Eksperyment. Odcinek 3

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

nazywam się Michał Janczura jestem dziennikarzem to jest radiowy serial dokumentalny eksperyment w kolejnych odcinkach chcecie pokazać nieznane oblicze terapii komórkami macierzystymi eksperyment medyczny za zgodą władz lekarzy czasem nawet autorytetów świata nauki eksperyment prowadzony na ogromną skalę, a w tle są wpływy sława ogromne pieniądze pieniądze pacjentów, którzy bardzo często płacą za nadzieję, bo nic więcej nie otrzymują to nie jest tak, że tylko w Polsce Rozwiń » stosuje się komórki macierzyste to nie jest też tak, że tylko w Polsce są kontrowersje świat od przynajmniej dekady walczy z konsekwencjami stosowania nie zatwierdzonych terapii jedni się uczą na błędach inni odwracają wzrok w niektórych krajach sytuacja wygląda podobnie jak u nas mówił mi o tym prof. Józef Dulak biotechnolog, którego znasz już z poprzednich odcinków, które jak wieś pomaga nam zrozumieć co dzieje się, gdy nauka zaczyna przeplatać się szarlatanem ją narodziła się ta taka turystyka komórkowa najpierw kojarzony przede wszystkim z krajami dalekiego Wschodu tam takie kliniki powiedzmy powstawały, która oferowała pacjentom ciężko im na choroby neurologiczne no tego rodzaju zabiegi, że komórki izolowane to ze szpiku potem nawet prawda z dziś zaszczyt ujawnienia w koronie niejako przede wszystkim Korea również Chiny Tajlandia kraj bardzo się rozszerzyła na cały świat teraz to jest problem w no nie można mówić tylko problemy azjatyckim i problem z turystyki komórkowej nie dotyczy podróży powiedzmy interkontynentalnego to jest często w podróż do innego miasta prawda, gdzie tego typu kliniki, które oferują takie zabiegi i się się znajdzie to jest problem to ogólnoświatowy, aczkolwiek nie we wszystkich krajach w niektórych krajach na szczęście udało się to w jaki sposób ograniczy nie ma możliwości stosowania tak oferowania takiej terapii nieuzasadnionych natomiast jest to problem, kto np. amerykańskie jeśli chodzi o Europę to jest niewątpliwie problem Polski, dlatego że polskim pacjentom, którzy chorują na ciężkie nieuleczalne choroby oferuje się terapie zwanym terapiami komórkami macierzystymi terapie, które są oferowane na podstawie bardzo wątłych danych albo bez test bez uzasadnienia z sugestią, że komórki pobrane z 1 miejsca na mrożone w laboratorium na części w przypadku Polski to są wykorzystywane komórki galarety Whartona mogą być pomocne wleczeniu no tak bardzo różnych chorób obiad jak ja różnego rodzaju choroby choroby neurologiczne stwardnienie zanikowe boczne choroba Parkinsona w system rdzeniowy zanik mięśni zaburzenia rozwojowe takie jak autyzm porażenie mózgowe dziecięce różnego rodzaju dystrofię się kwoty, o których tutaj mówiłem te uwarunkowane genetycznie świata, ale teraz ta karta retinopatii barwnikowej itd. itd. itd. i to istnieją instytucje, które oferują takie potwierdzone terapie na zasadzie komercyjnej to jest problem problem ogólnoświatowy w stanach Zjednoczonych ten problem narasta z każdym rokiem, ponieważ w ubiegłym roku było ponad 2000 takich niektóre oferowały niezarejestrowane przez amerykańską agencję Elijah Wood and Drug Administration niezarejestrowane terapie, a niecałe 10 lat temu tygodnik było 500, więc to jest wzrost czterokrotny natomiast z Europy w innych krajach to jest jednak ograniczone w niektórych krajach nie ma tego typu możliwości oferowania takich komercyjnych zabiegów, ale w Polsce do tego jak świat walczy z niepotwierdzonymi terapiami jeszcze dziś wrócimy teraz chciałbym ci pokazać jak to się dzieje, że Polska nie tylko nie walczy rządzący stoją przyglądają się czasem nawet biorą w tym czynny udział w opowiedziałem już, że jedna z największych firm działających na naszym rynku Polski bank komórek macierzystych różnie siłę i promuje bankowanie krwi pępowinowej na własny użytek naukowcy twierdzą, że nie ma większego sensu i sam wiceprezes spółki Tomasz Baran też to potwierdził, jaki jest prawdopodobieństwo zastosowania komórek u tego dziecko, którego został pobrany niskie mimo to trwają akcje promocyjne w mediach komórki nadal są reklamowane jako panaceum na wszystko jako świętość cudowny eliksir, który leczy nie ma skutków ubocznych, więc jak skorzystać taki komunikat płynie z gazet telewizji internetu, ale najwięcej dla promocji tego biznesu zrobił Polski rząd to nie żart absurd, który opisaliśmy w tokfm PL już kilka miesięcy temu wyniki naszego śledztwa publikowaliśmy w artykule pt. jedyna taka szansa, czyli jak handluje się nadzieją w szkołach rodzenia mówiąc w dużym skrócie w rozporządzeniu dotyczącym standardów opieki okołoporodowej znalazł się tajemniczy zapis to on nakłada na szkoły rodzenia obowiązek informowania o możliwości bankowania krwi pępowinowej pytaliśmy wtedy kilkudziesięciu oddziałach położniczych czy to jest realizowane i jak to jednak odpowiedzi, które dostaliśmy oddział współpracuje z polskim bankiem komórek macierzystych na oddziale dostępne są ulotki przewodniki o bankowaniu krwi pępowinowej konsultant PBKM spotyka się z uczestnikami szkoły rodzenia działającej przy naszym szpitalu, udzielając im bezpośrednio wszystkich informacji z poprzednich latach było około 30 pobranie krwi pępowinowej rocznie na bloku porodowym dostępne są rezerwowe zestawy do pobrania na wypadek, gdyby pacjentka zdecydowała się w ostatniej chwili to oznacza, że ten maleńki szpital suwał wpuszczał na zajęcia ze szkoły rodzenia przedstawicieli prywatnej firmy, która reklamowała swoje usługi, a w dodatku wynikało to wprost z przepisów prawa wyobraża sobie, że masz firmę i rząd umieszcza obowiązek reklamy w rozporządzeniu piękna wizja biznesowa co absurd tej sytuacji polega na tym, że szkoły rodzenia mają obowiązek informować o czymś co jak słyszymy zdaniem naukowców nie ma większego sensu powiedzmy więcej państwo samo uznało, że skoro to nie działa i nie ma przekonujących wyników badań to nie będzie za to płacić bardzo chciałem ustalić jak to możliwe zacząłem, więc analizować dokumenty, na podstawie których stworzono taki przepis była wiceminister, która podpisała się pod rozporządzeniem Józefa Szczurek-Żelazko nic nie pamięta podkreśla jednak, że nad tymi przepisami pracowała cała grupa ekspertów profesorów konsultantów krajowych z różnych dziedzin i tuszy akurat wszystko zgadza Unii wszyscy się pod tym podpisali to dobrze, ale co ich przekonało wystąpiłem do Ministerstwa Zdrowia z prośbą o informacje, kto wpadł na pomysł przepis umieścić w rozporządzeniu taką otrzymałem informację włączenie w zakresie edukacji przed porodowej zagadnień związanych z możliwościami deponowania rodzinnego donacji publicznej lub przekazanie do badań naukowych tkanek płodowych m.in. krew pępowinową aż nurtem powinny postulowało Stowarzyszenie euro kort, zwracając się z wnioskiem w dniu 16 lutego 2018 roku Eurokorpus to właśnie to Stowarzyszenie lobbował za tym by informacje o bankowaniu stała się obowiązkowa i 2 w tym bardzo skuteczne, bo sprawę załatwiło miesiąc to ciąg dalszy mejla z Ministerstwa Zdrowia podczas ósmego posiedzenia w dniu 19marca 2018 roku zespół podjął decyzję o uwzględnieniu w projekcie rozporządzenia w sprawie standardu organizacyjnego opieki okołoporodowej w części dotyczącej edukacji przed porodowej w kwestii związanych z informowaniem kobiet w okresie ciąży o możliwości deponowania rodzinnego lub donacji publicznej tkanek płodowych niezwykłe jak skuteczne były działania tego małego stowarzyszenia, którym bardzo mało wiadomo postanowiłem, więc sprawdzić czym jest Stowarzyszenie euro kort i kto za nim stoi patrzymy w KRS adres rejestracji stowarzyszenia działkowa 85 Warszawa tak zupełnie przypadkiem jest to ten sam budynek to samo miejsce, w którym urzęduje Polski bank komórek macierzystych w dodatku część osób związanych ze stowarzyszeniem pracuje dla banku to idziemy dalej w zarządzie nie ma lekarzy ekspertów jest za to wiceprezes, którym jest 15 krotny mistrz Polski w grze go, czyli staro chińskiej grze planszowej poszedłem do Ministerstwa Zdrowia prosząc, żeby ktoś wyjaśnił jeśli rząd uważa, że bankowanie jest tak ważne, że obowiązkowo każdy rodzic obok wiedzy o cesarskim cięciu pielęgnacji noworodka musi usłyszeć właśnie o tym to może rząd powinien to organizować brać na siebie koszty albo co najmniej kontrolować, a tu nic tak co się stało, że 4 lata uchował się ten przepis w rozporządzeniu następne pytanie w na rozmowę zgodził się wiceminister Waldemar Kraska, ale rozumiem, że zmieniać je ze względu na poważnie jak pan jak to wytłumaczy skoro po 4 latach ten przepis rzeczywiście jest wykreślany coś musiało za nim stać naturę to będziemy mogli wtedy ministerstwo, bo rozumiem, ale uważa pan, że tego przepisu nie pytanie powinno być dla 17 niepotrzebnie ważna sprawa ministerstwo zmieniło przepisy, gdy zacząłem się tym tematem interesować i o tę kwestię pytać, ale to nie oznacza, że szkoły rodzenia nagle przestały informować o możliwości bankowania po pierwsze, mają umowę z polskim bankiem komórek macierzystych po drugie, położne zarabiają, gdy uda im się uzyskać zgodę przyszłej matki na pobranie i zabezpieczenie pępowiny co istotne PBKM wspomaga porodówki od dawna prosiliśmy informacje, jakie przedmioty lub jakie kwoty bank przekazał oddziałom położniczym w całym kraju dostaliśmy informację, że od sportu także świat otrzymywali jakieś odważ się z metod gratisy jakieś podarunki, jakie wyposażenie sali tym podobne jak to wygląda Artego przekazaliście wyszła cało śladowe ilości, ale nie mam całego rejestru darowizn prowadzimy takowa nieustannie ustalą czy nie tu sobie my płacimy za usługę w związku z tym nie jest także my stosujemy jakieś mechanizmy nie wiem z rodem z w czasy słusznie minionych, ale jeżeli, jeżeli dostaniemy prośbę Live na piśmie oto, żeby poderwać się uczelni to nie taki czajnik możemy dać tak natomiast, jeżeli ktoś będzie wyobraża sobie, że okazji Czernika to w te będziemy ten bawił nie wiadomo, jakie Ciechowskiego w znany to uważam, żeby była gruba pisał konkretnych kwot ani wykazu darowizn nadal nie otrzymaliśmy mówiłem już, że druga część działalności spółki to sprzedawanie gotowych preparatów z komórek to stąd pochodzą, więc komórki do eksperymentów to tu komórki do podania pacjentom kupiła wynika rekina to tu komórki zamawiają środki z Częstochowy Olsztyna Lublina Krakowa i wielu innych miejsc to tu zaczyna się pierwszy etap wielkiego eksperymentu pod hasłem terapia komórkami macierzystymi już niedługo ci o nim opowiemy milczenie ministra ogólnie władza daje domyślenia musi jednak uczciwie przyznać, że przedstawiciele resortu zaprosili mnie nawet na spotkanie, jakby ich zaciekawiło do jakich informacji dotarłem i co się dzieje w komórkowym biznesie wiceminister Waldemar Kraska zapewnia nawet, że agencja oceny technologii medycznych na ich prośbę wzięła już pod lupę terapie komórkowe i ma pierwsze ustalenia z agencji nie rekomenduje finansowanie procedury wprowadzania ich wzrostu komórek macierzystych ze środków publicznych, czyli nie rekomenduje, aby to był finansowane muszę ci, więc wyjaśnić, że agencja w skrócie określane jako auto ma sprawdzać czy terapie mają udowodnioną skuteczność na świecie czy w związku z tym państwo może za to płacić taki strażnik publicznej kasy w służbie zdrowia 1 słowem czytają prace naukowe badania kliniczne i sprawdzają czy to się trzyma kupy w tym przypadku nie trzyma się, bo nikt nie wykazał, że to działa mówiąc wprost ścieki wania np. preparatów powstałych komórek macierzystych do Kola różnych innych wskazań, które są w tej opinii agencji wymienione nie będą finansowane ze środków publicznych granie państwo nie zapłaci taka jest rekomendacja w tej chwili prezesa agencji oceny technologii w życie delegacji, czyli od PIT tylko tych ortopedycznych klinik jest cała masa stawy kolana kręgosłup ramiona wszystko komórki naprawiają zdaniem tych, którzy te zabiegi sprzedają rzecz jasna oczywiście pacjent musi wszystko płacić i tu przechodzimy do kluczowego zagadnienia kluczowego pytania jak to możliwe, że eksperymenty dokonywane na ludziach mogą być w Polsce płatne odpowiedź jest prosta, bo 1 polityk przeforsował taki pomysł w sejmie ten poseł to Bolesław Piecha były minister zdrowia lek. Czystem pójdziemy do rozpatrzenia zmiany 50 tej siódmej to fragment ze stron sejmowych z posiedzenia podkomisji, która w 2020 roku pracowała nad zmianami w ustawie o zawodzie lekarza lekarza dentysty zwrócił uwagę, że to niewiele ponad 2 lata temu okres gorący żyliśmy już czymś innym za kilka dni w Polsce pojawił się pierwszy przypadek koronawirusa szukaliśmy maseczek środków do dezynfekcji kto by się wtedy przejmował eksperymentami medycznymi to wtedy procedowano ustawę jedna z kluczowych zmian wprowadzała zakaz pobierania od pacjentów opłat za terapie eksperymentalne poprawkę zarazem zgłosimy przygotowano i jest tym zgłoszono poprawkę, która nie mówi Ross w art. 23, żeby skreślić ust. 3 projekt przeszedł przez konsultacje nigdy nie widział przeciwwskazań projekt przeszedł przez posiedzenia komisji nikt nie protestował prace są na ostatniej prostej i nagle poseł Bolesław Piecha zgłasza niewinnie wyglądającą poprawkę przyjął się ziemię wiele uwag ze strony tym razem społecznej po prostu pacjentów i których taka sprawa dotyka w tej stwierdzili, że nie należy przekreślać możliwości kontynuowania innego badania za własne pieniądze, bo alternatywne źródło jest trudne pecety Fundacja tak dalej, a w zasadzie tutaj wykreślamy tej jakiekolwiek źródła musiałby to być wpisane w całokształt finansowania eksperci, czyli ktoś jakiś pacjent ewentualnie pacjenci przyszedł do posła poprosił on prośbę spełnia tylko kto przyszedł, kto lobbował za tymi przepisami dzwonimy do posła Piechy kto, bo pan ponton wyraźnie powiedział w sejmie wtedy podczas tego należy, że przychodzili do pana pacjenci i prosili o to żeby, żeby to w Polsce sam się tobie Boga może tak było to były najmniej tak ich aktywa zakazywać im jakiś eksperyment etnicznych i masę wg nich, żeby nie zakazują umożliwi leczenie ma koncie ma pan Majowie mogli na razie nie ma gmina będzie waszą opinię ma szeroki jest uznawane jako coś co NATO po 2 latach wypłynęło pan jakiś jej inne uwagi daje mi się wtedy na pewno nie było żadnych nacisków lobbystycznych i to raczej przemyślenia głos zawsze, podając Straw ne tylko dziękuję panu moduły były szerokie konsultacje dotyczące tej ustawy nikt nie zgłaszał takich pomysłów, jakby nikt w ogóle nie kwestionował tego, że trzeba zakazać odpłatności pacjentów i nagle i nagle na jeden z ostatnich posiedzeń pan poseł mówiąc bardzo brzydko kodowania wyskakuje z taką poprawką, która daje pole do popisu całemu biznesowi i muszą to przez szefa terapie terapie kosztują w niektórych przypadkach po 500600 000 pacjenci zbierają pieniądze na to kto i to wszystko łączy elementy medium tutaj nie jest tak wysoka na pewno nie było na pewno żadnych opiekunką tych komórek się ziści się tego przemysłu nie było nie miał z nimi styczności ma być dzielnica, a dobra dziękuję więcej realnie po podkreślmy posiedzenie komisji zdawało się w lutym 2020 roku minęły 2 lata i 8 miesięcy poseł nie pamięta nawet czy ktoś przyszedł czy ktoś napisał nie pamięta nie ma śladów nic nie wie wracamy, więc na posiedzenie komisji przyjmuje oczywiście tę poprawkę składam do komisji poseł Piecha proponuje zmiany wiceminister Józefa Szczurek-Żelazko odpowiada no po przeanalizowaniu tej propozycji poprawki zgadzamy się z treścią, chociaż uważaliśmy, że powinno być uregulowane ustawowo, ponieważ niektóre eksperymenty są powtarzane, żeby było jasne to ta sama wiceminister, która podpisała się pod rozporządzeniem nakazującym reklamować bankowanie krwi pępowinowej, ale dziś nie pamięta jak to się stało, przyjmując tę argumentację wyrażamy stąd przepis zostaje w niezmienionym kształcie, więc eksperymenty medyczne nadal można brać pieniądze od pacjentów nie wiemy, kto lobbował, kto zgłaszał swoje postulaty posła Piechy nie wiemy jak de facto zablokowano zmianę, dlaczego takie ważne, bo cały biznes terapiami komórkowymi opiera się na tym przepisie na tym 1 przepisie, którego zmiany w mocno niewyjaśnionych okolicznościach zablokował poseł Piecha wyobraź sobie, że pacjenci nie mogą sami płacić czy prywatne kliniki nadal tego ochoczo wprowadziłyby eksperymenty czy wydawałyby pieniądze na ich promowanie ja nie będę odpowiadał wystarczy powiedzieć, że w krajach, w których opłaty pobierać nie wolno biznes komórkowy praktycznie nie istnieje eksperymenty oczywiście się odbywają, ale wtedy finansują je sponsorzy agencje badawcze w państwo w serialu eksperyment przyjęliśmy prostą zasadę chcemy jak najdokładniej opisać zjawisko temat jest tak szeroki, że nie będziemy z dziennikarzami innych redakcji rywalizować wręcz przeciwnie chcemy pokazać ich pracę, bo w wielu przypadkach to oni odkrywali kolejne wątki Marcin wy napisaliście ten tekst w 2019 roku po jest długo nad tym pracowaliście no co najmniej pół roku może dłużej w tej chwili trudno sobie przypomnieć, że w każdym razie noc była długotrwała praca, ponieważ musieliśmy zweryfikować mnóstwo materiału w publikacji naukowych porozmawiać z wieloma osobami Marcin Rotkiewicz to szef działu naukowego w tygodniku polityka wspólnie z Pawłem Walewskim już w 2019 roku opublikowali wyniki swojego śledztwa zawarli w artykule złudne terapie komórkami macierzystymi złudne terapie tak to tak dalej określił POLADA przynajmniej na razie złudna terapię, bo po prostu nie ma dowodów ja nie chcę przesądzać czy działacze nie działa jak na razie mogę powiedzieć, tyle że nie ma dowodów, żeby działał, bo nic mi, gdy twoim zdaniem leży źródło tego wszystkiego w Polsce znaczy to się Niemcy też takie wrażenie rozrasta się jakiś niewyobrażalnych rozmiarów natomiast Zgierz źródło tego co się dzieje w Polsce co ważne ustaleń wynika inaczej wygląda na to, że znalazła się grupa ludzi, a która zwietrzyła w tym dobry biznes to znaczy, że można oddawać te komórki za kilkadziesiąt 100 000zł czasami kilkaset tysięcy złotych, jeżeli tych badań jest więcej należy po prostu można na tym zarobić, że pojawiło się prywatne kliniki na jest też firma, która dostarcza komórki i ci ludzie zarabiają po prostu po prostu jest to biznes do ustaleń dziennikarzy polityki będziemy jeszcze nieraz nawiązywać w tym serialu przez pół roku sprawdzali weryfikowali fakty jako pierwsi opisali m.in. o jakich pieniądzach mówimy, jaka może być opłacalność tego przedsięwzięcia na wielu osób niewyobrażalne pieniądze są ogromne pieniądze, jeżeli ktoś mam taki mam taki dokument z swoim archiwum stąd, że za, jeżeli dobrze pamiętam wspominamy o tym o tym w naszym artykule, że chyba za 10 podań tych komórek macierzystych klinika w Częstochowie zażądała 200 iluś tysięcy złoty jest mam no ja myślę, że na prowincji za pieniądze też można przyzwoite mieszkanie kupić jakiś mały mieści tak czy 13 to są często całe majątki ludzi i teraz zdaje się nadzienie bez żadnego potwierdzenia że, że ta nadzieja może się zrealizować chociażby z postaci potrawy w stan zdrowia tego pacjent już nie mówiąc, jakim ratowaniu życia w Polsce komórki macierzyste mają się dobrze wydaje mi się, że udało się odpowiedzieć na pytanie, dlaczego działa lobby politycy nie działają albo działają, ale pod dyktando lobby bardziej szokujące jest dla mnie jednak co innego nie wyciągamy wniosków żadnych ani z tego co dzieje się w Polsce ani z tego co dzieje się na świecie Marcin Rotkiewicz mówi, że już w 2019 roku pisali o milczącym ministerstwie żadnych decyzji żadnych działań broniących pacjentów to jest kolejny przykład tego kasowego państwa z dykty czy też kamieni kupy reszty nie zacytuję, bo nie nadaje do zacytowania nie wiem jakich powodów ZUS można mieć podejrzenia, że jakieś interesy tutaj odgrywały rolę Ministerstwa Zdrowia, które powinno być zainteresowane opieką nad pacjentami i chronienie ludzi przepis nie zweryfikowane i kosztownymi terapiami w ogóle nie jestem zainteresowany umywa ręce są Paweł Walewski opisaliśmy w tym naszym artykule powinno się zmienić prawo ministerstwo powinno sprawować nadzór, jeżeli od lat stosuje się tego typu terapię niezweryfikowane naukowo skuteczności, które kosztują krocie to państwo powinno, a dokładnie Ministerstwa Zdrowia za ingerować w tego typu proceder co znaczy zakazać tego typu praca dla najgorsze, że ministerstwo nie może nie wiedzieć czym się wiąże nie może, bo różne kraje już to przerabiałem już odkryły czym wiąże się polityka niereagowanie na wątpliwej jakości eksperymenty przykład pierwszy to Niemcy tam furorę robiła wynika ich cel sens TR założył ją w 2007 roku Korneli Klein losem to Niemiec, a Duńczyk, ale u siebie nie mógł działać, bo Duńczycy wprowadzili zakaz wykonywania eksperymentów w niepotwierdzonych terapiach krain losem nie miał nic wspólnego z medycyną był przedsiębiorcą branży farmaceutycznej wynajął pokoje na szóstym piętrze szpitala zatrudni lekarzy wstrzykiwali komórki niewiadomego pochodzenia na wszystko od darów przez cukrzycę po Alzheimera tak relacjonują pobyt w klinice byli pacjenci wszedłem do pokoju moje podejrzenia wzbudził fakt, że od razu wzięli ode mnie pieniądze co uznałem za dziwne jednak rozumiem ludzie przyjeżdżają za granicę na potem wykonali zabieg już następnego dnia inny były pacjent tak opisywał swoje doświadczenia, kiedy podłączono mnie do kroplówki, zanim wstrzyknięto komórki macierzyste dyrektor placówki wielki gość przyszedł i powiedział ojcu nie mamy jeszcze potwierdzenia, że pieniądze dotarły, więc musiałem upewnić, że pieniądze zostały przelane i dopiero wtedy 3 klęli komórki macierzyste te zeznania znalazły się w pracy australijskich naukowców, którzy badali socjologiczne aspekty turystyki związanej z terapiami komórkami macierzystymi nie pozostawiają złudzeń biznes był tu najważniejsze historia niemieckiej ligi niestety kończy się tragicznie chłopiec z Azerbejdżanu, a potem 18 miesięczne dziecko z Włoch umierają po podaniu komórek Niemcy zamykają klinikę ATA odradza się w Libanie pod inną nazwą, ale robi to samo ściąga chorych z całego świata zarabia gigantyczne pieniądze przykład drugi dotyczy wspomniane już serialu eksperyment Onkologii prof. Jacek Jassem zarysie opowiedział nam historię cudownej terapii wymyślonej przez naukowca z RPA chodziło o przeszczepy szpiku w leczeniu raka piersi w raku piersi taka metoda leczenia była przedmiotem jednego z największych oszustw naukowych w ostatnich latach tu naukowej w Republice Południowej Afryki, który opublikował pracę, które wydawały się przełomowe, których osiągnął bardzo dobre wyniki leczenia właśnie zaawansowanego raka piersi one zwróciły bardzo duże zainteresowanie w stanach Zjednoczonych zaczęto tę metodę stosować wprawdzie rutynowo, po czym przeprowadzono kontrolę grupa amerykańskich naukowców przeprowadziła kontrolę na zlecenie amerykańskiej agencji, która rejestruje te metody leczniczej okazało się to było totalne oszustwo właściwie te dane były sfabrykowane ten lekarz, bo przecież naukowcem go chyba nie określimy zdaniem onkologów odpowiada za śmierć tysięcy pacjentek nazywa się dr UN bez młoda, gdy inni naukowcy zjechali do RPA zweryfikować rzekome cudowne terapie nic nie zastali pracy opublikowane w poważnych czasopismach miały żadnych podstaw naukowych w końcu sam bez młoda przyznał się do oszustwa przykład trzeci i tu wracamy do Europy, gdzie szczególnie głośno 10 lat temu była sprawa włoskiej kliniki ta mina mechanizm ten sam lekarz, który twierdzi, że znalazł panaceum na różne choroby także neurologiczne i wstrzykiwał komórki macierzyste z tym zastrzeżeniem, że nie wiadomo dokładnie co wstrzykiwał okazało się, że akurat w tym przypadku od początku do końca wszystko było wątpliwe co lekarz nazywał się David van oni ceny, jakie wydali pacjentów są jakieś wady wizyta policji agencji to urywki jego wypowiedzi przed jedną z rozpraw opublikowane na kanale YouTube przez włoskie media zła naukowcy z całego świata protestowali próbowali wpłynąć na włoski rząd, ale ten ku zaskoczeniu wszystkich decydował, że w 2013 roku wyda zgodę na eksperymenty doktora rozpoczęło się badanie kliniczne, które udowodniło nieskuteczność jego metodę uznano ją za niebezpieczną dla zdrowia Dawida w anonimie potem mnóstwo procesów karnych został skazany na 5,5 roku głównie za stosowanie niesprawdzonych niezarejestrowanych metod jeszcze zanim dostał pozwolenie od rządu czy naprawdę nie dało to w Polsce nikomu do myślenia no niekoniecznie to teraz przykład czwarty zupełnie inny o nim opowiada prof. Gdula, który nie tylko obserwował powstawanie jednej z teorii, ale w pewnym momencie stał się ważną postacią jej weryfikacji chodzi o komórki o nazwie Wiesel, które miały być przełomem był dobrze ten przykład rozumieć musisz wiedzieć czym są zarodkowe komórki macierzyste to takie komórki, które są najbardziej pierwotne dużym uproszczeniu możemy wytłumaczyć to tak z zarodka rozwija się cały człowiek, więc teoretycznie komórka środkowa może wszystko ale by ją pobrać trzeba pobrać zarodek to oczywiście etycznie dyskusyjne, więc szuka się czegoś co może tyle co zarodek, ale nim nie jest byli bardzo małe podobne do zarodkowych komórki macierzyste jest to terminie to skrót, który zaproponował prof. Mariusz Ratajczak sugestia prof. prof. Ratajczaka i jego jego zespołu jest taka, że właśnie te te Gisele mają są komórkami plus i potencjalnymi, które nie są jak, których pozostanie nie nie budzi wątpliwości etycznych prawda, bo jeżeli one mają się znajdować krwi pępowinowej czy szpiku kostnym to ich pobranie nie wiąże się z unicestwieniem unicestwieniem za rok ta, ale twierdził, że mają te komórki zdolność różnicowania do nowych wielu typów wielu typów komórek, czyli prof. Ratajczak z uniwersytetów ludzi, więc twierdzić, że te komórki nie są komórkami rakowymi, ale tak jak zarodki mogą się zmieniać przeróżne inne tkanki to odkrycie rzeczywiście brzmiało jak przełom Ratajczyk zaprosił do współpracy innych naukowców w tym prof. Bulaka ci zaczęli stosować metodę Ratajczaka i zaczęły się problemy o stało się także, że pewne rzeczy przestały się nam zgadzać badaliśmy czy te komórki rakowe izolowanie ze szpiku kostnego my badaliśmy mysie komórki czy w myśl wiz, lecz myślę czy te komórki po wyizolowany ze szpiku kostnego mogą różnicować do komórek krwi co się nie udało tego tak komórki są tylko nie są komórki macierzyste one nie mają właściwości komórek macierzystych problem w tym, że podobne ustalenia poczynili też inni naukowcy ta grupa jest prof. Geralta pokazała, że te Vistal znajdujące się hitem powinno wejść to są w istocie komórki efektywne nie są komórki macierzyste tylko to są komórki obarczone różnego rodzaju błędami tzw. mutacjami w świecie nauki zrobił się ferment i tu pojawia się papież tak jest papież Benedykt szesnasty, za którego pontyfikatu Watykanem mocno interesował się takimi medycznymi odkryciami, które pozostawały w zgodzie z nauczaniem kościoła Wiesel były idealne miały dawać efekt podobny do komórek zarodkowych, ale nie były komórkami zarobkowymi tego co wiem to Uniwersytet Louis Ville, na którym pracował pracuje prof. Ratajczak udzielił tam praw patentowych w tej firmie osób firma postępowała szeroko propagować możliwość wykorzystania pikseli i jednym z efektów takiej akcji reklamowej zainteresowania było wsparcie finansowe badań nad Wisłę dla mnie wsparcie finansowe, które udzieli Watykan jeśli w niepamięć nie mieli to było około 11 000 000USD na badania naukowe nad Wisłę świecie nauki krąży nawet żart, że Ula inni przyczynili się do abdykacji Benedykta XVI Wiesel do dziś nie znalazły żadnego zastosowania w medycynie opowiadam ci te wszystkie historie po to, by pokazać, że świat mierzy się nie sprawdzonymi terapiami od lat naukowcy o tym wiedzą i nie chcą milczeć już kilka lat temu chcieli poinformować o sprawie ministra zdrowia przedstawić wszystkie za przeciw pokazać co się dzieje w kraju w styczniu 2020 roku zwołano posiedzenie rady naukowej przy ministrze zdrowia wtedy Łukaszu Szumowskim miał być Dulak i inni, którzy znają temat od podszewki i wtedy dzieje się coś bardzo dziwnego coś przedtem spotkanie rada rada naukowa rada naukowa przy ministrze do zdrowia zostaje rozwiązana to nie także miesiąc wcześniej nie miesiące nie wszyscy wszyscy nasi wszyscy najważniejsi członkowie rady łącznie z jej przewodniczącym są też szokowali nikt z nimi tego nie konsultuje jest to co najmniej dziwne ja mogę tylko domyślać, jaki był mechanizm stojący za tym mogę tylko podejrzewać dzieje się coś dzieje się coś bardzo dziwnego to by była jakimś sygnałem, że osoby, które ma jest nie na rękę podważanie czy uderzanie w ten biznes na rzecz wpływy sięgają bardzo bardzo wysoka sprawdzamy skład rady naukowej przy ministrze zdrowia, która nigdy już nie zebrała tam jako członek rady Wojciech Maksymowicz ich rodzina jego winy pracownicy są zaangażowani czerpią korzyści finansowe z tego biznesu on sam też mówiły mi w tym kie i pisać Olsztynie oczywiście jechać tam kontynuować swoje całe moje dziennikarskie śledztwo, dlaczego tego do tego nie doszło, a przede wszystkim z powodu epidemii już nie mieliśmy wyznaczone mieliśmy wręcz wybrany patcha artykuł się pojawiły tak nawet 3 miesiące przed wybuchami 3 miesiące przed wybuchem ma z różnych powodów na czasie opóźniło jak sprawę zabraliśmy się za artykuł to wybucha epidemia odłożyliśmy to przyszedł czas, żeby tam pojechać dokładnie opisać to co udało mi się ustalić opowiem ci już w kolejnych odcinkach opowiem ci o tym jak przy Uniwersytecie nawet w jego budynkach powstała prywatna placówka, która zarabia na podawaniu komórek sprawdzamy strukturę właścicielską i znowu trafiamy na dobrze nam znany Polski bank komórek macierzystych dotarłem do pracowników uczelni, którzy zdecydowali się mówić i opowiedzieć o tym co działo się za murami szpitala i w laboratorium o te z taką opinią trafi do mózgu i zacząć drukować wąskiej tak potężnej choroby owym czasie uważano, że my one coś produkują pożyteczne substancje, które wiatr sposób Moto popływać pozytywna czy miasto przez różne państwa czy też nie widzieliście jak co ma działać nie i profesor nacjonalistyczny winni opowiem ci też jak dziś rano lokalne media jak tuszowano pewne sprawy wreszcie odwiedzimy kolejnego, który twierdzi, że wykazał skuteczność komórek czy nie jest próba właśnie z bycia takim Bogiem medycyny drugim polskim z jego sąd może takie terapie dla pana no co świadczy bardzo wielu jest ekologia uderzeń i deprecjonowania swojego życia zawodowymi naukowe jest fakt zaprawdę, nie wiem misji oceny, żebym nie jest ktoś kiedyś w przyszłości mogliśmy się ocenił, że co robiłem miało coś wspólnego należą do tej złotych nic jak profesor liga wydano konwenanse, którzy naruszą z nawet zasady ówczesne jeśli należy wszystkim to był trzeci odcinek radiowego serialu dokumentalnego eksperyment kolejny już za tydzień na tokfm PL w aplikacji mobilnej wzbieraniu materiałów do tego odcinka pomagali mi Adrian Wojtasik Michał Tomasik oprawę dźwiękową w 2 Bartosz Dąbrowski głosów elektorskich użyczyli Adam Ozga Filipka kurz i Tomasz Setta producentką jest Magda Bielecka Zwiń «

Eksperyment. Odcinek 3

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: EKSPERYMENT. RADIOWY SERIAL DOKUMENTALNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Przylatuje jerzyk do gniazda a tam "termomodernizacja". O ochronie ptaków mieszkających w budynkach

''Literatura uwalnia nas od determinacji i ciasnoty''. Prof. Koziołek o książce ''Czytać, dużo czytać''

Rosalie.: "Potrzebuję kobiecej energii"

Dobry serial poznaje się po tym, jak się kończy. "Sukcesja", "Ted Lasso", "Wspaniała Pani Maisel[SPOILERY]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL