Alkoholowe prezenty Putina i Berlusconiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Wojciech Muza witam państwa ponownie lider włoskiego ugrupowania Ford Italia, a jednocześnie były premier Silvio Berlusconi w ujawnionych nagraniach rozmów ze swoimi współpracownikami opowiada o prezentach, jakimi miał się wymienić z dyktatorem Rosji Władimirem Putinem i tutaj pojawić taka wypowiedź byłego premiera odzyskałem trochę kontaktu z Putinem całkiem sporo do tego stopnia, że na moje urodziny wysłał 20 butelek wódki bardzo uroczy list odpowiedziałem mu kilkoma Rozwiń » butelkami nie lamp Rusko i równie uroczym listem to jest koniec cytatu jednocześnie kontaktom Berlusconiego z Putinem aktualnym kontaktom zaprzeczył rzecznik włoskiego polityka, który powiedział, że Berlusconi w tych nagraniach opowiadał starą historię sprzed wielu lat nawet sprzed kilkunastu lat o tym co się dzieje w tej chwili we włoszech na scenie politycznej właśnie w w tym kontekście będę rozmawiał tarasem z naszym kolejnym gościem jest z nami Mateusz Macy ni socjolog latom latino Ameryka niż ta jednocześnie współpracownik GazetyWyborczej tygodnika polityka dzień dobry witam w radiu TOK FM dzień dobry dzień dobry państwu to może zacznijmy od tego w właśnie Emu, z jaką reakcją spotkało się ujawnienia tych nagrań to znaczy jak włoska opinia publiczna tego wszystkiego słucha i tych nagrań i tłumaczenia teraz rzecznika Berlusconiego to to daje temu wiary to jest to ta sytuacja, w której w, której w ocenie włoskiego społeczeństwa jednak widać też związki z Rosją Berlusconiego jest to, że ta reakcja reakcja stają się spotykamy w tej chwili wnioski opinii publicznej jest o tyle przewidywalne, że coś dobrze odzwierciedla się komu polaryzację, która w tej chwili we włoszech istnieje, czyli z 1 strony mamy powiedzmy lewicowe czy bardziej centrowe media głównego nurtu tak jak gazety La Repubblica Corriere della sera La Stampa, które w mniejszym większym stopniu, ale innym biją na alarm, bo poświęcają tym nagraniu bardzo dużo miejsca i zauważają, że to są jawnie pro rosyjskie wypowiedzi, bo w materiale na początku wspomnieliśmy przede wszystkim tej bardzo groteskowe czytam rygorystycznej wymianie alkohol pomiędzy Putinem i Berlusconim, ale pośród tych rzeczy, które Polska nie powiedział na spotkaniu ze swoimi senatorami deputowanymi to wcale nie to jest najważniejsze, dlatego że tam potem padły i jest po bardzo bardzo takie niepewne z europejskiego punktu widzenia przecież niebezpieczne deklaracje na temat stosunku Berlusconiego dotyczące w tej chwili wojny konfliktu na Ukrainie do tego, żeby konie powiedział im coraz więcej za często słyszy się o groźbie nuklearnej, a jeszcze do tego Ukraińcy chcą wejść do NATO i w momencie, w którym Ukraina dołączy do Sojuszu NATO łódzkiego to z tej wojny pomiędzy Ukrainą Rosja zrobi się prawdziwa wojna globalna wojna światowa co jawnie okazuje że, że bez koni nie jest zwolennikiem przyłączenia Ukrainy do NATO nie jest jednoznacznie przekonany o sensie popierania Ukrainy jest takim wojennym symetrystą i i zastanawia się czy obecny kurs utrzymywane przez jeszcze poprzedni rząd Mario Draghiego we włoszech, ale też całą Unię europejską, czyli jednoznaczną pomoc finansowa militarna polityczna dyplomatyczna wobec rządu w Kijowie jest zasadna, więc z 1 strony rzeczywiście mamy tego akcję bardzo przewidywalny, bo prawicowa prasa krzyczy, że to jest taki niepewny element tej koalicji, której może być traktowany jako agent wpływu kamera natomiast obie strony mamy całą prawicę szeroką i Ford Italia, czyli takich bardziej centroprawicowych chadeków i to by zyskają prawicę, czyli w czwórce Daria przeproszę braci włoskich czy ligę, którzy starają się w tym momencie to zamieść pod dywan dlatego, że to jest bardzo delikatny moment włoskiej polityki trwają negocjacje koalicyjne na temat kształtu przyszłego rządu bardzo intensywne bardzo niebezpieczne jak i stabilności, bo cały czas nie mamy wszystkich kandydatów ujednoliconych nie ma zgody na to kto ma zająć jak nie ministerstwa, a na ich jeszcze do końca nie zawiązała porządnie już mocno trzeszczy, więc taki skandal wizerunkowy jest także na rękę wszystkim na prawicy jak odbierają to to Włosi dla obywateli jest to właśnie skandal wizerunkowy, bo przecież nie tak dawno ci sami obywatele właśnie no taką ani inną Galicy wybrali która, która rządzi krajem, która składa się z partii mocno by prawicowych które, jakby wiadomo było, kto stoi za tymi partiami czy czy mimo tej nowej władzy we włoszech, jakby włoskie społeczeństwo nie chce też tych związków z Rosją jest zawsze mówię, że włoską politykę ciężko rozpatrywać w kategoriach binarnych, dlatego że z 1 strony rzeczywiście 25września, czyli nie dalej jak 3 tygodnie temu właśnie ponad 40% Włochów, którzy poszli do urn wybrało koalicję szeroko prawicą z elementami skrajnymi natomiast nie dalej jak miesiąc wcześniej 1,5 miesiąca wcześniej ponad 60% Włochów deklarowało cały czas postęp poparcie była ustępującego rządu magią drugiego, który był kompletnie innej pod względem swojego ideologicznego składu i względem przede wszystkim nastawienia do kluczowych kwestii w polityce zagranicznej w związku z tym i teoretycznie była ostatniego senatora mogłoby się wydawać sprzecznością, ale to są takie społeczności, które są wpisane praktycznie w kąt Edena włoskiej polityki dlatego myślę, że głos opinia publiczna im z pominięciem już prasy takich ośrodków opinii włoskie społeczeństwo miało zyska niespecjalnie będzie przywiązywać do tego wagi, dlatego że nie w tych kwestię tymi kwestiami się kierowałem, wybierając są prawicową koalicję nie one decydują o tym kto jak głosuje czy innymi słowy ten skandal ten wyciek taśm znak ze spotkania funkcja ta ja tylko tak dobrą sprawę wzmocni polaryzację i trochę przekona przekonanych ci, którzy widzieliby oni zagrożenie dla proeuropejskiej postawy Rzymu to widzieli w nim zagrożenie już w lipcu, a nie teraz jest tylko i wyłącznie utwierdzenia w tym przekonaniu natomiast ci, dla których ta kwestia w ogóle jest drugorzędna trzeciorzędne i jeżeli ma jakiekolwiek znaczenie ma znaczenie w kontekście np. nadchodzącego kryzysu energetycznego no to nie zwrócą na to mogę uwagi tylko po prostu będą uważać, że to jest wojna historia histeria rozpętana przez lewicowe media, bo przypomnijmy to nie jest pierwszy raz, kiedy Polska w ciągu ostatnich 23 miesięcy ujawnia się publicznie jako jako człowiek z bardzo dużą dozą sympatii i Putina on 2 dni przed wyborami zniweczyć wyjaśnia poszedł do programu Porta portki bardzo ważnego publicystycznego programu we włoskiej telewizji i powiedzą propagandy Kremla mówił zachód i Kijów pchnęli rozwiązań w Azji i Putin wszedł na Ukrainę tylko o to, żeby bronić rosyjskojęzycznej mniejszości to właśnie to pozwoli pan, że dodam jeszcze, bo z obozu rządzącego tego nowego we włoszech płyną właśnie takie sygnały w tym samym tonie to znaczy nowy szef włoskiej Izby deputowanych z ligi on reprezentuje ligę powiedział, że należy uważać sankcjami wobec Rosji, bo mogą być jak bumerang w Rosji byli przygotowani na sankcje od dawna ta wypowiedź jest w interesie rosyjskim niezależnie od intencji autora byśmy zebrali do kupy to jak pan ocenił czy te prawicowe ugrupowania, które rządzą w tej chwili we włoszech w tym trudnym czasie wojny Ukrainie rzeczywiście się wystosowały od Rosji Putina czy też odbywa się to po prostu po cichu i chcą przeczekać ten czas, kiedy się mogą do tego przyznać jak można interpretować myślę, że ani to ani to i tutaj zwrócić uwagę przede wszystkim na punkt widzenia na to na czym się skoncentrowaliśmy w ostatnich tygodniach, zwłaszcza tu w Warszawie, bo w innych europejskich stolicach, które patrzyły, jeżeli już im, czyli dużo było mówienia słusznie pod wieloma względami o posłach weźmie braci włoskich rodzin broni o tym, że to jest partia niebezpiecznie dryfującą w kierunku tradycji Mussoliniego, bo jest jak najbardziej, ale mimo wszystko broni jest polityczką szalenie pragmatyczną Jana na sobie zdaje sprawę z faktu, że przy rosnącej inflacji przy nadchodzącym kryzysie ekonomicznym nie może sobie pozwolić na pójście na zderzenie czołowe z Brukselą przede wszystkim, dlatego że od Brukseli zależy wypłata włoskiej części środków z tego funduszu odbudowy, bo właśnie tak jak Polacy każdy inny kraj mają swoje kamienie milowe, które muszą spełnić i Melo nie będzie piłować swoje pazury tak to nazwijmy w kontaktach z zagranicą i to nie ma on jest z europejskiego punktu widzenia najniebezpieczniejszy moment innego cynku bez koni, który mogę osobiście jest gwarantem nie tylko tej tej końca, bo oni się on pogodził poprzednich rywali czy dawnych rywali cywilnego my oni to on doprowadził do wspólnego startu, a i to są przecież też wyciągnął wtyczkę wobec rządu drugiego, więc w momencie, w którym przestanie się podoba np. bieżącej kadencji równie dobrze możemy sobie wyobrazić scenariusz ten bandyta wyciągnie wtyczkę zgasi światło ja jak rodzimy oni zresztą bardzo sprawnie rozgrywa toczących się teraz koalicja w rozmowach koalicyjnych Apropos kształtu rządu, więc myślę, że to jest także on poszedł na przeczekanie nie muszą niczego ukrywać, bo bardzo silny elektorat taki będzie związane z nim jako jednostką, a myślę, że więcej takich sygnałów jeszcze będzie w najbliższych miesiącach głównie ze strony jego polityków więcej daje też na koniec zapytam pana co dla wspólnoty europejskiej, a także dla nas tym samym oznacza taki prorosyjski kurs włoskiego państwa jakie, jakie to może rodzić konsekwencje myślę, że to w dużej mierze jest przejście od szczegółu do ogółu, czyli od tego jak te napięcia wewnątrz wąskiej koalicji rządzącej się przenoszą na 4 międzynarodowe, jeżeli rzeczywiście bydgoską nie będzie w stanie wymuszać na broni bardzo konkretne ruchy czy personalne czy polityczne czy ekonomiczne, a ona pod Goś po rozwiązania tylko nic, bo Matteo Salvini widzę też niespecjalnie zadowolony z tego okolice na razie wygląda, więc pod groźbą utraty większości będzie się uginała no to oni to jest katastrofalny scenariusz do tego, że będą oni i jest politykiem zaadresowanego wyłącznie 1 rzeczą i władzą, a jeżeli ta władza będzie w jaki sposób niem obiecywana to świetnie czy bezpośrednio za cenę przyjaznych stosunków z kremem to no udzieli co do tego nie mamy jeszcze wątpliwości, ale ja mówiłem to jeszcze w czasie kampanii wyborczej też tutaj na antenie TOK FM z polskiego punktu widzenia wobec europejskiej punktu widzenia trzeba patrzeć na środowisko nie ma na ręce znacznie bardziej niż innym włoskim politykę w tej chwili bardzo dziękuję Mateusz Macedonii socjolog platyną amerykanista współpracownik gazety wyborczej tygodnika polityka był razem z nami w popołudniu Radia TOK FM już za chwilę za 5 minut informacje Radia TOK FM o godzinie 1240, a później wracamy do rozmów z gośćmi, a tym kolejnym ostatnim w tym programie gościem będzie Krzysztof Brzózka były dyrektor Państwowej agencji rozwiązywania problemów alkoholowych jednocześnie były ekspert WHO będziemy rozmawiać o tym mniej czy jeśli chodzi o sięganie po alkohol wsiadanie do samochodu siadanie za kółko czy osoby publiczne np. aktorzy czują się w naszym kraju taki sposób uprzywilejowani o tym wszystkim już niebawem tokfm Zwiń «

Alkoholowe prezenty Putina i Berlusconiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Przemysł i ekologia w UE, czyli Zero-Net Industry Act

O historii parlamentarnych budynków przy Wiejskiej

Dlaczego połowa Polaków chce bronić pamięci o Janie Pawle II?

Nowości Cupry oraz sprzedaż nowych aut w UE od 2035 roku

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL