REKLAMA

"Aborcja zawsze padała ofiarą mówienia: jeszcze nie teraz"

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2022-10-23 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
niedzielny poranek Radia TOK sam zaprasza Anna Piekutowska wczoraj była druga rocznica wyroku, który zapadł w budynku Trybunału Konstytucyjnego, który zaostrzył i tak surowe prawo aborcyjne w Polsce sprawił, że aborcja w szpitalach praktycznie przestała istnieć przeniosła się do domu przeniosła się zagranicę co od tamtej pory od 22października 2020 roku wydarzyło się w Polsce najpierw były protesty masowe określone przez niektórych jako największa po osiemdziesiątym Rozwiń » dziewiątym roku potem była m.in. Obywatelska inicjatywa, czyli zbieranie podpisów pod ustawą liberalizujące prawo mobilizacja i sejmowa porażka oczy dość oczywista w tym momencie w tym składzie Sejmu była też śmierć pani Izabeli z przyczyny wiemy też w przypadku pani Marty z Katowic pani Agnieszce z Częstochowy pani ani ze Świdnicy, który również prawdopodobnie padły ofiarami efektu mrożącego wśród lekarzy, którzy po wyroku, ale też przed nim ta może jeszcze częściej po prostu nie decydowali się na terminację ciąży trwa proces bezprecedensowe na skalę europejską jest w gdyńskiej oskarżony o pomocnictwo w aborcji jest jedna z członkiń aborcji bez granic, która tylko w ciągu ostatniego roku 44 000 osób pomogła uzyskać dostęp do aborcji też są prawniczki federacji na rzecz kobiet planowania rodziny, które interweniują szpitala, które składają skargi do europejskiego trybu Trybunału praw człowieka, które pomagają w egzekwowaniu legalnej aborcji w polskich szpitalach no tylko jeszcze krótko o nastrojach społecznych wg sondażu IBRiS decyzję o zaostrzeniu prawa aborcyjnego dzisiaj popiera mniej niż 10% Polaków i Polek za złagodzeniem prawa aborcyjnego jest 42% pytanych jest 8% więcej niż rok temu na też widać radykalizację postaw, bo z odsetek zwolenników zaostrzenia obecnego prawa jeszcze ostrzejszego traktowania aborcji w prawie też wzrósł dwukrotnie 3% 7% jeszcze mam też takie wyniki wczorajszego sondażu 35% społeczeństwa mówi zdecydowanie tak o aborcji bez ograniczeń do dwunastego tygodnia ciąży raczej tak 22% respondentów dziś jesteśmy rok przed wyborami parlamentarnymi w połowie kadencji prezydenta Dudy, który na pewno będzie hamulcowym zmian w obszarze aborcji ewentualnych zmian dzisiaj też trudno przewidywać co po wyborach stanie się z Trybunałem Konstytucyjnym będą wyglądać te zmiany dotyczące tzw. sędziów dublerów jeśli chodzi o politykę mamy deklarację po stronie lewicy oczywistą nową po stronie Platformy Obywatelskiej właśnie po wyborach będą starać się powód do nie powrót do kompromisu, ale o swobodny dostęp do aborcji dwunastego tygodnia, ale w przypadku pozostałych partii opozycyjnych, które mogłyby się znaleźć w sejmie za rok, czyli PSL Polski 2050 raczej panuje przychylność w stosunku do powrotu do sytuacji sprzed wyroku Trybunału, czyli tzw. kompromisu, a o tym jak się zmienił stosunek do aborcji, jaki samego tematu i postulatu porozmawiam z moimi roszczeniami są nimi Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin kultury liberalnej dzień dobre dzień dobry i Paulina Januszewska krytyki politycznej dzień dobry dzień dobry, kiedy aborcja będzie w Polsce legalna dostępna Paulina Januszewska obawiam się, że nieprędko i nastroje, które z radykalizmu wały się, chociaż lubię tego słowa w kontekście walki oprawa człowieka, który nam się po prostu należą używać, ale muszę państwu, które jest bardzo przechylony na prawą stronę politycznie obawiam się, że na pewno nie następnie po następnych wyborach ze względu na to, że nawet, jeżeli Platforma Obywatelska i partii, które tworzą wraz z nią koalicję zdecydowałyby się na taki krok, żeby zliberalizować prawo i wprowadzić aborcję legalną dostępną darmową dwunastego roku do dwunastego tygodnia ciąży to niestety PSL czy partia Szymona Hołowni skutecznie zablokują ten proces obawiam się też że, gdyby dzisiaj załóżmy sobie taką sytuację właśnie te partie, które zdobywają najwięcej głosów w sondażach były w sejmie to właśnie Szymon Hołownia nie tylko by nie poparł, ale stwierdza argumentował to, że może trzeba zrobić referendum, odrzucając wszelkie takie pomysły i niestety nie sądzę, żeby nawet deklaracje Donalda Tuska były też jak najbardziej miarodajne jawnie nie wierzę osobiście, dlatego że słyszymy, że ustawa powstanie dopiero po zwycięstwie w wyborach i też słyszę głosy, że część przedstawicieli tej tego ugrupowania ma wątpliwości co do tego czy liberalizować prawo mamy przykład Pawła Kowala, który wprawdzie zmienia zdanie w zależności od tego kto pyta natomiast też mamy pomysły takie, żeby wprowadzić pewne, ale w tej ustawie to znaczy np. wprowadzić konsultacje z psychologami to jest sytuacja, w której znowu kobiety są w traktowanym w sposób przedmiotowy Materna listy liczne, gdzie prawdopodobnie jakiś mężczyzna znów będzie musiał zdecydować czy kobieta może podjąć decyzję o tym, żeby usunąć ciąże Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin myślę, że teoretycznie nadzieja jest, dlatego że chociażby Szymon Hołownia twierdzi, że odda decyzję każdemu swojemu posłowi w tej sprawie, że nie będzie wywierał presji nie będzie dyscypliny głosowania w tej sprawie światopoglądowej, bo jest to temat, na które się ze swoją ugrupowanie nie umawiał jest sporo osób jednak bardzo progresywnych poglądach również sporo bardzo konserwatywnych poglądach, więc to jest jedno, ale zgadzam się, że rzeczywiście to to będzie bardzo trudne w mniej, ale powiedział że, ponieważ w tej chwili Donald Tusk tak mocno zapowiada liberalizację i to, że już puścić listy wyborcze osób, które chciałby blokować taką ustawę to wcale nie oznacza, że to ustawa zostanie bez problemu wprowadzona po ewentualnych wyborach po ewentualnej wygranej opozycji przy najbliższych wyborach dlatego chciała przypomnieć całością myśmy dość daleko odeszli od tego co było 2 lata temu w dyskusji, bo wtedy jeszcze dyskutowaliśmy o tym czy w ogóle będzie możliwe wycofanie tego zakazu, które Trybunał pseudo Trybunał Konstytucyjny wprowadził, bo jednak to jest prawo jednak to jest Trybunał i wtedy trwała taka dyskusja między prawnikami czy trzeba w ogóle wszystko zacząć od początku czy trzeba w ogóle wymienić Trybunał Konstytucyjny także sam sama samo orzeczenie w sprawie aborcji jest kropelką w tym czy należy będzie trzeba się zająć po wyborach jeśli chodzi o prawodawstwo orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, bo przypomnijmy sobie, że orzeczenie w sprawie aborcji myśmy wtedy 2 lata temu nie mieli nawet takiej wyobraźni, żeby obrazić sobie Trybunał może jeszcze orzec jeszcze przed orzeczeniem w sprawie następnych wyroków Sułek w sprawie tego nadrzędności konstytucji polskiej nad orzecznictwem europejskim i zaczęło się o wiele wiele więcej rzeczy, które trzeba, z którymi trzeba będzie coś zrobić po wygranych wyborach to jest kwestia wielkiego prawniczego planu i wielkiej prawniczej debacie, więc aborcja będzie częścią z nich Irlandczyk ustawa o aborcji będzie też pewnie konsekwencją tych debat natomiast, ponieważ bardzo się zmieniły nastroje w związku z aborcją, więc pewnie pozostanie presja na posłach, aby rzeczywiście tego tematu nie odpuszczali Donald Tusk powiedział to będzie jego pierwsza decyzja na kampusie w tym roku napytanie młodej osoby czy kiedy kiedy się tym zajmę powiedział, że po barach to będzie jego pierwsza decyzja po wygranych, więc no rzeczywiście długo mówi, ale nic z tego nie ma nie wynika na pewno myśli wydaje mi się, że dużo zależy bardzo od presji politycznej od nastrojów wyborczych i od tego czy rzeczywiście konserwatywne konserwatywni politycy w partiach opozycyjnych będą o to walczyć z cienia no właśnie, bo chwilę temu dosłownie rozmawiamy o wyborach w Stanach Zjednoczonych, które są za 2 tygodnie Łukasz Pawłowski opowiadał, że aborcja tam była ważną kwestią kampanii wyborczej, że też w pewnym momencie znacząco przechyliła szalę na rzecz Demokratów, ale z drugiej strony ludzie jednak dużo bardziej w kontekście wyborów mobilizuje po prostu temat inflacji drożyzny gospodarki tylko 8% ankietowanych wymieniło utratę prawa do aborcji jako temat wpływające na to jak zagłosują na jej nas pewnie w za rok może być tak samo to znaczy czy uważacie, że np. jest szansa, żeby hipotetyczny koalicyjny rząd w swojej umowie koalicyjnej wpisał głosowanie nad aborcją czy jednak to będzie sprawa, która zostanie totalnie przykryta przez toczył się zajmujemy, czyli wojna inflacja kryzys energetyczny Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin no właśnie zależy od tego czy np. taki Donald Tusk przepraszam Donald Tusk dotrzymał obietnicy, którą złożą, że to będzie jego pierwsza decyzja no politycy jak wiemy obietnic dotrzymują różnie, więc może się okazać, że po wygranych wyborach to nie jest pierwsza decyzja, którą się zajmie, że ten w ogóle druga trzecia decyzja, gdy raczy sprawa, którą się zajmie i trzeba przyznać, że kiedy już to nas będzie siedziało rzeczywiście trudno mi się wydaje, że trudno będzie tonami my naciskać na niego w tej sprawie, bo rzeczywiście jest wojna jest inflacja są problemy aborcja zawsze padała aborcja związki partnerskie zawsze padała ofiarą tego mówienia, że jeszcze nie teraz teraz są ważniejsze sprawy raz znowu będzie bardzo dużo wiele ważniejszych spraw przy czym wydaje mi się, że nie to niż na przeszkodzie, aby zająć się nimi wszystkimi naraz PiS pokazał, że to na czym najbardziej zależało błyskawicznie, bo wprowadzane po przejęciu władzy w 2015 roku i dało się przeprowadzać od razu oczywiście bardzo bym nie chciała, żeby przyszła władza robiła to samo, czyli bez namysłu konsultacji społecznych niestarannie wadliwie wprowadzała prawo, ale z całą pewnością jest to możliwe, aby zająć 3 i inflacją i aborcją zależy od woli politycznej od tego czy Platforma Obywatelska uznał, że jest to jej tam w tym momencie potrzebne i opłacalne Paulina Januszewska no ja podzielam niestety te obawy zwłaszcza, że to jest odsłona tej samej od lat prowadzonej strategii, w której spycha my ważne sprawy sprawy od pracy opiekuńczej de facto do sfery prywatnej oddolnej itd. pandemia i kryzysy, z którymi się teraz mierzymy są tego bardzo dobrym przykładem, czyli najpierw mamy aborcji, którą muszą się zająć aktywistki aborcyjnego Dream teamu i innych organizacji, żeby nieść pomoc kobietom, żeby one nie umierały i żeby niszczyły sobie życia po mamy pandemię, gdzie po prostu szyjemy maseczki również oddolnie organizujemy zrzutki i tarasy również to co w większości kobiety muszą organizować pomoc uchodźczyni z Ukrainy i w zasadzie to spychanie kwestii opiekuńczych do sfery prywatnej cały czas w ogóle kobiet do sfery prywatnej cały czasy na topie i obawiam się, że w 2023 roku, czyli to już będzie trzeci rok po wielkich strajkach może to zapomnienie o istotności zmiany ustawy antyaborcyjnej się dziać niestety też musimy pamiętać o pewnym wypaleniu i aktywistek feministek, które już walczą o sprawy bardzo długo i też w ponad siły pracują, żeby nieść pomoc kobietom ja też rozumiem, bo ten to wypalenie jest po prostu wpisane w aktywizm tylko pytanie czy to czy to wypalenie sprawi że, że niestety część osób porzuci dalej tę drogę czy jednak tutaj presja będzie duża myślę, że bardzo ważnym zadaniem jest nacisk na polityków ze strony dziennikarzy dziennikarek, którzy nie mogą zapominać, że aborcja to już nie jest tematy zastępcze mam nadzieję, że to czysty w mainstreamowych mediach oczywiste, ale zobaczymy jak będzie mówić o wypaleniu aktywistyczne MO feministek aktywistek ja też myślę sobie o takim wypaleniu politycznym jeśli chodzi o strajk kobiet działa od pierwszego czarnego protestu 2016 roku, ale jednak apogeum działalności przypadło na październik na jesień 2020 roku i no cała Polska była wtedy na ulicach właśnie razem ze strajkiem kobiet właśnie liderkami, które były były na świeczniku na widoku no co jest teraz co się waszym zdaniem wydarzyło z tą organizacją, która dysponowała takim symbolicznym ogromnym kapitałem, a teraz strajku kobiet mówimy, jakiego liderka krzyczy na Rosjanina pod ambasadą w trakcie protestów antyrosyjskich jak patrzycie na tym co na to co się wydarzyło z potencjałem strajku kobiet krótko po 1,5 minuty bardzo proszę Wolina Januszewska ja uważam, że zdecydowanie zmarnowana energia też bym się tutaj spodziewała jakiegoś działania ze strony lewicy jednak moim zdaniem to lewica nie wykorzystała tego potencjału nie postawiła elementarna tak nie postawiła liderek na swoich tutaj stanowiskach też partyjnych mówi tylko nie tylko lewicy parlamentarnej, ale oni w ogóle i gdyby coś takiego się wydarzyło, gdyby ta energia ludu reprezentowanego przez kobiety była spożycia to myślę, żeby było byśmy winnej dzisiaj sytuacji natomiast strajk kobiet cóż ja mam wrażenie, że tutaj nie ma zbytnio ani kompetencji ani ambicji politycznych i one też nie są widoczne w przypadku zaznacza Marta Lempart miała jakieś, ale też wydaje mi żonę nie są dokładnie zaadresowane w przypadku lita dokładnie Kongres kobiet, który nagrodził Donalda Tuska z nadzieją na no właśnie to znowu proszenie się mężczyznę o to, żeby coś tam załatwił zwija się nie zgadzam z taką strategię trzeba po prostu wziąć to przewodnictwo Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin muszą też mam dość niepopularną opinię, że Kongres kobiet wcale nie zrobił źle, że zainwestował politycznie nie oddał decyzje mężczyźnie tylko zainwestował politycznie tak to widzę to oczywiście znany prof. Magdalena środa będzie raczej z niego testem nie będzie domów ich pewnie tak natomiast jeśli chodzi o strajk kobiet to okazało się, że on ma ewidentnie wyłącznie potencjał akcyjne i ten potencjał akcyjny był ogromny pytanie czy nadal jest, bo rzeczywiście toczą działo się pod ambasadą rosyjską i ja to dobra jako taką próbę powrót powrotu do tego potencjału akcyjnego, bo przy poprzez powtórzenie słynnego hasła, które stało się pewnego rodzaju wizytówką hasłem takim markom tak to się nie udało nawet to się wypaliło, więc w bagno to, bo niestety jeśli chodzi o potencjał strajku kobiet nie wygląda dobrze nie zamienił on się na potencjał polityczny na co była wtedy wielka nadzieja i pamiętam, że wszyscy bardzo nawet z rozsądniej politolodzy dziennikarze wierzyli ogromnie to, że to się uda przekuć tę radę właśnie konsultacyjną jakieś działanie pytanie co można było zrobić tak realnie wtedy przed, kiedy był środek kadencji jesteśmy teraz przed kolejnymi wyborami premier Mateusz Morawiecki mówił w wywiadzie dla DGP, że idzie po trzecią kadencję idziemy tak PiS cienia i że to co można było zrobić, kiedy po prostu byliśmy w trakcie demokratycznych Demokratycznej kadencji chciał, że nie można było więcej niż niż to co zrobiono no i z tym znakiem zapytania zostawiamy nasz skład i słuchaczki Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin kultury liberalnej Paulina Januszewska krytyki politycznej były moim gościem bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję dziękuję też kończymy niedzielny poranek Radia TOK FM program przygotowali Michał Tomasik realizował Krzysztof Ole się widzi się nazywam Anna Piekutowska i żegnam się państwo bardzo dziękuję za wspólnie spędzony czas i zapraszam na informacje, aby o nich na świat się chwieje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA