Wymuszone zaginięcia - kiedy ludzie znikają nagle i bez śladu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Szanowni Państwo drodzy słuchacze drogie słuchaczki to jest audycja, bo z Bodnar o społeczeństwie wreszcie sobie państwo, że pewnego dnia tracić kontakt z waszą najbliższą osobą mężem synem córką wnukiem jeszcze wczoraj liście wspólny posiłek oglądaliście ulubiony film nagle telefon milczy, a wasz bliski nie wraca do domu nie wiecie co się dzieje przez czuwać, że stało się coś złego dzwonić na policję, ale nikt nie chce z wami rozmawiać tak jak panowała wielka Rozwiń » zmowa milczenia nikt nie chce wam pomóc nie wiecie co robić dopytuje się znajomych przyjaciół coraz lepszej części przychodziłam do głowy myśl, że to zaginięcie nie jest przypadkowe, że ma ono związek z działaniami państwa po waszej głowie krążą różne myśli czy jeszcze żyję co się z nim dzieje czy ma co jeść co pić jak jest traktowany czy jeszcze go zobaczy ze strzępów informacji plotek przecieków dowiaduje się szczegółów 1 dnia rośnie nadzieja, a drugiego znów spadać w rozpacz w takiej sytuacji znajdują się dziesiątki tysięcy rodzin na całym świecie w Kolumbii Meksyku i Azerbejdżanie Syrii Argentynie czy Zimbabwe tracą bliskich w wyniku wymuszonych zaginięć, czyli porwań dokonywanych przez służby specjalne policję grupy paramilitarne czy grupy przestępcze co dzieje się z cichym przyzwoleniem władz w te osoby są bezprawnie pozbawiony wolności często torturowane bardzo często też tracą życie wymuszone zaginięcia to także część polskiej historii, bo jeśli spojrzymy na historię księdza Jerzego Popiełuszko jego rodziny czy, jeżeli spojrzymy na zbrodnię katyńską ich historie losu polskich rodzin to także musimy przypomnieć, że to były wymuszone zaginięcia, które następnie skończyły się wyrokami śmierci jest rodzina osób zaginionych są w tragicznej sytuacji zazwyczaj nie mogą liczyć na pomoc państwa, bo jest ono skorumpowane lub uzależnione od takich metod rządzenia co więcej państwo może utrudniać jakiekolwiek próby wyjaśnienia takich spraw sytuacja szczególnie tragiczna, kiedy do takich wymuszonych zaginięć dochodzi w czasie konfliktów zbrojnych, bo bomby oraz wszechobecna przemoc utrudniają zdobycie jakiejkolwiek informacji, ale z pomocą w takich sprawach mogą przyjść organizacje społeczne to one naciskają na rządy dopominają się pamięć identyfikują ofiary robią to nieustannie przez lata wzmacniają lokalne grupy i organizację starają się przede wszystkim spowodować, aby bliscy uzyskali prawo do odzyskania szczątków ofiar, jeżeli niestety ofiary zginęły albo miały przynajmniej prawo do prawdy, czyli mogły się dowiedzieć co się dzieje z bliskimi wreszcie, jeżeli zginęli to, aby uzyskali jakiekolwiek wyjaśnienia od państwa czy rekompensata, ale właśnie ze względu na tragedie wielu osób tragedie, które siedziały na różnych kontynentach, zwłaszcza w Ameryce Łacińskiej społeczność międzynarodowa doprowadziła do stworzenia instrumentów prawnych najważniejszy jest konwencja w sprawie ochrony wszystkich osób przed wymuszonym zaginięciem 20grudnia 2006 roku Polska wiadomo dlaczego do tej pory nie ratyfikowała konwencji, ale są także wyspecjalizowane organy międzynarodowe, które reagują na prośby rodzin oraz ich ofiar organy, które starają się zapewnić pomoc w zidentyfikowaniu bliskich poszukują ich, a także pomagają rodzinom ofiar o tym właśnie będę rozmawiał z najlepszą polską ekspertką w tym temacie można powiedzieć naszym człowiekiem w ONZ panią dr Grażyną Baranowską pani doktor została niedawno członkini grupy roboczej ONZ do spraw wymuszonych zaginięć po piosence Pezeta ukryty wmieście krzyk albo muzyka klasyczna piosence sprzed 20 lat czas na rozum Szanowni Państwo audycja boss Bodnar o społeczeństwie rozmawiam dzisiaj z panią dr Grażyną Baranowską, która od lat jest związana z Instytutem nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk głównie z poznańskim centrum praw człowieka, ale także jest związana z Herthy School w Berlinie, gdzie zajmuje się właśnie problematyką prawnych aspektów wymuszonych zaginięć dzień dobry pani doktor dobry wieczór taki zgadza się wieczór, bo to jest godzina dwudziesta pierwsza, ale dzień jest długi to pewnie ta moja forma na samym początku pani doktor zajmuje się tym tematem wymuszonych zaginięć od wielu lat jako naukowczyni opublikowała rozprawę doktorską na ten temat w wydawnictwie c Habeck natomiast jest także absolwentką nie tylko prawa, ale również Turkom Logi na wydziale Neofilologii Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu natomiast najważniejsza rzecz mam wrażenie w życiorysie ta że, która też świadczy o tym, że powiedziałem właśnie to jest nasz człowiek ONZ to, że pani doktor została wybrana do grupy roboczej ONZ do spraw wymuszonych zaginięć i w związku z tym mam pytanie co to jest tak grupa robocza na czym to polega dla znaczył polega charakterystyka pracy taki właśnie grup, więc w Gazecie jest kilka naście takich grup roboczych i różni się one nieco mandatem ta nasza ma taką specyfikę, że mogą się do niej zgłosić rodziny gdziekolwiek na świecie ktoś zaginął i to zaginięć jest powiązane z państwem i to szczególnie dla tych państw, których ochrona prawna jest bardzo sława jest niezwykle istotne zgłaszają się one do nas, a potem my przekazujemy to zgłoszenie do państwa i państwa odpowiadają nam właśnie z celem ustanowienia, gdzie ta osoba się znajduje to taki nasz główny sanitarny mandat i poza tym również doradzamy państwo i pomagamy państwom w zwiększeniu standardów ochrony przed wymuszonym zaginięciem, czyli to jest grupa ekspertów powoływanych jak rozumiem każdy niezależnie od siebie do tego, żeby właśnie dbać o przeciwdziałanie reagowanie na różne sytuacje wymuszonych zaginięć tych członków tej grupy roboczej powołuje, więc w ONZ cie znajdzie się rada praw człowieka i jej stosowania rada praw człowieka powołuje ekspertów w ramach rady praw człowieka przedstawiciele państwa realnie coś nazwa komitetem konsultacyjnym, który to tę procedurę prowadzi i to jest element coś bardzo zmieniał, ponieważ kiedyś w te wybory były bardziej polityczne wskazywano też przez państwa obecnie jednak wybór jest przede wszystkim dotyczący doświadczenia i i ekranu takie osoby, czyli rozumiem ogłaszany jest konkurs na stronach rady praw człowieka, że poszukujemy ludzi do np. grupy właśnie roboczej do spraw wymuszonych zaginięć albo grupy roboczej do spraw relacji pomiędzy biznesem, a prawami człowieka i wtedy każdy może się zgłosić, jeżeli ma kwalifikacje i następnie te osoby są weryfikowane czy faktycznie nadają i przechodzą do dalszych etapów procedury dokładnie przy czym te miejsca przemy w grupach roboczych ksiądz kraj otwiera się na poszczególne grupy geograficzne to, że jeszcze trzeba być obywatelem państwa znanej grupy Elektra jest miejsce we w skład każdej grupy roboczej wchodzi 5 osób z każdego żydowskiego rejonu geografem jesteśmy Europą wschodnią dokładnie jesteśmy czy ktoś rozumiem zrezygnował odszedł z Europy wschodniej zwolniło się miejsce pani zgłosiła i w pewnym sensie wygrała ten konkurs skłania, a zna pani wysokiego komisarza ONZ do spraw praw człowieka tego nowego ach, go celnego w swoją średnią nie poznałam nie poznałam też trochę daleko prawda od tych najważniejszych osób jednak rozumiem pomimo tego, że jest to daleko ma się wpływ na bardzo konkretne sprawy i konkretne osoby dokładnie to daleko od tych decyzji politycznych tak naprawdę tego elementu politycznego byśmy daleko, ale właśnie dla rodzin, dla których który zaginął członek rodziny to my jesteśmy w MZA one mówią zgłaszamy się do ONZ tu dostałam dostałem odpowiedź mające tu jesteśmy także w pewnym sensie dla niektórych osób to my jesteśmy tą tą podstawową jednostką od politycznych, że jesteśmy bardzo daleką no właśnie już pani powiedziała o tym, że zgłaszają się osoby, czyli czy wyobraźmy sobie właśnie mamy taką sytuację, że jest żona, której mieszkająca powiedzmy w Kolumbii i np. musi zaginął i nie ma kontaktu nikt nie chce nic powiedzieć ona rozpacza nie wie co powiedzieć dzieciom mówi, że tata na pewno wróci, a ten tata nie wraca to co może do nas napisać i powiedzieć pomóżcie mi go odnaleźć tu kłania no i co wtedy możecie zrobić w zależności od tak naprawdę mamy 2 takie podstawowe procedury jeden z procedurą szybko jeśli te owa pani z Kolumbii zgłosiła do nas sprawę w ciągu kilku miesięcy 3 miesięcy po zaginięciu, które możemy tę sprawę praktycznie od razu procedować w ciągu kilku dniach od tygodni wysłać do rządu Kolumbii formalnie to wysyłamy ambasadora w Genewie on przesyła do do rządu są takie państwa, które bardzo szybko odpowiadają też bardzo często informacji tak naprawdę są też przekazywanej pośredniczą w tym organizacje pozarządowe jak tylko my przekazujemy informacje to on również w kraju nagłaśniają, że informacja została przekazana do ONZ i dalej do władzy i czasem to wystarczy jak taki poziom nacisku, żeby daną osobę uwolnić mieliśmy teraz w tym na tej sesji 1 dziennikarza, który opowiadał, że samo zadeklarowanie rodzinę, że zgłosi do nas sprawiła, że następnego dnia odnalazł się w więzieniu, a odroczony, czyli oni rozumiem wcześniej próbują uderzać gdzieś do krajowych organów instytucji mówić no powiedzcie mi wreszcie co się z nim dzieje co się stało i to może wystarczyć, a jeżeli postraszą ZM to być może to pozwala na szybsze zidentyfikowanie dobrze, ale jeżeli np. jest taka sytuacja trudna, czyli wiadomo, że dana osoba została porwana przez jakąś juntę przez jakąś grupę paramilitarną stało się to dziś może nie za przyzwoleniem władz, ale za takim, że władza wie, że coś mogło być narzeczy, ale niespecjalnie może się przyznać, bo któryś minister był wtedy miał kłopoty no to co wam tak po prostu opowiadają tak faktycznie my wiemy, że on tam jest porwany i jakieś długi siedzicie czy raczej udają wchodzą jakąś grę niejasną grę dyplomatyczną też bardzo od państw są takie państwa, które nie odpowiadają, że nie wchodzą w ten dialog z nami większość państw w jakąś formę dialogu chodzi albo odpisuje ze sobą różne odpowiedzi od do tego w ogóle nie doszło ta osoba po prostu sama zaginęła albo to było dobrowolne zamknięcie niektóre państwa deklarują, że poszukują tej osoby, ale nie mogą znaleźć wtedy, ponieważ my pozostajemy w dialogu z państwa wtedy wysyłamy zapytania to, żeby prosimy o kroki, które zostały podjęte w w celu odnalezienia tej osoby, ale też zdarza się, że państwo mówi nie osoba zaginiona znajduje się w tym w tym więzieniu i wtedy jak taką informację uzyskuje się to dla was na dobę to może tak macie problem z głowy, bo dla was to co jest istotne to jest wymuszone zaginięcie, jeżeli osoba się odnajdzie to wtedy już bardziej mówimy o tym, że czy ona jest pozbawiona wolności czy to jest pozbawienie wolności zgodne z prawem czy też nie i to się wtedy taką, bo jak do punktu widzenia rodziny to można powiedzieć no miła sytuacja, że wiemy, jakiego więzienia pisać późno widzenie wysłać paczki, ale ta osoba też może być cały czas bezprawnie pozbawione wolność tak przecież tak zdecydowanie i jesteśmy w kontakcie przy czym już technicznie nie członkowi grupy roboczej tylko sekretariat grupy roboczej jest w kontakcie z tymi osobami i często doradzamy co robić dalej szczególnie w sytuacji, kiedy widzimy, że to jest bardzo arbitralne pozbawienie wolności radzimy jakich organów innych specjalnych procedur zgłosić się przez przez osoby tylko to to nie możesz przez nas tylko sama rodzina musi dalej zgłosić do innej grupy na słowa do innych organów specjalnych procedur słuchaczy słuchaczki wyłączają radio musi pani doktor wytłumaczy co są te inne organy specjalne procedur, więc mówiliśmy o wyborze przez radę praw człowieka i rada praw człowieka posiadała taki mechanizm kreślę 2 specjalne procedury i na to składają grupy robocze specjalnie sprawozdawcę i w pewnym sensie jest duża szansa, że słuchacze słyszeli o jakimś specjalnym sprawozdawcą niedawno był specjalny sprawozdawca do spraw migracji w Polsce też specjalny sprawozdawca do spraw niezależności sędziów i prawników też może być osoba znana w Polsce pan Diego Garcia Jan faktycznie był 5 lat temu w Polsce też wydaje mi się akurat specjalny sprawozdawca są są też często znani są specjalnie sprawozdawczy i grupy robocze i te organy razem składają się właśnie na specjalne procedury kogo my współpracujemy, czyli to są można powiedzieć oni mają te grupy robocze oraz specjalni sprawozdawcy powierzone określone zadania nazywane mandatem przez radę praw człowieka właśnie w ramach tego swojego mandatu zajmują się różnymi tematami właśnie pan Garcia Jan niezależnym sądownictwem trasy to jest nowa specjalna porodów od zasad sprawozdawczyni wybrana pani Maria całej nowego Jorku, a wy z kolei jako działać kolegialnie czy macie 5 osób może i reaguje na bieżącą za poszczególne sygnały sprawy, które są wysyłane podejmujecie różne interwencje, które mają charakter interwencji faktu dyplomatycznych, bo upominać się daną osobę, ale też możecie pojechać danego państwa, czyli np. jak właśnie przykładowo dzieje się źle Zimbabwe to możecie uznać, że chcecie pojechać na wizytę krajową to jest także pani przeczytała ani skargi trafiające powiedzmy że, choć państwa afrykańskiego pani mówi do koleżanek kolegów z komitetu z grupy roboczej mówi no to teraz jedziemy, bo tam warto pojechać po sprawdzać co się dzieje na miejscu tak to działa w przygotowaniu takiej wizyty krajowe to często jest rok 1,5 roku pracy, żeby nawiązać dobre kontakty z organizacjami pozarządowymi z tymi organami państwa strony właściwie chcemy się skontaktować, żeby też członkowie grupy roboczej i sekretariatu więcej dowiedzieli o danym państwie and, ale w ciągu roku to już naprawdę różne rzeczy mogą się stać z tymi ludźmi, którzy zostali porwani testy te wizyty krajowe nie służą wyjaśnianiu indywidualnych przypadków tylko bardziej spojrzenia na całą sytuację w danym kraju o rozwiązywaniu problemów strukturalnych odwiedzaniu więzień i polec w przekazywaniu zaleceń jak można by te więzienia lepiej kształtować także to nie nie dotyczy tyle indywidualnych spraw ile zależy na razie, ale nie jeździcie raczej do państw, które mają zwyczajne codzienne problemy z więzień listwę typu nie wiem Polska, bo mam wrażenie, że my takich kłopotów chyba jednak ze specjalnie nie mamy mogliśmy mieć w przyszłości o tym porozmawiamy tylko raczej do tych pań, których do was trafiają skargi, które mogą nie mieć wystarczających gwarancji, że tego typu sytuacjami chcą rur tego grupa robocza w tym roku była wizyta na Cypr, gdzie sytuacja obecnie nie jest tak skrajnie inne od Polski, ale w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych doszło do bardzo wielu zaginęli, które dzisiaj nie są wyjaśnione również żadnych politycznych między 22 stronami wyspy wydaje się rzeczywiście najczęściej z kraju odbywają się do krajów, w których te problemy są bardziej aktualne, ale może być różny cel wizyt i potrzeba też trzeba wziąć pod uwagę to, że te kraje, w których jest największy problem wymuszone zaginięcia nie są otwarte na nawet na wizytę grupy roboczej i też grupa robocza oczekuję dużego dużej niezależności także musi być zgoda na odwiedzenie wszystkich miejsc po dusz doktor bardzo dyplomatycznego języka powiedziała, że nie są najbardziej otwartych ludzi, jakie skłonić do tego, żeby jednak przyjąć wizyta takiej grupy roboczej coś robi z i jest kilka sposobów i jedno rzeczy reformy kraju to prowadzenie szkoleń, które całą pierwszym krokiem do do wizy krajowej z tego 2 państwa skorzystały, że zapraszają członków grupy roboczej do rozmowy z prokuratorami np. w jednym z krajów i to służy tak, żeby zastanowić jak można taką wizytę krajową u kształtować, ale tak naprawdę chodzi o poważne naciski dyplomatyczne chcecie podpisać umowę handlową to musi się zgodzić na wyjaśnienie tej czy innej sprawy no tak tak nazywajmy rzeczy po imieniu tonie w szkolenie to jest pewien środek mechanizm osiągnięcia celu rozumiem, że w grę w istocie wchodzą poważne naciski dyplomatyczne, bo to jest jednak delikatna sprawa dla państwa, żeby się zgodzić na waszą wizytę i na wyjaśnianie okoliczności, które nie są specjalnie zazwyczaj sympatyczne dla danego państwa na pewno jest także poważne naciski dyplomatyczne, ale które odbywają daleko poza grupę roboczą odgrywają znaczenia, które i to dotyczy wszystkich procedur specjalnych tak, czyli wtedy jakiś negocjator ONZ mówi, że należy otworzyć dane państwo na odwiedziny różnych grup roboczych, ale jeśli do tego dochodzi w wyniku takich poważnych nacisków dyplomatycznych to zakładam, że nasza grupa robocza jest raczej jedną z ostatnich są zapraszane są takie, które są mniej wrażliwe dla państw tak myślę, że my rzadko korzystamy tak oceniła na te i mówi września 2, ale wydaje się, że akurat nasza grupa rzadko w ten sposób jest zapraszana wymuszone zaginięcie to jest pojęcie, które jest znany w historii i te wymuszone zaginięcia się zdarzały wielokrotnie, ale jak się je współcześnie definiuje pani miała podać taką współczesną aktualną definicję tego zjawiska to jest pozbawienie wolności na to skodę elementy po pierwsze, pozbawienie wolności po drugie, zaangażowanie państwa przynajmniej poparcie dlatego tak to może być dokonane przez tak jak mówił aktor przez grupy paramilitarne nawet trzeci element musi, więc przyczynia, że doszło do tego zaginięcia lub ukrycia losu danej osoby czyli, jeżeli państwo np. wie, że zrobiła to grupa paramilitarna, ale jednak jakoś angażuje szuka pomaga to wtedy już takiego za wzruszony jagnięcia nie będzie nie do końca rozumiem jak można wiedzieć, że państwo wierzę dokonała ta grupa, ale szukaj odnajduje osobę przykładowo może mieć taką sytuację, że jakaś część państwa jest wręcz kontrolowana przez jakąś np. grupę narkotykową wdaje wtedy państwo, jeżeli państwo walczy z taką grupą narkotykową to też pewnie też upomina się o los takich osób natomiast w pewnym sensie z punktu widzenia tej o rodziny i ofiary to niewiele zmienia tak przy czym i czy w ogóle też bardzo zadziwiło jak byłam na na sesji w Genewie są państwa, które otwarcie na spotkaniu sami przyznają, że nie mają kontroli na całym terytorium, że inny organ sprawuje kontrolę, że jeśli chcemy wiedzieć co się wydarzyło z zatrzymaniem osoby na tym terytorium to, żebyśmy się zaczęło skontaktowali jestem innym organem co przez nie myśleć, jakie noty dyplomatycznej i właśnie grupa robocza od kilku lat ma taką procedurę UE i ona, ale nie dotyczy wszystkich wszystkich, gdy takich sytuacji, a tylko sytuacji, w których dana jedno grupa ma kontrolę nad terytorium i dotychczas takie by informacji przekazanych do 45 grup jest technicznie bardzo skomplikowane, bo my normalnie przekazujemy to przez kanały dyplomatyczne, a tak to musi być przekazywany przez grupy biura ONZ w terenie te listy też są adresowane do państw tylko na imiona nazwiska osób, które kierują daną 1 nowość dowódców w Warszawie nasz dług Love Greene gitara, które przy czym zachodzi też dużo korzystniejsze, bo one chcą wiedzieć, że ta osoba się znajduje to za ważniejsze niż wywarcia wpływu na państwo nacisku na państwo, które nie ma wpływu nad tym, gdzie osoba znajduje Drodzy Państwo Szanowni słuchacze teraz posłuchamy piosenki dla mnie szczególnej ważnej, która trochę mówi o tym na czym zależy osobom, które są prowadzone, które są zaginione Sousa Ross Davida Gahana w utworze Take my tak Home dom to miejsce, w którym chciałbym być śpiewał David Gahan zespołu są Sejm wers można pójść na gościnnych występach, kiedy nie występuje depesz out Dave Gahan udziela się właśnie w tym fantastycznym zespole, ale studia jestem z panią dr Grażyną Baranowską i rozmawiamy o wymuszonych zaginięciach właśnie o tych osobach, które marzą o tym, żeby do swojego domu wrócić dzisiaj najczęściej dzieje, w jakich państwach na jakich kontynentach tych naprawdę wymuszonych zaginięć chodzi o wszystkich kontynentach najczęściej dzieje się to państwa, które są skrajnie autorytarne tam, gdzie dochodzi do wojny domowej czy wojny między państwami, a Pence są takie kraje, w których są tysiące nie wyjaśnionych wymuszonych zaginięć jeszcze ASA z wojny dok, która 2 lata temu np. w Bośni Hercegowinie, a są takie kraje, w których obecnie dochodzi do bardzo masowych wymuszonych zaginięć takim przykładem jasno nasze wschodni sąsiad w tej chwili, czyli federacja rosyjska tak i czy rozumiem, że to co było doświadczeniem przede wszystkim Ameryki Łacińskiej, bo ten cały ruch międzynarodowy wziął się z doświadczeń takich państw jak Meksyk Argentyna Chile Kolumbia w pewnym sensie przenika na inne kontynenty i do innych państw, ale czy w ten sam sposób przenikają te doświadczenia międzynarodowe walki z tym procederem czy ale, a przede wszystkim pomocy na rzecz tych, którzy oczekują wsparcia, czyli na rzecz rodzin im samo pojęcie wymuszone zaginięcie jest tłumaczeniem hiszpańskiego pojęcia, które zostało ukute właśnie, żeby nazwać Jagi w wydarzenia, do których dochodziło właśnie w Ameryce Południowej, ale nawet wtedy wymuszonych zaginięć dochodziło wszędzie i tak jak już został wspomniany w audycji drugiej wojny światowej i po nie dochodziło też masowo do wymuszonych zaginięć, a jeśli to hiszpańskie słowo nie mówi po hiszpańsku tutaj już spółki z rady sekcji ras Desperados Rosji jednak Senat źle wypowiedziałam przepychem rzesza ich kwestiach absolwent iberystyki nie tylko z naszą wymowę, ale warto to pojęcie znać, ale czy stąd wzięło pojęcie natomiast no można powiedzieć ten proceder ten sposób działania władzy grup związanych z władzą służb specjalnych grup paramilitarnych po prostu stosowany na cały świecie no właśnie czy czyn zbrodnię katyńską można byłoby nazwać właśnie też wymuszonym zaginięciem moim zdaniem jak najbardziej, ponieważ spełnia wszystkie elementy, o których mówiłam, a czy ze względu na to, że zbrodnia katyńska jest tak wielkim doświadczeniem w losie polskiego narodu nie powinno to powodować, że Polska powinna ratyfikować konwencję ONZ o ochronie osób przed będących ofiarami wymuszonych zaginięć, czyli tej konwencji ONZ 2006 roku czy moim zdaniem jest wiele powodów do ratyfikacji, a jednym z nich chociażby to, że Polska ją podpisała także zobowiązała się do do do tego ich zalet herr doktor pani studiuje w międzynarodowy system ochrony praw człowieka tak długo, że wie pani doskonale, że podpisaliśmy tyle umów międzynarodowych na szczeblu ONZ i opóźnienia ratyfikowali my, że 1 więcej, ale ta nie zmienia uważam, że ma to, że należy wspominać ten nie jest bez znaczenia, że państwo podpisało daną umowę NN zgadzam się, że te historyczne zaszłości, które są w Polsce mogą być jednym z elementem skłaniającym do ratyfikacji przy czym należy wspomnieć, że konwencja będzie obowiązywała od momentu ratyfikacji, czyli także sam sama zbrodnia katyńska nie nie nie wejdzie FF jej skład kolejnym powodem, która jest bardzo aktualne, dla którego warto ratyfikować konwencję w Polsce w tej chwili jest to, żeby wskazać, że Polska razem z innymi krajami europejskimi poza europejskimi przeciwstawia się wymuszonym zaginięciem, do których dochodzi również w czasie od kiedy od inwazji Rosji na Ukrainę no i dochodziło rozumiem wcześniej nie mówimy tylko o ostatni agresji, ale też mówimy o aneksji Krymu i mówimy też ową wojnie w Donbasie, bo 6 wtedy też mają sytuacje działy i ile dobrze przeczytałem stronę internetową grupy roboczej to na ten temat nawet wydaliście swój specjalny radni mieście wizyta krajową Ukrainie temu poświęciliście uwaga dokładnie i co ciekawe jest tą wizytą krajową ETO wtedy członkowie grupy roboczej odbyli również wizytę na teren Donbasu, jakim jeszcze wnioski te wnioski były takie były ska były wskazania do władz Ukrainy przede wszystkim była lista krajowa do Ukrainy, a także do władz, które do jednostek, które sprawują efektywną kontrolę nad tymi terenami w jaki sposób rozwiązywać zaginięcia, do których doszło jak zapobiegać kolejnym i grupa robocza po takiej wizycie krajowej również wydaje kilka później takie informacje na temat tego jak Dan te zalecenia zostały wykonane i ten raport powinien wydać w tym roku, ale grupa robocza decydowała zdolna obecna sytuacja na Ukrainie nie nie nie będzie do tego jakieś zrozumiałe, że teraz trudno prawda rozmawiać o innych rzeczach niż o tym jak po prostu doprowadzić wojnę do po prostu zwycięstwa Ukrainy dobrze, ale wiem, że kwestia ratyfikacji konwencji ONZ o wymuszonych zaginięciach jest przedmiotem korespondencji pomiędzy Rzecznikiem Praw Obywatelskich, a Ministerstwem Sprawiedliwości oraz Ministerstwem Spraw Zagranicznych zresztą jeszcze za czasów pani prof. Lipowicz zaczęło się taka praktyka, że rzecznik upominał się o różnej ratyfikowane umowy najpierw był taki 1 wielki katalog przygotowany przez pana dyrektora Mirosława Wróblewskiego jego zespół, a później już za moich czasów upominaliśmy się o poszczególne konwencję ja pamiętam, że intensywna przykład korespondowałem w sprawie różnych protokołów dodatkowych do umów międzynarodowych z zakresu praw socjalnych i w tym przypadku właściwe Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej im ze strony Rzecznika Praw Obywatelskich wynika, że właśnie pan minister Kaleta Sebastian Kaleta wiceminister sprawiedliwości odpowiedział, że nie widzi potrzeby ratyfikacji konwencji wymuszone zaginięcia zajęciach, bo mamy Polski Pen, który takimi sprawami się zajmuje co państwo takim argumencie konwencja oczywiście zajmie się innymi rzeczami niż ten naj ten jednak jakby na to nie patrzeć dokumentuje różne zbrodnie z przeszłości zbrodnie komunistyczne i faktycznie, bo jeden z tych aspektów, którym o, którym pani mówi jest kwestia identyfikacji ofiar ofiar tortur ofiar wymuszonych zaginięć szczątek ludzkich, które są gdzieś tam po pokrywane i to jest nam się zajmuje po taki jest bardzo ważne ważne działania i panu, którego nie, z którą nie ma związku ratyfikacja konwencji, ponieważ konwencja doprowadzi do tego, że będą identyfikowane szczątki, ale zgodnie z konwencją będzie można pracować na tym, żeby wzmocnić standardów wydający w Polsce w Polsce taki sposób, aby chronić wszystkich przed różnymi formami w Rzymie naruszeniami nie tylko nie tylko stricte wymuszonymi zaginięciami będzie można pokazać też tak jak inne kraje, które również dzisiaj nie dochodzi do wymuszonych zaginięć, że jest się jesteśmy przeciwni temu naruszeniu po trzecie Poli nigdy nie wiadomo jak dalej potoczy politycznie pamiętamy, że stosunkowo niedawno były w Polsce tajne więzienia CIA którymi nie mógł się zajmować IPN, a mogę do nich odnosiłaby się konwencja także konwencja chroni nas wszystkich przed różnymi wydarzeniami, do których może dojść w przyszłości również mniej rozumiem też wracając do tego co pani powiedziała, że to byłby ważny sygnał w kontekście agresji rosyjskiej na Ukrainę, że Polska, wiążąc się tego typu aktem międzynarodowym pokazałaby, że te standardy są dla nas ważne, nawet jeżeli może do tych sytuacji nie będzie aż tak często dochodziło w Polsce, które zmuszały zaangażowanie różnych organów oenzetowskiej ich w to jednak wysyłamy ważny był pokazujemy, że pewne wartości są dla nas istotny i że nie będziemy zabiegali na poziomie międzynarodowy dokładnie i one takie pytanie dotyczące pani zaangażowania tej sprawy, bo to nie są łatwe historia to nie są historie, które po zapoznaniu się czy to z informacjami od rodzin czy też po przeczytaniu kolejnych listów kolejnych apeli kolejnych stanowisk organizacji pozarządowych czy można z tym po prostu pójść spokojnie do domu przespać się następnego dnia normalnie funkcjonować jak sobie radzi z tym z tymi tragediami ludzkimi i z tym, że na pani barkach jako członkini tej grupy roboczej to trochę wiszą losy niektórych rodzin tego czy ktoś pomoże ktoś zareaguje na ich prośbę Res z te trudne w śnieżycy sobie radzimy z takim obciążeniem swojemu radzi, że kraj lepiej możemy dla mnie osobiście na posiedzeniach grupy roboczej spotkania z ofiarami z rodzinami osób zaginionych jest z SB bardzo trudne, bo spotykacie się w Genewie obraduje się w Pałacu Wilsona teraz przy nabrzeżu jeziora lasy narodów, a czy pasy narodu, czyli innym dla osób, które były w Genewie faktycznie to są zatem mały pałac duży, że pałac myślę, że jesteście bardziej tam bliżej jeziora na okres tak tak czy fakty Genewa najszerzej ofiary i wam opowiadają te historie i pani wie doskonale, że pani musi i komitet podjąć jakieś działania i że one mogą nie zawsze być skuteczna i SOR czy mówicie tym ofiarom, że tak się właśnie może stać czy tłumaczyć, że nie zawsze wasze działania gorszy niż rezultat tak dla jest bardzo ważne, żeby rodziny ktoś zgłaszają wiedziały co co co w ogóle możemy osiągnąć, ponieważ one SA już przychodzą zaraz najczęściej spotkały się z ogromnymi tragediami i otwartość transparencji z tym my możemy osiągnąć jest naprawdę kluczowe en zdarzało się też już, ponieważ np. jak chcemy skontaktować z państwem, żeby rzeczywiście otrzymać odpowiedź państwa najskuteczniej jest dawać jak najbardziej szczegółowe informacje zdarza się, że osoba zgłaszająca daną sprawę boi się podawać dokładne informacje, bojąc się represje ze strony państwa i np. nie podaje dokładnie, gdzie osoba zaginęła, a wtedy informujemy, że oczywiście chcę będziemy chronić źródła jeśli nie ta dana osoba nie chce się przekazywali do państwa nie będziemy, ale zmniejsza szansę odnalezienia tej osoby także jesteśmy zawsze w pełni tak jak możemy otwarcie wobec rodzin i mówimy jak, jakie są dokładnie rzecz, którą możemy osiągnąć i jest jakieś państwo, które rzadko odpowiada też przekazujemy ofiarą, że takie są ograniczenia ich jest takich interwencji rocznie to ilu rodzinom ilu osobom starać się rocznie pomóc musiał dokładnie sprawdzić oparcia teraz w tej zająć oczywiście to chodzi o skalę tak życie w tej sesji, którą teraz mieliśmy, czyli to obejmowało wszystkie sprawy, które wpłynęły od czerwca do września myśmy prawie 1000 spraw czy to jest 1000 spraw, które trzeba przeczytać przejrzeć zastanowić się i de facto podjąć jakiś interwencję tak tak bardzo technicznie to zarówno przed sesją mamy bardzo sprawnie działający sekretariat i on przygotowuje nam te sprawy, proponując rozwiązania i poza my w systemie komputerowym ONZ-etu wszyscy członkowie grupy roboczej czytają te sprawy każdy komentuje się zgadza z tą propozycją sekretariatu czy nie i na samej sesji omawiamy tylko te sprawy co, do których przejmie 1 członek nie zgadzał się zaproponowano rozwiązanie przez sekretariat to brzmi bardzo tak technicznie, ale rozumiem, że jeżeli jest po prostu inaczej nie można trzeba zakładać, że wszystkie osoby, które pracują w systemie ZU wkładają maksymalną energię te sprawy tak w przyszłym też tak ja czytałem wszystkie te sprawy, które mieliśmy i myślę, że ten system technik i techniczne zostaną prawda dosyć bardzo szczegółowo i dobrze do dopracowane te trzeba też powiedzieć, że dzięki temu, że mamy efekt notariat to sprawę dochodzą do nas są dobrze opracowana sekretarek często dopytuje ofiary o szczegóły dodatkowe informacje czy dopytuje się co możemy przekazywać państwa nie także w momencie stacji sprawa dochodzi do nas my możemy szybko podjąć decyzję co dalej ja o to dopytuje, ponieważ myślę, że my czasami słyszymy, że zrobił to zrobił tam to nie do końca wiemy, jaki to jest ten organ instytucja żydowska i nie uświadamiamy sobie, że za pracą stoją często setki tysiące portowców ONZ pracują albo lokalnie, którzy ryzykują swoim życiem albo w sekretariacie właśnie w Genewie Jaśka znam 1 osobę premier zaszczyt pracować przez pewien czas panią lory do czeka nas, która straciła męża zamachu bombowym w Bagdadzie, który właśnie był na misji w Iraku i mówi o tym, ponieważ to pokazuje, że ta integralność osób pracujących w Gazecie przygotowanie merytoryczne jest niezwykłe myślę, że to jest duży zaszczyt pracować a gdyby pani miała powiedzieć jakiś 1 sprawie, która pani tak szczególnie zapadła pamięć w sprawie, która no nadaje się do tego, żeby ją opowiedzieć w radiowej rozumiem, że w części jest pani związana z tajemnicą to co to byłaby ze sprawa chętnie opowie nam sprawy, które kończą się pozytywnie, które jest mniejsza z w tym temacie, który miał się zajmuje, ale dla mnie niesamowite są historie argentyńskich babcie to są w tej chwili już bardzo starsze panie, których najczęściej córki zostały porwane albo w ciąży albo małymi dziećmi i one bardzo szybko dowiedziały, że ich córki została zabita, a ich szukały wnuków urodzonych w danych do adopcji, a ja byłam kiedyś spotkałam taką babcie, która swego wnuka na zakup 32 lata byłam na spotkaniu z nim z nią jestem wnukiem i to było niesamowite czyli gdyby nie energia tych babcie, gdyby nie wasze zaangażowanie to by nie było w ogóle możliwości, żeby znaleźć tego wnuka tak, gdyby nie badań badania 1 ostatecznie niesamowite o, czyli to jest można powiedzieć, że rozwój nowych technologii pomaga nie tylko tym, aby np. przywracać sprawiedliwość dla ofiar niesłusznych skazań czym zajmuje się sporu prawników na na świecie myślę, że w Polsce warto wspomnieć o różnych działaniach Marię Hart była, która promuje tę niewinność owe działania tylko także to wam pomaga w waszej pracy zdecydowanie tak i jak rozumiem to jest coś czym pani pisze też chciała zająć w kontekście taki bardziej pracy koncepcyjnej w komitecie w grupie roboczej, a mianowicie, żeby właśnie przybliżyć wykorzystywaniu nowych technologii do różnych sytuacji związanych zmuszenie Unii zaginięciem teraz życie pracujemy nad takim dużym raportem o nowych technologiach i to być kilka elementów w tym jak pomagać w szukaniu, ale również co robić, aby nowe technologie nie były wykorzystane na niekorzyść ofiar, które bardzo często rodzin, która bardzo często są podsłuchiwane czy inaczej są nowe technologie wykorzystywane przeciwko nim w pani doktor chciałbym pani bardzo serdecznie wszystkim pogratulować tego, że pani może zasiadać i obradować działać w tym zaszczytnym miejscu, jakim jest grupa robocza do spraw wymuszonych zaginięć wciąganie podziękować za rozmowę chciał podziękować za rozmowę także wydawcy Tomaszowi Szymańskiemu oraz Krzysztofowi, ale się widzowi, który realizował audycje i życie pani wszelkiego powodzenia dziękuję Ross państwo dzisiaj jest szczególny dzień, a mianowicie 17 października 2022 roku właśnie dzisiaj mija 25 lat, odkąd weszła w życie nasza konstytucja z tej okazji chciałbym życzyć wszystkiego najlepszego wszystkim obrońcom konstytucji i zadedykować im utwór, który powstał na potrzeby Tour de konstytucja utwór, który jest grany na każdym możliwym przystanku Tour de konstytucja jest takim swoistym nieformalnym hymnem tej inicjatywy utwór w wykonaniu Kingi Dagmary szedł jak państwo to audycja boss Bodnar o społeczeństwie, a teraz zostajemy z Tour de konstytucja Zwiń «

Wymuszone zaginięcia - kiedy ludzie znikają nagle i bez śladu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: BOS - BODNAR O SPOŁECZEŃSTWIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

CEO TikToka grillowany przed amerykańskim Kongresem - "powtórka z przesłuchania Marka Zuckerberga"

Szczyt UE - sytuacja gospodarcza i pomoc dla Ukrainy

Wygumkowana połowa historii - o książce "Cyngielki, gwardzistki, terrorystki. Polki, które zabijały dla sprawy"

Grzegorz Schetyna: "Uważam, że ten sondaż jest inspirujący dla opozycji" [sondaż TOK FM i Oko.press]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL