota wcześniej Adam Traczyk dr Tomasz Markiewicz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: JEST TEMAT!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA