REKLAMA

"Trzeba bronić praw katolików przed nadużyciami ze strony duchownych" [Wielka Loża]

OFF Czarek
Data emisji:
2022-10-20 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
59:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie dzisiaj wielka loża rozmawiamy o rzeczach ważnych rocznice niedługo Szanowni Państwo, bo 31października 1500 siedemnastego roku Marcin Luter przybił na drzwiach kościoła Zamkowego w Wittenberdze 95 tezy, a teraz za kilka dni nowy Marcin Luter, czyli ojciec Paweł Gużyński dominikanin przybije na drzwiach kościoła w Łodzi jak rozumiem 10 tez dzień dobry witam serdecznie ojca śnieg Rozwiń » iskrzy też wątpliwość jak w głowie czy takim przedstawieniem oczywiście bardzo bardzo chcieli zaznaczyć, że nie będą tezy Lutra owe, ale będą to tezy wynikające z z 1 strony pewnego już odczucia złości niezgody, ale także od pewnego poczucia upokorzenia, jakie katolicy muszą znosić z powodu powiedziałbym bardzo nieroztropne powiem delikatnie działań tych, którzy za kościół urzędowo oficjalnie odpowiadają, czyli biskupów i to będzie nasza mądra reakcja, chociaż pełna i także Rumuni emocji, które pod spodem są, ale staramy się być racjonalni i pokazać na problemy i dać podpowiedź, jakie rozwiązania dzisiaj w programie Owczarek wielkiej loży rozmawiamy o różnych kwestiach związanych m.in. z kongresem katolik Czech i katolików forum obecni w kościele 2002. 3października w centrum dialogu imienia Marka Edelmana w Łodzi w dzisiejszej wielkiej loży także pan dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor kwartalnika więź dzień dobry witam dzień dobry witam serdecznie dnie przypadkowo nawiązałem do Marcina Lutra na początku naszej rozmowy, bo właściwie patrząc na postulaty Kongresu katoliczki katolików i kolejną próbę a gdyby miał teczkę za każdą próbę reformowania kościoła też był bardzo bogatym szejkiem, kiedy patrząc na tę kolejną próbę reformy kościoła zostali nam się no ale czy nie prościej po prostu przeforsować się do luteranów Ojcze Pawle w nie to właśnie pani nie ma oczywiście ja rozumiem celem takim wydaje rozumiem intuicję, która stoi za tym pytaniem jasne w pewnym momencie historycznym pojawiła już pojawił się ten typ reakcji, kwestionując kościół rzymskokatolicki i mówią to była reakcja mówią same to zrobimy po swojemu zrobimy to lepiej zrobimy tak jak trzeba pracą z perspektywy historycznej z całym szacunkiem dla kościołów reformowanych, ale trudno powiedzieć, że zrobili tak jak trzeba w tym znaczeniu, że ustrzegł się problemów kłopotów skandali i tak nie to tak się dzieje czy interesować reformować może przekazanie pieczenie na 1 ogniu no my zajmujemy się sobą swoim kościołem zaprosiliśmy, jeżeli wniosek rządu wyrażający powszechne zaprosiliśmy do naszych dyskusji sobotnio-niedzielnych ksiądz rada, więc też lider rozwoju, żeby była też została Halina Radacz tak tak Halina Radacz też będzie spojrzenie zewnętrzne w stosunku do kościoła katolickiego innego kościoła chrześcijańskiego, więc to znaczy, że chciałby pozostać w dialogu ze wszystkimi mądrości wszystkich chcemy korzystać jak zreformować siebie nie bijemy się w cudze piersi tak tylko we własne programy czy próby te postulaty reformy kościoła są bardzo ambitne, ale rozumiem, że zainteresowani są no bo na początku teoria, bo taka, że to ma być nie hierarchicznej organizacji wszyscy są równi, ale na przestrzeni Wiki 2 tysięcy lat okazało się, że są równiejsi i najrówniejszy i najrówniejszy myślę tutaj o biskupach są zupełnie niezainteresowani jakąkolwiek kolejkę formą, o czym świadczył by też m.in. brak biskupów na na tym kongresie w weekendowym i to jest, kiedy mnie tak tak tak biskupi nie są zainteresowani no to jest moment, który trzeba podkreślić trzeba w języku punktować nie bardzo podkreślamy w tych naszych właśnie postulatach, że to jest zaproszenie to rozmowy my mamy prawo do stawiania pytań mamy prawo to i pokazywania problemów synod zaproponowany przez papieża Franciszka wyraźnie podkreśla to jest to my pokazujemy na tematy o tym, o których chcemy porozmawiać z biskupami mamy do tego pełne prawo, jeżeli u nas oni nas ignorują to wysyłają nam określony rodzaj sygnału, ale ten sygnał wizualny już od ilu lat no no IW mniej w wieku 10 no to byłoby uproszczenie, ponieważ wiadomo, że w wielu momentach historii w końcu PiS skupi reagowali na różne sytuacje ja również abstrahować tak trudno jest abstrahować od własnej historii w sensie to unikanie ski historii taki o miganie się stroją się zawsze ostatnia ma takie raczej negatywne konotacje, a o to to ostrożnie tak, bo jak wyjmiemy jakiś punktowe zdarzenie to jasne możemy wszystko powiedzieć chodzi tą wielką historię, kiedy pojawia się zakonów w odpowiedzi właśnie na ruchy oddolne ludzi sfrustrowanych ludzi zniesmaczonych kościołem waldensów, ale giganci w i Dominik zdejmuje buty idzie na boso do nich z biblią pod ręką tak pod pachą i ma 1 biskupa i jego reszta się przygląda zastanawia gdzieś tam w drodze do tych uwagę, że hali weekendów mija wielki orszak papieski właśnie, który się od sił od tych ludzi, a Dominik do nich trafić, tak więc o tej historii myślę i prędzej czy później reakcja biskupów i to pozytywna nastąpi i ich jak jak długo będzie trwał okres ich kompromitowania się publicznego tego nie potrafię powiedzieć no ważne tysiące lat no to hit, ale śmiało się to zmienić bardzo proszę jeszcze uważać na takie uproszczenia, bo ja jednak jestem pewnie przed tym kongresem w szczególności tak naładowany taką energią, a Meritum nie nieba my się duży taki powiedziałbym taką zabawę słowną tak takie prowokacje, bo zabieramy się za bardzo poważne rzeczy i chcemy się zabrać odpowiedzialnie za to a to znaczy, że im, że potrzebujemy więcej rozumu mniej emocji im mniej Gierek to co mnie irytuje np. Jerzy postawie hierarchów to ta wyuczona właśnie wielowiekowa postawa gry, który ciągłej gry ciągłego udawania i gdzie nie ma tego co być powinno, czyli pewna prostota ewangeliczna in, że to jest ta płaszczyzna, na której my się dogadujemy oni ciągle tego nie chcą nie rozumienie nota, ale moje moją roszczenie wynikało to, czego innego jest taki dowcip jak to trójca święta wybiera na wakacje tam Jezus, gdzie pan gdzieś, a duch Święty w końcu mówi ja pojadę do Rzymu i pytają o pozostałe osoby, dlaczego do Rzymu, bo nigdy tam nie byłem w i no i patrząc na to praktycznie można powiedzieć, że jeżeli ktoś ma świetną robotę tak opływa w dostatki poświęcenie musi robić tylko podróżować wydawać nie wiem budować kolejne imperia medialne w no to nagle pojawia się grupa świeckich mówi nam się nie podoba to dno, ponieważ nie podoba to bierzcie się po raz kolejny i sobie po bicie piany tak jak bijecie pianę na temat różnych instytucji małych dużych średnich, które miały rozliczać kościół z przez przestępstw i nic z tego nie wyniknęło więc, dlaczego tym razem miało być inaczej i że wciąż warstwowy historia pokazuje, że cel jest czas tego typu działania są skuteczny, a ich imieniu nieskromnie powiem, ale pokoleniowe pokoleniowo do tych, którzy składali za górnego PRL-u postulat odmowy prawa do odmowy służby wojskowej i ktoś, kto za to odmowy jestem kimś, kto za to odmowę dostał wyrok i w końcu to prawo się pojawiły, chociaż sił wszyscy mówili pukali się w głowę mówili, że to jest niemożliwe, tak więc realistą uparty mam swoje doświadczenia pod tym względem Kongresowi tam też o tym mówię, że miejcie nadzieję nie tę lichą marną nie tą jednodniową tutaj potrzeba innej nadziei pewnej konsekwencji uporu i takie establishment ty inny jak biskupie kardynalskie uginały się przed osie mądrą pokorną cierpliwą tu czy mody pokorę cierpliwym uporem ludzi, czyli znane osoby w Polsce, które odmówiły służby wojskowej to Maciej Maleńczuk i ojciec Paweł Gużyński to tak to nie tylko no nie tylko ona nie tylko na nie tych dobrze powrócimy Szanowni Państwo do naszej rozmowy w dzisiaj gości dzisiejsze wielkiej loży ojciec Paweł Gużyński dominikanin, który w wraz z katolicka innymi katolikami katolikami w będzie się starał reformować kościół czy taka reforma oddolna reforma kościoła jest możliwe o tym dzisiaj rozmawiamy na studia też dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor kwartalnika więź 1 od rozmowy z nim rozpoczniemy drugą część dzisiejszej wielkiej loży informację o godzinie 1020 po informacjach wracamy do wielka loża dzisiaj rozmawiamy przed kongresem katoliczki katolików formy obecnie w kościele to w forum ta ten Kongres 2002. 23października w Łodzi zdalnie ojciec Paweł Gużyński dominikanin, a studio dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor kwartalnika więź, którą widzę oczy błyszczą tak jest w podekscytowany tym kongresem i pełen chyba też nadziei prawda to został także należne i w jakieś nadzieje Blik trzeba chyba z tym wiązać natomiast tutaj wartość może odnieść do tego coś było powiedziałem, że kolarze wiążą duże nadzieje zawsze w w każdym razie na tej analogii z reformacją nas to, chociaż zgadzam się przyjmie i wystąpienie Marcina Lutra od razu powiedzmy tak Marcin Luter nie chciał występować z kościoła rzymskiego tak jak w oczach Paweł Gużyński na razie nie chcę i dobrze pamiętać, że został z niego wypchnięty właściwie tak to znaczy do momentu to parę lat trwało, ale został ekskomunikowany nie wierzył właściwie do końca, że do tego dojdzie i wiesz, jakby sensowność reformy cały dynamizm, jakby związany z całą sytuacją jest z powstaniem reformacji z tym się wiąże to znaczy lokal, który próbuje podejmować jakieś działania spotyka się bardzo ostrą reakcją nie rozumieją ca konsekwencje, jakby tego podziału kościoła chrześcijaństwa Zachodniego są z tym związane tam co prawda próbowano z nim rozmawiać próbowali rozmawiać bardzo mądrzy ludzie kościoła rzymskiego okazało się, że ta niewydolność instytucjonalna na poziomie systemu emerytalnego była tak duża mówi tutaj to takie historyczne sprawy, ale może ciekawe o, tyle że jeden z najwybitniejszych intelektualistów dominikanin zresztą kaj każda Kajetan rozmawiał z Lutrem prawda wtedy pan po wystąpieniu i to były takie rozmowy na powiedziałbym na poziomie tzw. walczy pani była tylko nie wiem pouczanie przez Kajetana Lutra, ale Kajetan zdawał sobie sprawę z tego, że coś się na rzeczy tak w tych postulatach lub kraj teza mimo wszystko system się okazał niewydolne reakcja była taka uśmierza my po prostu w zarodku wycofamy i tak będziemy trwali okazało się, że doszło, jakby do podziału chrześcijaństwa i co więcej systemie nie był w stanie trwać ten sam sposób to znaczy oczywiście no zajęło trochę czasu, ale reforma została podjęta, dlatego że katolicy nie przetrwał obraz tego tego tego momentu dziejowego z różnych powodów, ale w końcu narosła taka świadomość, że dla, że są potrzebne zmiany bardzo konkretne i to na poziomie takim nowej takiej nowej refleksji Teologicznej, która mogłaby być odpowiedzią dla tych, którzy chcieli iść za protestami i protestantami nie chodziło tylko sprawy, jakby takiej kosmetyki strukturalnej tak za sprawą zupełnie bardziej podstawowe ale, toteż zajmuje trochę czasu ja uważam, że jesteśmy ciągle przed momentem, dlatego że zajmujemy się raczej takimi dla mnie no to są ważne sprawy to postulaty Kongresu są ważne nie chcę nie chcę tutaj dokonywać jakiejś reputacji po prostu tego, że Allen, ale nie dotykamy istoty tak to znaczy nie wiemy w jaki sposób mówić o 6 państw jak przekazywać chrześcijaństwo ludziom, którzy od chrześcijaństwa nie tylko od kościoła, ale w ogóle chrześcijaństwa w tym momencie odchodzą, a jest podstawowy problem naszego czasu czy Kongres może być na to odpowiedzią dobre pytanie, ale uważam, że jesteśmy ciągle przed przed, jakby taką refleksją podstawową, czyli nie to jest głównym problemem wg pana to znaczy problemy choćby dotyczące funkcjonowania kościoła czy też, bo warto powiedzieć, że na na tym kongresie pojawią się konkretne postulaty niektóre z tych postulatów ojciec Paweł Gużyński ujawnił 21 dotyczy mechanizmów kontroli także, czyli znowu przychodzi do głowy wzór najmłodszych braci czy jeszcze musi brać wierzy, czyli rad parafialnych, które byłyby wybierane, które byłyby jakimś takim organizmem mechanizmem kontroli no tylko znowu pytanie któż miałby się na te rady parafialne zgodzić, dlaczego czy i tutaj tak no to z jakiś sposób zostanie zaprezentowanych więcej w interpretowane jeśli chodzi o rady parafialne generalnie na poziomie prawa to niby powinna funkcjonować tak tego kościelnego wiadomo, że nie funkcjonuje tak dalej, ale ja mówię tutaj są takie inne rzeczy także dla jeleni, których bardzo ważna, że osoby, które brały udział w kongresie, ale sam moim przyjaciółmi np. są chociażby osoby nieheteronormatywne lesie śledztwo w kościele jednak mają potrzeby duchowe miał taką rozmowę bardzo ważną z moim przyjacielem gejem katolikiem, który chce zostać kościelni bardzo umie oczywiście mówi, że ty mówisz, że potrzebna jest zmiana jakaś taka bardziej Stowa refleksja bardziej istotne sprawami fundamentalnymi czym jest chrześcijaństwo, a ja się po prostu czuję dyskryminowany to jest dla mnie ważne, więc może jest także może zatrzymajmy to dyskryminacja później podejmiemy taką refleksję i mówi, że taki powinien być najpierw miłość bliźniego tak, ale ja jeszcze się prawda teologia uważam, że jednak jednak mimo wszystko zastanowienie się nad istotą jest konieczne i przynajmniej powinno ich pazia moim zdaniem nawet powinno poprzedzać tego typu ruch, ale ja tutaj rozumiem częściowo oczy mój ojciec Paweł Gużyński, bo rozumiem, że nawet, jeżeli jakaś grupa intelektualistów lub nie intelektualistów dojdzie do wniosku, że dobrze to jest nowy przekaz właśnie to, o czym pan doktor mówi tak to jest nowa istota no to znowu skończy na tym, że to zostanie w jakimś dokumencie ten dokument zostanie odczytany jakoś nie dzielne i nic się zmieni ale, żeby zmiany jednak struktury, ale jesteśmy w momencie kluczowym chrześcijaństwa tak jak moment reformacji był czymś kluczowym w tabelach sieci chrześcijaństwa Zachodniego tutaj analogia jest jakby zasadna oczywiście okoliczności są inne i my nie dajemy ciągle odpowiedzi ludziom, którzy od chrześcijaństwa odchodzą i zawsze powtarzam, że już prowadzimy też służyć obchodzeniu się czy jak hotel oddaje momencie Heyah zostać wszystkie słuszne postawę poparł mnie się biskupi podzielą z nami władzą pieniędzmi dobrze niech nieprawda, a osoby nieheteronormatywne przestaną być dyskryminowane w tym kościele nie prawda będzie państwo kobiet albo coś takiego zaś mówi nawet wprowadzimy po prostu tam idealne, jakby taki kosmetyczne modelka kas medycznie prawda zreformowany model kościoła czy ludzie zaczną wracać masowo do chrześcijaństwa i wcale nie wydaje mi się takie oczywiste, że stworzymy sobie lepszy kościół będzie on fajniejszy prawda nagle ludzie znajdą w nim odpowiedzi na swojej, jakby potrzeby duchowe tak wcale być nie musi, bo my tych odpowiedzi po prostu nie dajemy, a nie dajemy i dlatego, dlatego że się nie zastanawia chcemy nad tym zastanawiać przynajmniej zajmujemy się bardzo wieloma sprawami dla nas istotnymi to są istotne rzeczy na przejmiemy tak na biskupiej tak jak tutaj była już o tym mowa, ignorując całą sprawę tak samo było zaraz za Marcina Lutra starali się ignorować już nie mogli ignorować się okazało prawda, że fala rozlała i i ta co mówił Luter było odpowiedzią duchową duchową nie instytucjonalną nie tylko to była reforma instytucja była odpowiedź duchowa na lęki potrzeby duchowe tych 16 wiecznych chrześcijan tak czy ludzi, którzy mieli jakieś tam trojga są lęki potrzeby duchowy w ludzi 2001. jedno części diagnozy prawo, ale ja jak ja ciągle myślę, że nie podejmujemy w jaki sposób chrześcijaństwo może np. odpowiadać na to, że coraz więcej ludzi doświadczenie wiem poczucia wewnętrznej pustki wypalenia nie wiem depresji albo czegoś takiego tak to są sprawy, które w wolimy oddawać im psychiatrą bawimy oddawać ją psychoterapią efektywnie słusznie także pewnego momentu nie ta zakonnym ale, ale samo chrześcijaństwo na to poczucie wewnętrznej Polski pewnego wypalenia nie odpowiada prawda ci ludzie szukają, jakby innych dróg duchowych różnych amal gama Stach różnych treści bardzo czasami synkretyczny czasami bardzo powierzchownych mamy tutaj pełny zestaw późnym kapitalizmie prawda różnych ofert ezoterycznych nie za to ręcznie mniejsze jej lepiej czym różnych pseudo buddyzmu nie chcę tego nawet oceniać do do końca ostro, ale bywa tak na jest taka jest takie doświadczenia przykład buddystą przyjeżdżających z Azji nauczycieli nie prawda buddyzmu, którzy przychodzą do centrum buddyjskim zachodniej Europie miał takie doświadczenie mówi, ale jest tylko kalekie chrześcijaństwo to, czego tam ludzie prawda nie wiem szukają i sami nie są do końca tego świadomi nie ma takich łatwych dróg, ale czy my dajemy odpowiedź my dajemy odpowiedź taką zreformuje ten kościół zreformujemy instytucji będzie lepiej to chrześcijaństwo będzie odpowiedzią, więc ja uważam, że tak nie jest to znaczy musimy po prostu sobie podjąć podstawowy taki wątek w jaki sposób odpowiedź chrześcijańska doświadczenie chrześcijańskie wiara chrześcijańska ma odpowiadać ludziom, którzy właśnie przestali widzieć w tym odpowiedź no tak jeszcze być ciekawe pytanie takie właściwie w czyim imieniu i to nie chodzi o to czy czy ten Kongres ma legitymację czy nie tylko czy czy to nie jest przypadkiem jakaś elita katolicka, która chce sobie zmienić świat i wszyscy wiemy dlaczego, a tymczasem lekarz też spora część katolików w Polsce, które doskonale odpowiada taki ludowy nowel chrześcijaństwa właściwie, ale ja bym tutaj dyskredytował tego pospolitego ruszenia nadproża ona jest istotne to znaczy ludzie czują, że jest jakiś problem się zbierają razem pewnie są w jaki sposób też elitarni, dlatego że słusznie pan mówi, że wielu ludzi albo się czuje bezradnych albo właśnie czuje się dobrze w tym systemie z tym, że ten system się kończy i tak nie wie już na poziomie statystycznym widać to znaczy myśmy sobie rozmawiali wielokrotnie o tym, jeżeli nie mamy kleryków seminariach duchownych to za 15 lat nie będzie młodych księży na to jakim będzie się trzymał ten system klerykalne czy tylko po prostu nie wiem bogactwie materialnym będziemy importować tak jak nie, ale wiemy, że po prostu są z tym związane raczej nie wie czy w Polsce jest powszechna wiedza, ale jeżeli ktoś ma np. doświadczenie zachodniej wie w jaki sposób regulowały księża afrykańscy nie funkcjonują we Flandrii czy we Francji to wie, że te są związane jest związana masa problemów po obu stronach zresztą i księży wiernych no dobrze powrócimy do naszej rozmowy po informacjach ojciec Paweł Gużyński dr Sebastian Duda informację o godzinie 1040 po informacjach wracamy po ostrzale jak mu 2002. 23października Kongres katoliczki katolików w ojciec Paweł Gużyński dominikanin grata można powiedzieć pierwsze skrzypce albo jest no przejmie jest pełno seksu pierwszych skrzypiec i post postulaty będą ogłoszone na kongresie, ale niektóre z postulatów ujawnił ojciec Paweł Gużyński m.in. właśnie reforma administracji, czyli wprowadzenie takich instytucji organów kontrolnych w postaci rat parafialnych także kadencyjność proboszczów, ale dr Sebastian Duda mówi, że nie to jest najważniejsze dzisiaj że, że trochę jak gdyby ten przekaz co chrześcijaństwo ma do zaoferowania współczesnemu człowiekowi szczególnie tak tak tym osobom, które odeszły tak albo albo, które nie znajdują poza przekazem religijnym jakiegoś sensu wartości gubią się co jak, jaka w co co kościół katolicki dzisiaj czy 6 wysłać do zaoferowania w jaki sposób może wyciągnąć dłoń na to pytanie odpowiedzi, więc być może reforma organizacji nie jest najpilniejszą potrzebą ne czy ojciec Paweł Gużyński zgadza się z taką tezą z takim spojrzeniem na świat to tylko proste 1 rzecz, gdy to, o czym mówiłem w Gazecie wyborczej to niebyły postulaty, które poza pojawią się na kongresie, a ja tam powiedziałem, że nie chce swoje spojler chować w związku, z czym pokażesz hipotetyczne drogi jest którymi będziemy podążać je postulaty są objęte ścisłą tajemnicą, żeby wybrzmiały i uderzyły w spółce tak, jakkolwiek narody będą o, a co my prawdą jest, że będziemy dotykać także tych obszarów kontrolnych, ale będzie sam pan zaskoczony tym jak i nadzieję, że resort na razie są objęte tajemnicą Ano tak, że wszystko poprzez spełnienie jest najwyższą górę jak z Szymonem Hołownią telewizyjny tylko rozumiem poważna praca poważnych ludzi ład w tym momencie chodzi poważna praca poważnych ludzi, którzy biorą poważnie pod uwagę dynamikę sceny publicznej dyskursu publicznego, gdzie chcemy się przebić i one muszą być wysłuchane i żeby skupić także uwagę mediów na tym my mówimy na razie jeszcze nic nie wiecie dopiero ogłosi tak, bo to ma swój po prostu sens tak działacze i musimy brać pod uwagę i proszę się na to nie narażać, a jeśli nie zagraża granicy, ale koło chcecie zaskoczyć także z ciekawości i chcemy skupić uwagę po prostu nie tyle zaskakiwać samego zaskakiwania co rzeczywiście skupić uwagę na na tym w momencie, kiedy będą ogłoszone te postulaty, żeby one się po prostu przebiły, żeby one się przebiły, bo wiemy, że przebić się nie jest łatwo, ale zostawmy tę sprawę tam rzeczywiście pojawią się propozycje instytucji kontrolnych i będą one Polesie mniejsze niż opowieść o radach parafia wrócą miał oczy tam taką i no może nie aż stosuję, ale będą będą poważne propozycje dotyczące tego jak pewne obszary kontrolować, ale zostawmy to jasne, a dr Duda Otóż mniej to jest ciekawe napięcie pomiędzy tymi 2 naszymi wypowiedziami bojach z 1 strony to miałbym ochotę powiedzieć tak kochani przyjaciele kochani w pół bracia wierze z więzi z tygodników powszechnych i innych obszarów, które krytycznie od lat patrzą na kościół rozmawiają postulują, ale wy jesteście kanapowy opozycją jesteście koncesjonowaną opozycją w tym wszystkim i zobaczy, że ten wasz wpływ tej waszej refleksji tego nawoływania do głębszej refleksji no jest efekty są żadne, a ja jestem ostatnią osobą, która zbagatelizowała, aby wagę i istotności refleksji filozoficznej Teologicznej społecznej my musimy znaleźć po prostu palant to ja m.in. gania i Kongresowi coś za co na mnie narzekają strasznie mówię czytajcie reflektuje cie bądź precyzyjnie podejmujcie głęboką ani płytką refleksją nie idźcie na łatwiznę z żadną kwestią rodzinie zakonie lubią, a jednocześnie mam skłonność do patrzenia na sprawy w perspektywie dynamiki społecznej dlatego wiem jestem przekonany co do tego, że musimy zejść do zwykłych codziennych problemów ludzkich związanych z kościołem, żeby tych ludzi pozyskać do dalszej refleksji i dalszej pracy nad kościołem oczywiście, że pan dr Duda ma rację co do tego, że my musimy też wypracować inny głębokie odpowiedź mądre odpowiedzi trafne odpowiedzi na potrzeby duchowe tu i teraz jak rasowa zależy od pracujemy nad nimi pracujemy nad nimi to nie jest łatwa oczywiście i podam taki przykład nie, żeby też rozszerzyć innym jak pewną perspektywę ja mam od 3 lat mili okazję pracować w Holandii i i obserwować na zesłaniu pos post factum zostaw to post factum proces, który tam się odbył już głębokiego kryzysu i destrukcji kościoła katolickiego w Holandii i reflektuje to, czego się wzięło co było dobrym pomysłem co było złym pomysłem kapitalna w tej chwili wystawa one hot Lost czy Bóg opuścił Holandię w Utrechcie i zastanawiają się sami nam o tym co się co się Unii dokonało tak i ja dzięki tej perspektywy widzę, że potrzeba naprawdę mądrego połączenia i głębokiej refleksji filozoficzną społeczną Teologicznej z umiejętnością bycia przy ludziach bardzo prostych konkretnych sprawach, bo dzisiaj powolutku holach cicha odkrywam, że wąż np. rolę i wagę obecności kapłana po tym, jak i Holendrzy sami zakwestionowali co wszystko co instytucjonalne, ale my też odkryliśmy rolę wagi szczególnie wagę jak patrzę na kapłanów to waga odkryliśmy dawno no rolę też i myślę, że każdy, kto jak, gdyby chce mieć dobrą fuchę do końca życia świetne zarobki słuszną uwagę no to właśnie staje się kapłanem ryzyka z powodu coraz mniej nawet jest na to kandydatów okiem cały czas prawnik Jerzy tusz czy ja się jak próbuje się nie dać wpuścić te maliny i powiem krótko oczywiście, że wielu poczuło pismo nosem i zrobiło sobie z tego pomysłu na życie biznesowo jakiś tam tak, ale mnie to nie interesuje mnie dzisiaj interesuje rzecz następująca jak wywrzeć mądrą presję społeczną na hierarchów, aby to przybliżyło ich do pewnej głębszej refleksji i wiem, bo takie są mechanizmy działania, że kim najpierw naciśniemy, więc innymi na ten obszar ekonomiczny na ten obszar władzy, ale jak to zrobić przewagi w tych obszarach wszystko po kolei proszę poczekać na to co ogłosił czeka, bo ja mam wrażenie, bo mam wrażenie, że nie wiem dzisiaj katolicy w Polsce to jest trochę taki format VPS, który powoli kończy, choć do lamusa już wszyscy używają zupełnie innych formatów, aby się zastanawiacie co zrobić, żeby ten fałsz HS był atrakcyjny dla konsumentów, ale wszyscy mają w ogóle w domu inny sprzęt jeszcze ci co mają słuchać zaraz już dawno się skończyły wszelkiego rodzaju gwarancji za chwilę przedsiębiorstwo zepsuje i Anna ja czy tym czy porównanie tak no nie jest do końca tutaj i trafne, ponieważ to co możemy nazwać tą egzystencjalną religijną potrzebą człowieka potrzebami duchowymi to funkcjonuje jednak nieco inaczej to nie jest takie proste technologiczne przez SKOK-i taki z ucha zna nie wiem dla Lecha i 8 aż 16 tak te wszystkie HD full HD itd. tak dalej i dzięki pobytowi w Holandii też mam wielką rzeką radość satysfakcja oglądania tego jak na nowo to chodzić do głosu w ludziach i to pierwotne wołanie właśnie z tej pustki, której mówił pan dr Duda z tej pustki, która jest w nich i to poszukiwanie i to jest zupełnie i 5 już inna historia dla mnie inny typ pracy, kiedy ja spotykam i ten głód jeszcze czasami nawet niezdefiniowany, że to jest głód Boga, ale głód czy coś więcej proszę sobie wyobrazić, że tych co dużą część Holendrów zmusiło czy też nakłonił do protestów, kiedy były obostrzenia covidowe no to to o to, że nie mogli pójść do sklepów nie do tych dużych marketów i tak jak oni byli źli to był jedyny problem ja sobie powiedziałem kocham tych Holendrów są naprawdę po wielokroć fajni, ale jednak no denerwują mnie jakby były i wywołują jak ból wewnętrzny, kiedy widzę, że ich jedynym zmartwieniem jest to, że nie mogą pójść do sklepu, żeby kolejne pieniądze na co wydać tak do to to no i jeszcze ma pieniądze dla wydarzenia już dnie tak no trzeba subtelnie do tego podejść poza tym mamy panów, których ręce leczą z covid w, więc nota mamy niewiele firm, których dokładnie rzecz biorąc, których ręce nie zarażają covid został jeszcze mocno rozregulowane itd. mamy tego typu paranoików i to, że tak wielu profesorów kultach, a inni profesorowie KUL jak wiadomo rzetelni i muszą stamtąd odejść z taką sytuacją mamy do czynienia, ale jak powiedziałem i nie takie rzeczy siedziały w kościach w trakcie jego historii innym ta rozmowa między jego trener Ks Anny, do której pan proszę tak pan Duda nawiązał też ciekawa historia, bo jednak tam wciąż było także kościół rozmawiał z tymi, którzy się sprzeciwiali jednak z pozycji wyższości tego, że oni wiedzą lepiej pewne rzeczy tak, mimo że rzeczywiście zdawał sobie z tego sprawę, a dzisiaj jest odwrotna sytuacja to m.in. dominikanin też inni dominikanie stoją po drugiej stronie dobrze, dlaczego po stronie tych ludzi, dlaczego chcecie tacy zachowawczy, bo mówić o nacisku na hierarchów, a może hierarchowie są niepotrzebni nie myli staramy się być mądrzy w tym wszystkim taki rozumieć 3 tak serio serio, czyli rozumiem hierarchowie, a to co nam w Sierakowie, ponieważ ta instytucja, które tego jak ten ciąży miała że, porównując patrząc na to co teraz czym zajmują się kierownik bądź katolickiego w Polsce po co ofiara to no to krótko mówiąc to pojazd po 3 Ciura oczywiście, bo wiadomo, że spoczęli na zawsze sprzedaje szlak politycznie od tej strony holenderskiej i nie rozwiązanie Polska Polska, ale moment moment pokaże pokaże przejście do Polski Holandia, która odrzuciła to hierarchie i zakwestionowała państwo dzisiaj na nowo odkrywa dlaczego, ponieważ odkryto, że pasterz w kościele, ale par excellence tak jak koniecznych ustanowiony przez pana Jezusa jest osobą potrzebną tak oni tą potrzebną ość kapłana i Pasterza na nowo odkrywają w nowej perspektywie bez tych obciążeń właśnie klerykalna mamy Ekonomiczno absurdach grze, kto żyw no to wrażliwe trochę wynikało, że może warto jednak dać Polakom, aby na nowo odkryli potrzebę posiadania pasterzy ale, żeby ta się dokonało to najpierw trzeba chyba wyrok waży trochę hierarchię no ja nie jest organ jest czymś właśnie w tej mojej refleksji społecznej i jasny jakoś zawsze ograniczone jak każdego jest jednak intuicja, że nie musimy nie wszystko musi siedzieć na zasadzie wahadła nie, że musi być wprawo lewo koniecznie i to mocno, a potem dopiero środek my mówimy nie musimy być nudny i mądrzy po szkodzie pan być ci, którzy jeszcze możemy być mądrzy przed szkodą na dobrze powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM rozmawiamy przed kongresem katoliczki katolików forum obecni w kościele 2002. 2003. ten Kongres goście dzisiejszego programu to ojciec Paweł Gużyński dominikanin dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor kwartalnika więź, czyli kanapowe opozycji i w kościele krytyki tak jak mówi ojciec Paweł Gużyński informacje o jedenastej po informacjach wracamy wówczas fakt, iż Kongres katoliczki katolików się zbliża i w takim dobrym medialnym stylu zaskoczeniem dla wszystkich być może nawet dla organizatorów będą te postulaty, które zostaną ogłoszone 2002. 2003. nie wiem czy wszystkie razem czy też, żeby budować pewien suspens napięcia np. będę 9 godzin na nowy postulat albo 2 godziny tak, żeby to rozłożyć się Paweł Gużyński dr Sebastian Duda panie doktorze jak pan ocenia ter z doświadczenia holenderskie ojca Pawła Gużyńskiego, który chciał jak rozumiem wyprzedzać czas w pewnym sensie czyli, ucząc się na doświadczeniach holenderskich iść dalej w tych polskich pomysłach czy sposobach reformy trzyma tutaj ojciec zauważył, ale jednak to co robimy w Polsce jest inna na kontekst też mamy inne w związku z tym mimo wszystko mi może ten kościół bardzo słabnie wyraźnie społecznie traci szczególnie wśród młodzieży jest silną instytucją jest jeszcze takim silnym czynnikiem prawda sprawczą w Polsce w różnych wymiarach Holland jest inaczej i no ja to co mówi ojciec jest dla mnie o tyle ważne, że właśnie on mówi o ludziach, którzy tam wychodzą z pewnymi potrzebami duchowymi w takiej sytuacji, gdzie ten kościół instytucja jest instytucjonalnej zapaści olbrzymi i nawet jeżeli się pojawia post potrzeba Pasterza to musimy stwierdzić po prostu żadna dzieją się tam rzeczy, które jeszcze niewyobrażalna 6 kilka tygodni temu ledwie niem decyzja Harlem z Amsterdamu ska ogłosiła o tym, że zamyka większość Kościołowi zostanie w całej diecezji mówi katolickiej diecezji zostanie tam 2030 prawda będą kościołami centralnymi to świadczy jednak walczyć nie ma ani kleru prawda też nie ma specjalnie wielkiej ilości wiernych to, żeby chodzili po prostu tych świadczeń, które tam jeszcze istnieją jesteśmy trochę nowej sytuacji uważam, że i będę się jednak przy tym upierać jak będzie, że jestem kanapą opozycją, chociaż jeśli się specjalnie opozycją organa powodu trochę może na kanapach, jakiej się za rzeczywiście nie wiem czy są specjalnie wyga także ale, jeżeli wracając do tej analogii, której wyszliśmy, od której pan redaktor wyszedł taki wracając do jutra do Trydentu moim postulatem postulatem więzi jest jakby ten drugi Trydent tak drugi trener, który miałby być odpowiedzią chrześcijaństwa jak odpowiedział katolicyzmu na protestantyzm był pierwszy sobór trydencki drugi kredyt to jest taka refleksja, która miała dać odpowiedź da ludziom, którzy od chrześcijaństwa odchodzą właśnie odeszli mają potrzeby duchowe chrześcijaństwo nie odpowiada NATO i Trydent pierwszy miał już taką świadomość szesnastym wieku, że sama reforma instytucjonalna nie wystarczy trzeba po prostu dać odpowiedź na poziomach głębszy Teologicznym duchowym estetycznym artystycznym, dlatego że skutkiem pierwszego Trident była także nowa sztuka nowa muzyka prawda to co nazywamy barokiem tak my potrzebujemy taką właśnie w takich wymiarach znaczenia, jeżeli tego dnia dal trybuny oczywiście prowadził tam pierwsze takie sprawy biskup ma siedzieć w diecezji, ale seminaria duchowne mamy kształcenie to właśnie dziedzictwo tego, a sporo re z reformatorami z protestantami, że ta reforma instytucjonalna została przeprowadzona, ale jednak to co się zadziało było głębsze i właściwie dojrzała pewna świadomość nie było łatwe na jak mówiliśmy tutaj o tej rozmowie Lutra z Kajetanem Luter był Augustyn nie ma więc, aby tam, ale co prawda tak sugerował zdało, że tylko prawda, że wtedy duchowni nie łączyć się reformacja to jest nieprawda oczywiście było został duchownym może się przyłączyć do reformacji, ale mówimy prawda tych chirurg, który się nie spotykamy kryzys był tak prawda napęczniałe w pewnym momencie się nie dało inaczej ja uważam, że statystycznie także w Polsce, gdzie indziej, bo tutaj sytuacja holenderska jest tutaj takim wskaźnikiem także pewne Probierza za 15 lat nie będziemy mieć młodych księży w Polsce 12 czy zaleta to jest nowa sytuacja, na którą hierarchowie będą musieli odpowiedzieć, bo na razie się łudzą, że za 3 lata wszystko zmieni w każdym seminarium będzie po kilkudziesięciu nowych kleryków niema takiej zasadzie po prostu się tak mamy taki po prostu moment historyczny pewne, jakby sytuację pewne okoliczności wymuszą zmianę świadomości na razie ona jest taką świadomością tego kota, który się nie będzie oglądać na tor tata Niewiem zyskuje gdzieś tam za płotem prawda i próbuje coś tutaj zmieniać, ale się zmienia się zmienia bardzo gwałtownie wtedy jednak to co najbardziej istotne ta odpowiedź teologiczna duchowe estetyczna będzie ważniejsza niż reforma strukturalna, która i tak będzie musiała zajść, a co, jeżeli nie ma tej odpowiedzi znaczy, że ta odpowiedź tylko poza Jona nie zapowiada, a czy jest pozorna to trzeba sprawdzać miejsca, jeżeli tak jest co, jeżeli ja myślę, że niektóre odpowiedzi trenerskie były pozorne tak samo mówi o tym pierwszym wywalczenie jest kwestia po prostu tego co zaproponowano wtedy to jednak przede wszystkim pewien typ nowej duchowości nie tylko w związku z papiestwem, ale to się pojawili jezuita Ignacy Loyola prawda miejsce hiszpański w myśl hiszpańscy tamtej okoliczności w tamtych okolicznościach tak nie wiem Święty Jan od krzyża na ciemno tego typu rzeczy, które były odpowiedzią na bardzo taki olbrzymi kryzys chrześcijaństwa Zachodniego to się u nas będzie chyba pojawiało będzie mnóstwo ślepych druki będziemy sprawdzać my zaś lista jest zdaje się, że salezjanie w Poznaniu ATA o takich ulicach miały w ogóle mamy z mistycyzmem kłopot, bo jak zmieniamy w ostatnich latach tutaj też rozmawialiśmy kiedyś o tym mistycyzm łączy się z wykorzystywaniem seksualnym staje się prawda wehikułem czegoś takiego jest ważne ważne bracia dominikanie dalsze przodują w już zastawy prawda sytuację dominikanów polskich, ale mówimy o zdanie, że np. żądanie albo o właśnie takich postaciach, które były uznawane za proroków mamy pewien problem dlatego ziemi doświadczenie mistyczne było bardzo wysoko kwalifikowane także chrześcijaństwo jako ten prawda takiego najgłębszego doświadczenia duchowego Otóż okazuje się inicjacja mistycyzm prowadzi do sytuacji o krok, czyli czy, jeżeli dobrze zrozumiałem to tak ojciec Paweł Gużyński mówi chcemy zreformować organizację m.in. ale pytanie brzmi w jaki sposób czy to będzie skuteczne i co właściwie zmieni, a dr Sebastian Duda mówi ważny jest przekaz, żeby on odpowiadał na współczesne potrzeby ludzi, którzy odeszli od chrześcijaństwa, ale znowu pytanie brzmi, a co, jeżeli tej odpowiedzi nie będzie na razie jest pytanie do nas tak na to mówię do chrześcijan, którzy muszą dawać odpowiedź tego nie da się zrobić bez spotkania wypracowania po prostu nawet takiego to gdzie się spotykać ludzi, którzy mają głębokie potrzeby duchowe jak ksiądz Halík w tym momencie mówi, że wiara to nie jest tylko zjawisko, które jest fenomen ograniczony do chrześcijaństwa tylko chrześcijanie mają wiarę wiarę jako głębinowe doświadczenie wewnętrzne egzystencjalne mają także ludzie, których chrześcijanie nazywają niewierzącymi albo sami nazywają niewierzącymi, dlatego że nie uznają korpusu doktrynalnego chrześcijaństwa nie znają dogmatów itd. niemniej to co hali mówi postuluje coś takiego chrześcijaństwo musi dokonać pewnego auto przekraczania wyjścia poza ramy sztywne, które sobie dało w tym momencie to, żeby spotykać takich ludzi, którzy mają wiarę jako głębinowy doświadczenia uznają się za niewierzących jak to robić wydaje się, że to jest możliwe w pewnych, jakby aspektach tak, żeby ci ludzie także mieli okazję przeglądania się w naszej chrześcijańskiej opowieści w naszej chrześcijańskiej duchowości w naszej chrześcijańskiej estetyce bez całego tego sztafażu instytucjonalnych prawda ograniczeń kryzysu się za estetykę oksymoron miało być w dzisiejszej audycji tak dobrze, ale jak mówiła baroku na tej tak dużym stopniu było chrześcijańskie wiara w nie mów tak to dobra zostaw w każdym razie mamy po prostu pewną propozycję nie będzie chrześcijaństwo, jakby może także w sztuce się wyrażać tak sztuka od tego odeszła i to jest też bardzo taki ciekawy czas Spectre problem współczesnych czasów Cezary Kościelniak pisał o tym też ciekawą książkę właśnie o tej takim rozwodzie kościoła czy też patronatu mecenatu kościoła po osiemdziesiątym dziewiątym roku wykaże mecenat jest 1, ale to w ogóle nie dochodzi do zaułka artystów prawda z chrześcijaństwem jest jakby problem podstawowy i on ma swoją, jakby istotę jakością tego nie podejmie chrześcijanie nie będą tego podejmować na totalnym trudno, żeby artyści wracali do Niemiec mają ciekawego znaleźć kościele poza skandalami prawda jakimiś dyskusjami o tym w jaki sposób biskup gruby i o wielkiej wadze ma się podzielić władzą pieniędzmi swoimi przywilejami, a powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM dzisiaj niż użyto wspieramy może trochę uczymy się od siebie ojciec Paweł Gużyński dominikanin będzie pewnie szok i dr Sebastian Duda także będzie na tym kongresie tak tak tak jestem tam takiej grupie do spraw dialogu z niewierzącymi co jest ciekawe czy do spotkań niewierzący jest coś takiego jak dialog z bieżącymi zmian w ta jest właśnie, że jak może o tym w tej próbie z tworzenia jakiegoś takiego momentu przestrzeni spotkania NATO to jest właśnie wyraz tego tak czy próbujemy się zobaczyć i i może to nie jest kwestia takiej eleganckiej dyskusji, że mamy wspólną etyka tylko właśnie uważam Rze, ale pewne wspólne doświadczenie egzystencjalne, które chrześcijanie nazywają wiarą, a niewierzący też z takiego mogą mieć, chociaż tego wiarą nie nazywają tam na tym się możemy spotkać na tym polu jest chodzi o to, żeby się zobaczyć spotykać właśnie powrócimy do naszej rozmowy ojciec Paweł Gużyński dr Sebastian Duda informację o godzinie 1120 wielka loża przed kongresowe przed kongresem katolików katoliczka dr Sebastian Duda ojciec Paweł Gużyński obydwaj panowie także pojawił się na kongresie być może spotka się w kuluarach będą na kanapie jakieś przesiądą no tak to obecnie dodaje rozumiem częściej dotyka przysiada baba ojciec Paweł Gużyński mniej Ojcze Pawle może jednak przed premierowo ojciec uchyli, chociaż 1 prawdziwy postulat, chociaż inicjały źle i minister wybierze inny, żeby ocenić celowość pana złośliwości mogę tak zrobić tak mogę tak zrobić, żeby widzieć tam podsycić apetyt najem proszę i a co, a co Ano nie jest, jeżeli pan dotknął nie tych mówił wcześniej tych postulatach związanych z radami parafialnymi i to on będzie sformułowane inaczej jak i domagamy się, a że rozważa nowe zdanie, że no coś nowego bardzo coś nowego, że będziemy w ramach budowania struktur kontrolnych domagali się nie nie rzadziej niż raz na 3 miesiące zgromadzenia nie wiernych danej parafii, które będzie decydowało o bieżących sprawach tejże para tak to my chcemy trafić niektóre takie bardzo czułe punkty obudzić świadomość ludzi obudzić ich podmiotowość w parafii, że oni mają prawo decydować o losach tej parafii i to jest naszym to jest naszym celem, aby PiS biskupią proboszcz proboszcz każdej parafii miał miał świadomość, że wszyscy jego parafianie mają prawo przyjść i decydować o kształcie tej parafii dlatego będziemy dążyć, czyli taka zmiana spółdzielni mieszkaniowej na wspólnotę no i że zamiast prezesa spółdzielni teraz wszyscy się głosować ojej znowu rzek oraz Ano właśnie to to co pan powiedział jest dobrą intuicją wbrew pozorom zmiana na wspólnoty, bo kościół fundamentalnie jest wspólnotą nie jest instytucją, w której mamy proboszcz biskup są w sposób swobodny dowolny zarządza sobie ludźmi, bo ma taką możliwość tylko to jest wspólnota osób my jedną z tych głębokiej intuicji, które bardzo postuluje pan dr Duda i czym się fundamentalnie zgadzam to jest odkrycie wspólnoty jedną z propozycji, jakie kościół powinien stworzyć dla współczesnego świata, badając swojego dzisiejsze doświadczenie egzystencjalne nie myślę tutaj oczywiście o ludziach to jest odpowiedź na potrzeby wspólnotowość to jest przecież temat, który z obu dyskutowanych w Europie nie tylko w Europie wśród ludzi szukają recept szukają odpowiedzi na naszym gruncie polskim mniej no dominuje w tej chwili bardzo specyficzne już Niechcę wchodzić wątki polityczne bardzo specyficzna propozycja wspólnotowości, a my musimy powiedzieć nie nacjonalizm to nie jest po propozycja wspólnotowości dla kościoła tak z bez zgromadzenia kibolskiej to nie jest propozycja wspólnoty dla kościoła, ale dni Częstochowa potrafi być pełna kiboli tak dalej tak daleko, więc mowy mamy co robić wspólnotowy wspólnotowy wspólnotowy to samo centrum się na tym na chwilę i te rady głosowały Byczy decydowałyby o jakiej części Czech i sprawach związanych z parafią tych bardziej administracyjnych wydatki czy nie wie np. rozgrzeszenia poza sprawami doktryna tych, którzy należą krótko mówiąc do Soboru we wspólnie z papieżem o wszystkim o wszystkim tak jak sobie ułożymy życie parafii tak jak będziemy chcieli dzielić dla pasterzy naszej parafii też czy nie no wiadomo, że to jest zadanie na dotyczące zupełnie innego szczebla ja mówię o codziennym życiu parafii, że parafiami ma prawo zorganizować życie parafii na równi z proboszczem zaproponować, jakie odpowiedzialności, kto za co odpowiada w jakim kierunku idziemy, jakie trendy duszpasterskie tu w miejscu, które się nazywa parafia musimy w parafii odkryć, że to jest nasz dom nasze miejsce, za które my odpowiadamy i mamy do tego prawo, a nie jest to prywatny folwark żadnego proboszcza no dobrze dr Sebastian Duda widzę, że przebiera nóżkami, bo tak mi się podoba, ale zanim, zanim jeszcze od tych kwestiach aktorowi to chciałbym się to jest dotyczy tylko odnieść bardzo proszę mnie jakoś tak bardzo poruszyło liczbą oczywiście nie ubogą poruszyło, bo musimy być przepraszam pani doktor nieco precyzyjniejsze dołączy także rzeźba przed chwilą był trochę się pomyliła jakość zastanawia się czy ojciec może dziś, że przy zmienił pozycję, że wcześniej był bliżej dobrego internetu teraz trochę oddalił, jeżeli tak to poproszę o umorzenie rodzice cały czas działam, czyli na tym samym operacji, stwarzając jest lepiej proszę okej okej to szybciutko, żeby właśnie niet Touch czasu jej poniekąd na wątki trochę poboczne, ale w tej szybkiej takiej zbitki dotyczącej mistycyzm wykorzystanie seksualne to ja tutaj aż u aż się po prostu z całych skurczyły tak, ponieważ porządek rzeczy jest następujący to przestępca seksualny, który jest tzw. że wie, iż może wykorzystać taki wątek jak mistycyzm wykorzystuje do swoich przestępstw seksualnych ani odwrotnie jak nie twórzmy nawet sugestii, że mistycy ZUS istoty swojej łączy się z wykorzystaniem seksualnym to bandyta, którym jest przestępca seksualny jest taki inteligentny i tak sprytnie tzw. że wszystkiego użyje musi wykorzystać mistycyzm to wykorzysta, bo cel jego jest jasnych i to musi wybrzmieć absolutnie no tak, ale powiedzieć, ale jeżeli bandyta działa np. w zakonie, a to działa przez wiele wiele lat i współbracia tego nie widzę no chyba też trochę świadczy o tym współ bracia ach, i tutaj racja po stronie pana dr. Dudy, że brak refleksji Teologicznej, która potrafi rozeznać czym jest mistycyzm na czym jest mistyfikacja tak to tuje nasz grzech i potworny ze strony dominikanów, bo niektóre rzeczy było widać jak na dłoni zawaliliśmy sprawę dramatycznie i nie ma w ogóle dyskusji na ten temat i jesteśmy pod kreską i pewnie długo pod tą kreską z tego powodu czy do końca życia by nie czuję, że majątek szacuje, że to jeszcze nie ostatnia kreska, ale proszę powiedzieć jeszcze w jaki sposób realnie chcecie wywierać presję na rozdaniu to wszystko są piękne niektóre mogą spodobać optymistyczne pozytywne atrakcyjne postulaty no ale jaka, jakie są szanse na to, aby je wprowadzić w życie albo jakie są narzędzia to służy dziś ukaże przez jeden z nas mały przykład jedna z naszych Kongresowi, która będzie przedstawiała inny postulat, a może go też ujawnienie Rożek też ujawnię to będzie postulat powołania przy episkopacie funkcji niezależnego rzecznika praw osób świeckich w kościele i proszę by słuchać uważnie jak i Iza, bo to będzie zamówiła jak ona uzasadni ten ten postulat, bo tam będzie od ADO rzecz pokazane, skąd się wziął z jakich realiów jej doświadczenia parafialnego wynika i w jaki sposób ona doszła do tego jakiś sposób chce to egzekwować, ale ten rząd będzie występował w strukturach nie wiem rządowych czy nie to będzie funkcja powiedziałem 3 Episkopat Cisco racie tak, czyli tutaj najzupełniej Episkopat coś na ten temat wie czy też wykazał zainteresowanie krótko mówiąc składamy taką właśnie taki apel do Episkopatu, aby taka funkcja została powołana tak, a i PIT to analogicznie jak istnieje Rzecznik Praw Obywatelskich nie w stosunku do państwa spełnia pewną funkcję kontrolną itd. itd. my chcemy również takiej osoby, która będzie w codziennych i problemach, które jest mnóstwo parafii w pokazie przykład, ale trochę celowo ośmieszają biskupów i dając im do myślenia i zadając im bobu i biskup praski Warszawsko praski druga strona piątek 1 daje pozwolenie na jedzenie jest drugi nie daje pozwolenia mięsa ludzie migrują z brzegu na brzeg, żeby sobie grilla zrobić no i matką córką naprawdę ktoś naprawdę ktoś zwraca uwagę na te w no niektórzy oczywiście, że tak ci bardziej pobożni czy bardziej poważni zwrócił na to uwagę, ale nawet ci, którzy nie zwracali na to uwagi zauważyć, że jest to pewnego rodzaju absurd tak i pewnego rodzaju absurd i pytamy np. inna konkretna rzecz, dlaczego ja nie mogę zadecydować swobodnie o tym w jaki sposób i gdzie moja córka syn będzie przygotowywany do takiego czy innego sakramentu tak, ponieważ z doświadczenia i wynika to jest proboszcz, który w pewnym momencie było głośno, który próbował sobie zarezerwować prawo opowiadania kandydatów do bierzmowania dość, że wszyscy, którzy chcą przyjąć bierzmowanie muszą się u niego wyspowiadać i takich rzeczy parafianie przeżywają tysiące codziennie i trzeba ich praw bronić krótko mówiąc, która gwarantuje prawo kanoniczne tradycja kościoła doktryna kościoła i w ten sposób trzeba będzie pokazać granice tej rzeczywiście są granice tej absurdalnej czasami uznaniowości i samowolę, jaką księża uprawiają wszem wobec wobec twierdzą w, czyli rozumiem, że będziecie bronić praw katolików przed biskupami czy przed innymi katolikami nadużyć przed nadużyciami ze strony duchownych to co się dzieje pokażemy pewien prawdopodobnie pokażemy pewien obrazek pewien trik nie będę ujawniał, bo to jednak musi zostać także, żebyśmy pogadali parę minut Wojciech wszystko ujawnił, ale to już nie nie zawali się w dzisiejszym rozumieniu rozumie naszej zaświadcza, że 90% tego co się pojawi zostało nie ujawnione Janie 8080 już 210 umów Ano w tym w tych w tych kategoriach tak, ale jak wyśniony całość to jest co najwyżej 90 do 99 to trzymam kciuki za to, żeby się udała ta reforma czy to, że tak powiem, ale może i w tej części, które mówiły dr Sebastian Duda i w tej części, której ojciec Paweł Gużyński bardzo bardzo panu dziękuję dominikanin ojciec Paweł Gużyński 2002. 2003. w Łodzi na kongresie katolików katoliczka czy też katoliczki katolików i dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor kanapowe kwartalnika więź także na kongresie 2002. 2003. w Łodzi bardzo dziękuje i informację o jedenastej 40 program dzisiejszy Paweł Ziętara przygotował jak Adam, a nad jakością naszych połączeń czuwał Kamil Wróblewski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA