"Mamy w ostatnich tygodniach do czynienia z dwoma największymi skandalami"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM to jest komentatorskiej część środowego poranka Radia TOK sam Maciej Głogowski dzień dobry pani prof. Anna Pacześniak Uniwersytet wrocławski pani prof. Anna Wojciuk Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry dzień dobry co wynika dla polskiej polityki w 2022 roku z po ujawnieniu co wynika z ujawnionych informacji przez tygodnika Newsweek przez redaktora Grzegorza Rzeczkowskiego, który powiedział, że są zeznania świadka, który zeznał właśnie, że pan Rozwiń » Falenta to jest osoba skazana za zorganizowanie podsłuchów najważniejszych osób w państwie, a jak to czy pan Falenta mówił, że sprzedał te materiały z Arką Rosjanom, a więc rosyjski wkład w publikacje materiałów z podsłuchów jest co z tego dla nas dzisiaj powinno wynikać dla polskiej polityki dla dla nas dla opinii publicznej pani prof. Anna Cześnik to oznacza, że naszej kampanii, która trwa permanentnie pojawia się drugi aktor zagraniczny już obok Niemiec, który będą lansowane przez Prawo i Sprawiedliwość już są lansowane chodzi Rosja, która jest oczywistym, a aktorem w związku z prowadzoną wojną Ukrainie w związku z kryzysem energetycznym natomiast tutaj sprawa wygląda także oto okazuje się, że być może rząd, który mamy od 2015 roku nie jest tylko naszą wolą tak tak próbuje zbudować tę narrację Donald Tusk jeszcze mówi o tym, że powołanie komisji śledczej jest tak naprawdę w tej sprawie jest tak naprawdę w interesie Prawa i Sprawiedliwości, aby te przypuszczenia czy te zarzuty odciąć grubą kreską no właśnie poprzez komisję śledczą, dlaczego przez komisję śledczą, a to dlatego, że to znów się to spina pewną całość, że prokuratura jest upolityczniona nie ma co liczyć na to, że ten wątek zostanie przez prokuraturę wyjaśnione w związku z tym jest to na pewno próba czy może będzie próba tego, żeby tak przekierować narrację nie tylko kampania w ogóle teraz przez rok przestrzeni publicznej, żeby ta sprawa była wyjaśniana, a przynajmniej, żebyśmy mówili o tym, że ona powinna być wyjaśniona pani profesor może ja źle interpretuje pani wypowiedź to od razu proszą mnie poprawiać, ale czy mam rozumieć, że w pani stanowisko, które zajęła pani teraz, odpowiadając na moje pytanie istotne jest tylko to co będzie w takiej narracji innej warstwie polityki działo się przez najbliższy rok nie to nie jest najważniejsza, ale myślę, że politycy obu stron zarówno Prawa i Sprawiedliwości jak i dla Platformy Obywatelskiej naprawdę są skoncentrowani na tym co wydarzy się jesienią 2023 roku i każda kwestia, która wypływa pewnie pojawią się tutaj też inne, dlatego że ten tydzień naprawdę dla Prawa i Sprawiedliwości jest bardzo trudne pod względem problemów, z którymi muszą się konfrontować, że ten wątek rosyjski jest ważny również do jak mówił on jest najważniejszy dla opinii publicznej tylko z perspektywy narracji natomiast no żyjemy tu i teraz widzimy widzimy jak narracja jest prowadzona jak co, jakie tematy są poruszane myślę, że to w tym sensie, jako że Prawo i Sprawiedliwość wraz z telewizją publiczną cały czas powtarza, że Donald Tusk jest priorytetem politykiem, który działa na rzecz Rosji no to może się tutaj okazać mówią o tym, że robi to aktywnie no to teraz pytanie czy, które stawiane jest sugestia w tym pytaniu Donalda Tuska no i oczywiście podparta na publikację Newsweeka, że oto być może politycy PiS-u są narzędziem w rękach Rosjan, więc pytanie co jest lepiej aktywnie działać oczywiście też pytanie naprawdę bardzo cyniczne czy być aktywnym politykiem prorosyjskim czy być wykorzystywanym nieświadomie bądź pół świadomie przez Rosję mówiła pani prof. Anna wcześniaka pani przestronna Wojciecha, jaka jest pani opinia uczymy się mierzymy po tej publikacji, jakie ma znaczenie dla polskiej polityki dla nas obywateli w 2022 roku, a ja myślę, że mamy ostatnich tygodnia do czynienia z 2 największymi skandalami oczywiście jeśli będzie potwierdzać to, czego się dowiadujemy ów w przyszłości z 1 strony z kłamstwem smoleńskim, które też dzięki wolnym mediom jest coraz bardziej widzimy mechanizm jak jak do tego doszło jak zarządzano kłamstwo jak budowano i teraz aferą węglową aferą podsłuchową, która jak widzimy potwierdza się coraz bardziej ten rosyjski ślad także myślę że, iż to 2 rzeczy mają szansę stać się jednymi z największych afer wolnej Polski natomiast to co ja uważam za za najważniejsze z punktu widzenia obywateli obywatelek zatroskanych o kraj i przyszłość to jest to jak w jaki sposób melony, jeżeli opozycja demokratyczna ust odzyskała kontrolę nad państwem uzyska władzę taki sposób mamy zaprojektować instytucje tego państwa, żeby w przyszłości on sobie radziło z takimi sytuacjami, ponieważ zarówno ingerencję obcych służb jak i nadużycia opozycji wewnętrznej grze to są rzeczy, z którymi każdy demokratyczny kraj musi się mierzyć i rzecz polega na tym, żeby sobie z tym radzić, a nie, żeby klub nie było, bo musimy być przygotowani, że właśnie takie rzeczy się zdarzać będą i teraz to co naj istotniejsza z wczorajszego we wczorajszej konferencji prasowej premiera Tuska dowiedzieliśmy się explicite, że ten model działania prokuratury, jaki był z zarządu Platformy Obywatelskiej kompletnie się nie sprawdził mamy teraz model skrajnie odmienne od tamtego model polegający na pełnej kontroli nad prokuraturą, które również prowadzi do upolitycznienia czy prowadzi do upolitycznienia również nie pozwala rozliczenie pozwala nie pozwala państwu bronić się przed tego typu działania teraz moim zdaniem jest kluczowe zastanowienie się w jaki sposób, jeżeli będzie jeszcze na to szansę w przyszłości zaprojektować instytucje państwa tak, żeby one miały z 1 strony ten walor, który mówił ranek Radia TOK FM ja bym chciał właściwie już chciałem wiedzieć co myślę, a przecież jeszcze powinienem się przywitać przepraszam państwa ósma 43 Maciej Głogowski jest ostatnia część środowego poranka pani prof. Anna Pacześniak pani prezes Anna Wojciuk ja bym chciał teraz powiem wrócić do tematu, który o, którym wspominała pani prof. Anna Wojciuk i poprosić panią o rozwinięcie pani użyła takiego sformułowania, że mamy do czynienia w kontekście afery podsłuchowej Donald Tusk proponuje mówić afery Węglowej ale gdy mamy już na tę chwilę dysponujemy wiedzą, że jest świadek, który wskazuje ten rosyjski wątek nie jest tylko już wiedzą publicystyczną, ale być może prawdą i prawdziwą wiedzą na temat wpływu Rosjan na na to co się działo w Polskiej polityce pani powiedziała to jest największa afera trzydziestolecia, ponieważ przeżywaliśmy to 2014 piętnastym roku to mam taką propozycję by jeszcze raz o tym powiedzieć to znaczy, dlaczego pani stawia taką tezę, że jeśli jest tak jak widzimy, że wszystko się składa taką historię to mieliśmy w Polsce do czynienia z największą aferą w naszej najnowszej historii no byłoby tak, jeżeli tak faktycznie się okaże to, bo uważałem dlatego z tego powodu, że okazałoby się, że aktorzy w ramach państwa polskiego dali się manipulować przez obce służby państwa, które jest uważane za główne zagrożenie dla naszego bezpieczeństwa dali się wmanewrować w grę, która która, której celem była o włos wpłynie ich na wybory na wynik wyboru również co prawda miał mogło mieć bardzo różne konsekwencje dla dla bezpieczeństwa Polski dla dla sytuacji wewnętrznej także wydaje się, że to jest bardzo poważna afera, która zarówno ciąża potencjalne osoby, które były w to zaangażowane słyszano o funkcjonariuszach CBA czy sami też ABW niektórzy mówią, że było to zaangażowane mamy być może polityków, którzy nierozważnie postępując Stali się narzędziem obcych służb mamy dziennikarzy, którzy zdecydowali się publikować też krążą opowieści Zień, że część dziennikarzy podeszła z dużą rezerwą wówczas go do tych materiałów, więc to nie jest tak, że od początku to było jasne od początku, że była podejrzana i daje się, że jest bardzo ważne, żebyśmy dokładnie powiedzieli, kto zawiódł, jakie elementy Pańskiej polskiego państwa zarówno instytucji państwowych jak i wolnych mediów postąpiły w sposób, który no być może nie jest zgodne np. warsztatem dziennikarskim dodaje, że media dają uwikłać coś takiego jest też to jest też wydaje się lekcja dla mediów nie dla wszystkich, bo z tego co słyszą część mediów również propisowskich niż chciała się tylko angażować, więc moim zdaniem to jest lekcja też Demokraci odporności na potencjalną zewnętrzną manipulacja no właśnie, bo mamy do czynienia no wszystko na to wskazuje z przynajmniej pozwoleniem na to by część naszej klasy politycznej mediów dała się wykorzystać zmanipulować być może nieświadomie obcemu mocarstwu i może jest także nie powinno nas to dziwić, bo wpływy rosyjskie czy próby, a wpływy by podejmowania takich działań przez Rosjan obserwujemy obserwowaliśmy na przestrzeni wielu ostatnich lat w różnych krajach w tym w Super mocarstwie światowym, jakim są stany Zjednoczone może też po prostu jest naiwnością myślenie, że w Polsce takie próby nie były podejmowane czy akurat miałyby się zakończyć fiaskiem, więc obie perspektywy wydają się interesujące i prawda o tym co się wydarzyło i rzetelna ocena, jaki miało to wpływ na polską politykę co się powinno w Polskiej polityce wydarzyć jak ta propozycja, którą zgłasza tutaj pani prof. Wojczuk rozmowy o tym jak w przyszłości i nie ulegajmy Rze, że to jest jakiś zastępczy temat będziemy budować nasze instytucje, choć spróbować wyrobić w sobie tę odporność pani prof. Anna Pacześniak jak się pani wydaje to może krótko powiem, że wszy zgadzam się z tym co powiedziała pani profesor pan redaktor natomiast myślę, że nie jestem w tym zbyt cyniczna co powiem, ale mam wrażenie, że z każdym dniem zamiast wiedzieć więcej będziemy wiedzieć mniej, dlatego że jest wielu graczy politycznych, którym będzie zależało na tym żeby, a te sprawy zaciemnić tak bardzo jak się da nawet pod pretekstem ujawniania pewnych dokumentów no i wy BU rzeczywiście uwaga opinii publicznej w związku z tym, że zacznie coraz mniej rozumieć będzie przekierowana na inne inne tematy, więc jak ja słyszę, że coś z aferą trzydziestolecia i to nie krytykuje pani prof. Wojczuk natomiast wiemy, że nawet to co powinno być aferą trzydziestolecia dziesięciolecia czy stulecia, a okazuje się aferą kilkudniową i to jest niestety taka jest nasza percepcja jak mówię nie tylko to wynika ze naszego zmęczenia szybkiego męczenia się pewnymi tematami, ale również aktywnego wpływania na to, żebyśmy mieli wrażenie, że to tak naprawdę nie wiemy, kto za tym stoi nie wiemy, kto i, dlaczego jak to rozgrywa dla swoich interesów w związku z tym nie dajmy się zmanipulować w momencie, kiedy być może ta manipulacja była naprawdę bardzo wysokim poziomie, ale już słyszymy prawo sprawiedliwość mówi, że takie oskarżenia uderzają tak naprawdę wolną wolę wyborców, która została wyrażona w 2015 roku, a tym, że 37% Polaków zagłosowało na prawo i sprawiedliwości z tym życiem oni zostać tak i mówienie o tym, że zostali zmanipulowani jest tak naprawdę uderzanie w Polski naród cynk i ja z też, odnosząc się do tego, o czym pani wspomniała jak to teraz będzie jak ta debata będzie przebiegała i rzeczywiście nie będzie także licząc, iż każdego kolejnego dnia dowiemy się wiele więcej w tej sprawie przypadkiem nie będzie tak albo ostatecznie będzie także dowiemy się mniej zwróciło moją uwagę wczoraj w taki wpis pana pana Kalety, który jest działaczem partii Solidarna Polska i napisał Donald Tusk, opierając się na okładkę w materiale Newsweeka postawił wiele fałszywych tez zarzutów minister Ziobro ogłosił w związku z powyższym jutro, a minister Ziobro ogłosił w związku z powyższym, że jutro prokuratura upubliczni odpowiednie materiały prasowe jak zobaczyłem dokładnie to do czego siła swoje jak zobaczyłem odpowiednie materiały prasowe już sobie wyobrażam jak można nam przedstawić odpowiednie materiały prasowe rozwiąże pan prokurator Ziobro bierze te, które są odpowiednie do upublicznienia zaprezentowania opinii publicznej to znajomy w czasie nie zgodzić, że jeżeli możność to także Radziwiłowicza i właśnie uważam, że taka czyni i przyjęcie, że już tak jest w związku z tym my powinniśmy tylko tego oczekiwać zostawiono po stronie przegranej w tej walce, dlatego że walka o oto jak będziemy pamiętać historyk będziemy o nim pisać jak będziemy rozumieć to z perspektywy czasu, jaki to będzie miało wpływ na Polskę na nasze życie właśnie teraz się toczy i uważam wręcz przeciwnie, że właśnie nie należy przyjmować, że z pewnością zostanie zmanipulowany, że z pewnością przebyć przegramy tę walkę dyskurs wydaje się, że strona demokratyczna ma bardzo dużo narzędzi mamy czas wolny Magic, w którym się dogadujemy i ja mam zdecydowanie poczucie, że jeżeli chodzi o kłamstwo smoleńskie wiem dzisiaj więcej niż 10 lat temu także, nawet jeżeli Iksiński krakowski cały czas mówi, że już takim samym stanie świadomości to wydaje się, że jest bardzo ważne jest jakimś rozumieniem tych wydarzeń w wydziale co będzie napisane w podręcznikach historii najnowszej i oto idzie walka moim zdaniem nie należy psów nie poddawać się i przejmować tym, że oczywiście, że Rze, że PiS, który był, jeżeli to jest prawda beneficjentem tej sytuacji będzie próbował pozycję, ale nie jest także nie ma instrumentów nie ma narzędzi, żeby walczyć o prawdę i uważam, że to jest bardzo ważny moment dlatego, że to jest niezwykle poważna sytuacja i akurat w takich rzeczach są oczywiście, że cały czas są drobne ofert, które gdzieś tam przychodzą schodzą nam radaru, ale co jest takiego kalibru sprawę, że właśnie tutaj i nie należy tego odpuszcza to ja tylko może do pokazują, że ma dzisiaj Włoch włączył przycisk cynizmu jak słyszę, że pytanie albo nam znajomy kolarza w polityce to dziwne zakłady, że ważne jest to co będzie zapisane w podręcznikach historii to pytanie, kto będzie wtedy ministrem edukacji to te podręczniki będzie zatwierdzał bowiem, że to co jest zapisane chociażby w protestowano podręczniku historii teraźniejszości no i często nie jak się ma z tym jak sami pamiętamy historię najnowszą pani prof. Wojczuk wydaje się, że ważne również należy spojrzeć na to, że to niejedyny podręcznik historii i Andruk pięknie, ale dużo większy popyt wydaje się, że oto chodzi, jeżeli była jest nieważna była 1 opowieść mowa oczywiście, że zawsze jest po prostu też pewien dyskurs o przyszłości jest też narzędziem władzy narzędziem wpływania na społeczeństwo i to jest część rzeczywistości natomiast, jeżeli wieża ma pewne wartości demokrację wolność w rozliczanym władzy to najgorszy najgorszą strategiczną decyzją jest, że teraz złożymy broni, bo Ziobro kaleką coś wrzucą oczywiście, że rzucą wydaje się, że ostatnie 7 lat wspaniale nas wszystkich łączyło jak to działa mamy świetną lekcję demokracji za sobą i też wydają się coraz lepiej wiemy jak się przeciwko temu bronić i ile na to bym chciał uwag bardzo dziękuję jeszcze tylko z obowiązku przypomnę wczoraj i lider Platformy Obywatelskiej były premier Donald Tusk proponował domagał się komisji śledczej w tej sprawie po, zwracając uwagę, że w wiedzę, którą dysponujemy świadczy, iż prokuratura nie jest tutaj obiektywna tam, gdzie nie możemy zaufać zawierzyć prokuraturze tam właśnie po to, stworzono instytucję komisji śledczej by była ona dała odpowiedzi możliwość wyjaśnienia sprawy no trudno przyjąć, że znajdzie się większość chętna do powołania tej komisji śledczej, ale mówi o tym nie dlatego, aby no właśnie zwątpić co teraz negowała tutaj czy krytykowania pani profesor walczy tylko by przypomnieć że, gdy ta afera się rozpoczęła w 2014 roku, gdy poznawaliśmy nagrania to prawo sprawiedliwość o taką właśnie komisję śledczą wnioskowała chciało powołania takiej komisji śledczej Macierewicz ma być wtedy osobą reprezentującą klub prawa sprawiedliwości do reprezentowania tego wniosku bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia do dzisiejszego poranka pani prof. Anna Pacześniak Uniwersytet wrocławski pani prof. Anna Wojciuk Uniwersytet warszawski to była komentator ska część środowego poranka audycję przygotował Maciej Jarząb realizowała Lidia Prądzyńska o dziewiątej w radiu TOK FM informację po informacjach magazyn EKG pierwszym gościem Tomasza sed będzie dziś pan Maciej Bando były prezes Urzędu Regulacji Energetyki, a może jest czas by zadać pytanie czy będziemy jednak mniej płacić za front zapraszam do wysłuchania magazynu EKG po dziewiątej bardzo dziękuję Maciej Głogowski do usłyszenia Zwiń «

"Mamy w ostatnich tygodniach do czynienia z dwoma największymi skandalami"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

O życiu z pasją i życiu z pasji mówi Anna Olej-Kobus

Życie świń matek w klatkach

Pogodę można skuteczniej prognozować niż politykę. OZE vs atom [energia dla klimatu]

Margaret: Wyszłam z buntu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL