"O polityków oczekujmy nie tylko szczerości, ale też pomysłów "

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM witam prawnie Żakowski piątkowy poranek TOK FM 20 prawie 28 minut po ósmy zaczynamy spotkanie piątkowe komentatorami Agnieszka Wiśniewska, która w dalszym ciągu jest w Ameryce Witaj Agnieszka witam serdecznie i Wiesław Władyka, który jest na Czerskiej ludziach w wydaniu witam dzień dobę i wiecie co ono w tyle tematów aż trudno jest jest wybrać, ale się wydarzy jednak najbardziej dramatyczna jest sprawa w zbliżających się katastrofy humanitarnej w Rozwiń » Ukrainie, która będzie się siłą rzeczy przenosiła w jakiejś części być może dużej może w ogromnej do Polski w i taką płatną nieobecność tej świadomości w naszej debacie, że za chwilę możemy mieć 1 000 000, a może jak najbardziej pesymistycznych prognozach się mówi nawet 5 000 000 ludzi, którzy będą uciekali przed śmiercią głodu zimna, a w Polsce też zimno i może jeszcze nie głód, ale inflacja, która do tego wiele radzi pycha i chciałem odwoływać 2 pytania po pierwsze, wiem, że ten błąd dziennikarstwa zadali 2 pytania naraz albo mało czasu, więc lepiej od razu po pierwsze, dlaczego o tym tak cicha, a po drugie, czy my jesteśmy w stanie zmobilizować polskie państwo do tego, żeby coś z tym zrobiła zaczniemy od Agnieszki cicho jest dlatego, chyba że politycy nie lubią straszyć obywateli obywatelek, więc próbują uspokajać pamiętamy te nieszczęsne wypowiedzi prezesa Kaczyńskiego, że palisz to można tam rynkowych może nie kalosze ami to jest trochę w tym duchu znaczy, że los się mogą przydać do zbierania chrustu w Pp tak tak, ale czy z takiego strachu polityków przed tym, żeby by, żeby nie straszyć wynika też to, że się mówi tak naprawdę całej prawdy, że nie mówi się też szczerze, że sytuacja może być trudna szczególnie przed wyborami się tego nie mówi i to chyba z tego najbardziej wynika znaczy, że politycy rządzący próbują uspokajać próbują uspokajać do tego, że próbują powiedzieć, że mają wszystko pod kontrolą, a są takie sytuacje taka sytuacja dzisiaj jest ze względu na ryby geopolityka względu na wojnę względna sytuację energetyczną nie tylko w Polsce, ale w ogóle w nas na świecie, że po prostu rzeczywiście czeka nas ciężka zima to co mówisz to są to są Ukraińcy, które będą uciekać przed zimnem głodem i to będzie nakładać też na polską i ciężką zimę i jakiś taki strach przed szczerą rozmową znaczy politycy chyba uważają, że ludzie są zasadniczo dosyć głupi, że można im taki kit wcisnąć, że duże wszystko wszystko myślę, że opiekujemy się nie martwcie ludzie przez to również później nie wierzą politykom dotrzeć do drugiej części płynnie moje moich 2 pytań ich coś możemy z tym zrobić poza tym, że możemy składać w tym radiu to nie jest też znaczy nie to, że tej osobie od drugiej w nocy, nadając z Stanów powiedzieć, że to ma wielki sens, ale się to wielki ze swą ważne jest też ma wielki, żeby politycy szczerze mówili politycy publicyści dziennikarze przeżył mówi, że naprawdę sytuacja będzie trudna, że na trudne sytuacje można się przygotować to nie jest także sytuacja będzie trudno wam się załamać tylko prostu trzeba na nie przygotowywać i wydaje się, że to jest też przy rola w jaki zeszła opozycji czy, żeby nie oszukiwać ludzi nie mówić, że jak przy jak opozycja przejmie władzę to wtedy rozwiąże wszystkie problemy tylko mówić, że sytuacja jest trudne trzeba na nią będzie przygotować Wiesław tak wyższe trzeba ogłaszać Alert Alert od rana do wieczora do ogłaszam oraz działania są ogłaszane, ale przed katastrofą humanitarną biura wisi nad Ukrainą nad nami ja bym odpowiedział wisi nad narodem ukraińskim jako wyobrażenie takiej potwornej w ostatecznych kar hekatomby po ta zmiana taktyki wojennej Putina, która przechodzi fazę niszczycielską poproszę o atakuje nie tylko infrastrukturę, ale podstawy życia od ataku czy można być tak on atakuje nas w tej chwili wypędzając rzesze Ukraińców do sąsiednich krajów tak, bo są ci ludzie mają zrobić oni muszą uciekać za chwilę będą tu naprawdę w sytuacji ostatecznej te ataki na Kijów ma miasta już w tej chwili w centralnej Ukrainie przenoszące się w kierunku wschodnim atakują elektrownie na wszystkie podstawy życia, zwłaszcza jak w jest coraz zimniej i coraz bardziej głodna prawa no to my mamy do czynienia z no z katastrofą właśnie taką Vegeta pewną wręcz i jeśli nie zgłosimy alertu w Polsce m.in. ale w całej Europie uważam to powinien być rezonans, który wzywa po promieniuje na całą Europę to będziemy świadkami, iż poczujemy skutki tego potwornego nieszczęścia, które nas, choć tak, ale zobaczcie opozycja też w ogóle nie chce w to wchodzić nawet pytam niezwykle wrażliwą pani Scheuring-Wielgus prawda, która rzeczywiście jest takim jednym z jasnych punktów polskiej polityki tak i też właściwie taki rodzaj bezradności było słychać w tej odpowiedzi nie mam wrażenie, że jesteś ten strach, do których czy taki też strach przed tym, żeby powiedzieć bardzo szczerze, ale też może radykalnie taką trudną prawdę to znaczy w tym co mówiła Joanna Scheuring-Wielgus, bo ogromna nadzieja pokładane w społeczeństwie rzeczywiście to co widzieliśmy po lutym to, że to ludzie po prostu zareagowali to nie państwo zareagował ludzie zareagowali pytanie czy rzeczywiście ludzie będą w stanie cały czas sami bez wsparcia państwa pomagać, ale też sami sobie radę, ale właśnie wrażenie, że ta gąbka społeczna jest nas nasycona, a może nawet przesycona już jak czytam jak czytam dzisiaj w Gazecie wyborczej bardzo państwu polecam i ten reportaż z Ukrainy i fantastyczny komentarz Jarka Kurskiego na ten temat uzmysławiają nam skalę problemu to myślę sobie, że nie widzę tym razem szansy, żebyśmy mieli taki potencjał jeszcze, żeby zamortyzować taki tak jak poszło w lutym czy w marcu prawda, że poznali się okazało, że są te przestrzenie w sercach i portfelach Polaków dobrze Agnieszko czy by co ty byś się, jakby zaapelowała do polityków, żeby zareagowali teraz szczerze chyba bym jest to bardzo ryzykowne oczywiście, bo to, o czym wspomniałem znaczy jak politycy przez długi czas nie mówią za bardzo szczerzy otwarcie to, bo nie wierzą, że ludzie uwierzą ludzie nie wierzą w tym, że szczerze trzeba powiedzieć, że sytuacja będzie trudna i że po prostu i otwarcie powiedzieć, że to są np. ja rozumiem też, że po prostu politycy tego boją w też, dlatego że zbliża się wybory tak dalej to to szczerze trzeba powiedzieć, że sytuacja jest trudna to wymaga, żeby były ich przesunięcia może dziś cięcia może gdzieś zmiany dotyczące tego jak będzie budżet skonstruowany tak dalej, że w 1 miejscu trzeba zaciskać pasa pamiętamy jak przy czym też szczerze, ale też z jakimś pomysłem zaczęto chodzi o to jak jak mówi to Jarosław Kaczyński, że całość nie czy politycy obozu rządzącego PiS mówią, że zaciskać pasa i na razie kupić tam połowę tego węgla co na zimę chcemy, a potem może drugą połowę tylko szczerze powiedzieć że, że to jest długofalowy proces będzie długofalowy znaczy i tej zimy w lutym Polacy mogli jeszcze się szarpnąć, żeby pomóc, ale dzisiaj oni też sami będą w trudnej sytuacji kolejne lata też będą trudne i szczerze powiedzieć, że w trudnej sytuacji to to to też jest jakiś plan polityczny na to teraz informację ja tego nie widzę trochę no ale ja kompletnie nie widzę teraz informację za chwilę wraca ranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski piątkowy projekt tak 43 minuty po ósmy jeszcze mamy chwilę porozmawiać z Agnieszką Wiśniewską w izbie słabych czemu wolnych Wiesław w tej kontynuacji co Agnieszka zaczęła co robić i i czego oczekiwać od polityków też na to miesiąc wydaje, że z, że nie tylko szczerości to, o czym była mowa, ale też przede wszystkim pomysły, ponieważ mieście wydaje, że po 8 by być wykonany jakiś przegląd państwa pod hasłem że trzeba by się przygotować do do przyjęcia kolejnej fali ukraińskiej i i no po prostu pokazywać różne rzeczy, bo być może nie obędzie się bez obozów przejściowych dla jak na razie społeczeństwo zamortyzowała to tam pierwszą falę, ale trochę tych tych było tak noclegowni, bo tak jest, ale zostało należy mieć jasne, ale teraz być może skala będzie zupełnie inna jest pytanie o budżety samorządów o no o pieniądze jak sam system organizacji, który musi być przygotowany i nie widać w ogóle żadnego pomysłu jak na razie jest pokryty jest demoralizujące, że za pierwszym razem się udało rząd złość gotował i nie został za to ukarany, bo społeczeństwo dźwignęła samorządami tak ja myślę, że to jest to fatalne doświadczenie, że jakoś będzie, że załatwi, a no nawet pani kary, które bardzo ostrożne słowa mówi o tych w od tej masowej bezdomności wiszący dach nad Ukraińcami, którzy już są i zwłaszcza tymi, którzy mogą mogą przybyć i apeluję gorąco do woli tylko w opozycji dodał rząd Strachy warto chyba w przepisie Zara i o to żeby, żeby się tym pili bardzo poważnie zajęli, bo są, chociaż prawie szkoda chyba też to jeszcze 1 rzecz chciał dodać to co wspomnieliśmy, że tak jak życie społeczeństwo niesamowicie zareagowało tak może istotne jest, żeby przyglądać się też temu co mówiono szkoda, gdyż eksperci od polityk społecznych na stronie krytyki politycznej naszego zdrowia z prof. Maciejem Duszczykiem takich raportach gościnna Polska jest trochę powstaje też takich prac powstaje też kilka trochę takich opracowań raportów one są w jakimś sensie oddolne zacznie zajmują w tym think tanki, które nie wiem są przyp, a rok chyba mało się chyba nasz Fink się zerwał, ale dobrze wykorzysta tę nieobecność Agnieszki, żeby zmienić temat, bo no bardzo wiele osób się bardzo przejmuje w tym ja tym ca w tym co odkrył Grzegorz Rzeczkowski to znaczy w kolejnym wskazaniem, że to rosyjskie służby z kierowały w wielką akcją publicystyczną propagandową PR-owski gąbką, do której pretekst dały nagrania z nagrania kelnerów to co odkrył Rzeczkowski, kto przekazanie nagrań Rosjanom, zanim my poznaliśmy przejmie część z nich VAT warto pamiętać to rzuca zupełnie nowe światło dla, aby rolę części naszych kolegów dziennikarzy także wydawców, którzy robili kariery biznesy dla tych nagraniach dostarczanych przez Rosjan te się Rosjanom jak się wydawało jak się wydaj opłacało do osoby teraz mamy z tym zrobić mojej pracy Wiesław zaczyna tym razem, a mieszka się łączy tak tata sieć, która została tak na razie naszkicowane 3 przez kolegę Grzegorza czy też przez innych już dziennikarzy, którzy podążają trochę tym śladem jest rzeczywiście oszałamiająca to to jest opowieść o z bardzo w takim przeciekają tym państwie, ale takim państwie ktoś daje wykorzystywać z zewnątrz przecież by jak krótko dorzucę w sekundy na reklamy, ponieważ temat wrócił jest tak gorący ważny to bardzo raz jeszcze wszystkim polecam fantastyczną książkę Grześka Rzeczkowskiego obcym alfabetem o tym jak doszło do afery kelnerów, bo my, żeby zrozumieć to co dziś w Polsce, gdzie trzeba rozumieć te też także książka Wiesiek przywali netto, bo wyprosiła temat mediów prawda, bo to szło przez media i przez konkretny Paryża z komisją oraz znaleziska, bo znamy twarze tytuły pamiętamy te teksty pamiętamy tą datą takie nimi Rosjanie okazywali przeciąganie takie prawa i wy to jak pytasz co z tym zrobić to m.in. były obowiązkiem dzisiejszych mediów jest przyjrzenie się tamte media być może to są te same media, ale naprawdę to jest potrzebne nam taki remanent jak do tego doszło w jaki sposób my byliśmy tak obezwładnieni jako publiczność obezwładnieni przez te owcy tych publikacji one one nami kraju siły po prostu jak to się stało prawda daje jakieś szkody tekst i jak jak się pojawi rok znalazła się nagrodzona las, którą podjął decyzję o publikacji i kto się pod tym podpisać to mojej sali preferowane są tak dalej tak chcę to interpretował itd. itd. Agnieszka ciebie nie było ja zapytałem pewnie słyszała co zrobić z rolą mediów, która ad w sprawie afery kelnerów, która teraz jeszcze bardziej wyrazista w jako funkcja, gdy planu prawdopodobnie planu planu rosyjskiego masek i pomysł ja chcę sobie teraz radzić wydaje się, że przed wszystkim pewnie wspierać i media i być krytycznym wobec tego co się czyta to jest może to banalnie brzmi, ale poważnie, że podstawowe odruchy bardzo często o tym mówi znaczy, żeby nie taki odruch, żeby kupić gazetę w taki odruch, żeby płacić za media, które czytamy, bo jeżeli tego nie robimy to kto nie płaci poczcie albo korporacje, które nam wciska jakąś psa do reklamy albo po prostu ktoś, kto przychodzi mówi mam świetny materiał i jesteśmy rzeczywiście poddani takiej i klinikom i temu, że ktoś nam po prostu, że nie ma czasu na przeprowadzenie rzetelne śledztwo w ogóle niezwykłe co robi Grzegorz Rzeczkowski i bardzo cieszy, że może teraz w Newsweeku kontynuować swoją pracę on jest po prostu potwornie trudna i tubus też w tej swojej rozmowie niesamowite, kiedy Grzegorz Rzeczkowski mówił jak trafia na konto kolejne materiały to znaczy, że trzeba zajrzeć tutaj trzeba zajrzeć tutaj trzeba bardzo uważnie słuchać tego co nie ma co się usłyszy taki, aby przygotować im w zeznaniu pojawia się inna sprawa trzeba znaleźć dokumenty innej sprawy to są po prostu gigantyczna praca śledcza, która wymaga czasu wymaga pieniędzy i takich rzeczy nie zrobią media, które są po prostu komediami nastawionymi na ABO na zysk, bo też takimi mediami, które w, których my też sami nie do nie doceniamy naprawdę potrzebne są silne silne media, które też będziemy wszyscy wspierali do takich śledztwo Grzegorza czasem trwa rok czasem dłużej prawda oczywiście teraz to jest trudno redakcji wytrzymać prawda, że oczy i autor nie przynosi lepszy osi ale, a zatem takie historie, które znamy, gdyby to pewnie też wielu wielu słuchaczy słuchaczy pamięta nie wie film Spotlight ja akurat tezy wspomina, że to mi się rzeczywiście stanąć teraz zajmuje się mitu i właśnie było to jak głos jest siedzę była już na jedno USM nie zna, ale Włoch, ale wiem, że w Crewe nie będzie 1 głosem, ale akurat będzie niedługo też taka będzie film na podstawie książki, która opowiada o śledztwie w sprawie staje, na który właśnie się o tym mówię tu się tak Polski tam jedynie, zadając dopiero za miesiąc premiera w stanach już tak w to, że teraz to szybko złapać i to jest niezwykła jest książka, dlatego że pokazuje, jaką ogromną pracę trzeba wykonać taką śledczą redaktorką sprawdzania to wymaga wiele wiele czasu ile mądrości ostrożności pracowitości Marcel radził w udowadnianiu, ale też to tak, ale też to, ale do tego potrzebne są naprawdę no potrzebny jest taki zespół, żeby po prostu wielkie media wielkie też pieniądze to jest takie rzeczy możliwe są tylko kiedy rzeczywiście są bardzo silne media to są to są takie sprawy, które pokazują jak i jak istotna jest w ogóle rola mediów bardzo się cieszę, że ten temat czuł się pojawi, bo ja mam takiego hopla od wielu lat uważam, że chciała pomagać odbiorcom czytelnikom były w kontakcie z mediami, że w maturze powinny odbyć przy przedmiot media z nas po to, żeby obywatel czy maturzysta to już głosuje jest pełnokrwisty obywatelem, żeby umiał obchodzi się z mediami, że był na nią odporny, zwłaszcza odporny na vana wszystkie fałsze manipulacje tak ale, więc potrzebna jest jakaś wiedza po stronie odbiorcy, czyli Czytelników wiedza, która pozwala gen w kontakcie z mediami by się w sobie może ta jedność radzi również wiedza prawda no umiejętnie, żeby zrozumiano na czym polega praca mediów jak, jakkolwiek powstają jak powstają teksty, jaka jest droga od pomysłu do tekstu ich i od tekstu do głowy czytelnika mówi PAP chociażby czytelnika więc bardzo by się podobał ten wątek, który Agnieszka poruszyła, bo on jest dobrze tak fundamentalny dla odporności i samodzielności obywatelski tak oczywiście jest też pytanie jak sfinansować tego typu działalność bowiem to się nie finansuje po prostu tak jest i ci polscy dziennikarze śledczy tacy jak Wyszkowski czy piątek fantastyczną grzankami koła jest Bianka fantastyczną książkę Tamka piątka polecam gorąco teraz się ukazała Kaczyński i jego pajęczyna też pokazująca uwikłanie budowane przez lata przez różne służby wokół Kaczyńskiego i których jakoś tam funkcjonuje to bardzo dużo też objaśnia z polskiej z Polski i polityki jeszcze do Agnieszki chciałem na króciutko, a Agnieszka straszne są wiadomości z Ameryki o malejących szansach by dna na utrzymanie większości w kongresie my ja rosnących szansach Trumpa na uzyskanie kontroli nad Senatem czy bierzesz udział w tych lękach ja je trochę śledzę tak jak rozmawiamy o tym to też widzę, że to rzeczywiście jest kwestia tego, że to się też często zdarza po prostu prezydent traci na rzecz ten, kto ma prezydenturę traci traci Kongres i to też z to też jest niesamowita konsekwencja to się bliżej przygląda zresztą jak wygląda system wyborczy trochę znałem od węgla na system medialny, ale bardzo polecam wszystkim w momencie, kiedy jeszcze śledzimy teraz te wybory amerykańskie poczytać trochę magazynowi pisała taki tekst na krytyce politycznej na Netflixie świetne Serie, a w sobotę jak wygląda system wyborczy w stanach jak bardzo ważne jest to jak się majstruje przy systemie wyborczym, żeby później mieć z tego korzyści to jest lekcja może być też lekcja dla nas, jeżeli śledzimy to co robią nasze władze to jak jak ten system wygląda w stanach to jest niezwykle ważna droga przestroga dla wszystkich przestroga dla już musimy grać jako jeszcze dodać, że jeżeli rzeczywiście te czarne York Timesa się potwierdzą to nie tylko Amerykanie będą mieli kłopot, ale także my Ukraina, bo nastroje wśród tych, którzy mogą wejść do Kongresu wobec zaangażowania Stanów zjednoczonych w Ukrainie są inne niż nastroje dominujące w biały dom, ale pewnie będziemy do tego wracali jeszcze niebawem wybory za pracę przypomina pierwszy wtorek pierwszym poniedziałku listopada w to już za chwilę bardzo dziękuję Agnieszka Wiśniewska i Wiesław Władyka, gdy byli z nami usłyszymy się już za tydzień dziękuję Zwiń «

"O polityków oczekujmy nie tylko szczerości, ale też pomysłów "

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 21:00

Najnowsze Podcasty

Aż 88 procent z nas w ostatnim roku choć raz zaangażowało się w pomoc na rzecz innych - badanie Lekarzy bez Granic

Odc. 1: Aneksja, czyli jak utrzymać się u władzy przez 17 lat

Volkswagen ID.7 oraz luksusowy pickup BMW

Rabarbar i truskawki

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL