REKLAMA

"Rozwiązania trzeba dopiero wymyślić" - Pierwszy w historii ogólnopolski panel obywatelski o kosztach energii

Jest temat!
Data emisji:
2022-10-24 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1524 z nami jest Agnieszka Jędrzejczyk dziennikarka redaktorka oko Press dzień dobre dzień dobry Agnieszka ma takie podwójne widzenie rzeczywistości po w jak najbardziej pozytywnym sensie w bo przed laty była reporterką sejmową, a później przez kilka lat pracowała w różnych instytucjach publicznych m.in. w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich teraz znowu jesteś dziennikarką i to jest też autorką chyba jedyną dziennikarką obecną w sobotę na panelu obywatelskim, który Rozwiń » odbywał się w centrum nauki Kopernik bowiem także tam tłumów dziennikarzy nie było to jest nowe zupełnie jeżeli, o ile panel obywatelski odbywają się na świecie innej przypomnijmy, że przecież Irlandczycy dzięki ogólno irlandzkiemu panelowi wyższych problemu aborcji w ten sposób rozwiązali problem to u nas tak paneli niema, bo powinny organizować instytucje publiczne, owszem mamy panele lokalne jedne są bardzo ważna miasta czasem organizują tak tak tak takiej na temat trudnych rzeczy takich zanieczyszczenie powietrza gwałtowne opady co z tym zrobić jak zorganizować przestrzeń niska to są trudne rzeczy ogólnopolskiego panelu nie nie było do tej pory to jest w ogóle niesłychane zupełnie zobaczyć jak to wygląda to Opowiedz to dla nas na złe to jest wchodzą docent nauki Kopernik ludzie, którzy nigdy wcześniej się nie widzieli oni zostali wylosowani takim bardzo żmudnym procesie, żeby ta grupa, która przyjdzie razem obradować odpowiadała strukturze społecznej, żeby był pod względem wieku płci wykształcenia miejsca zamieszkania, żeby oni byli tacy Polacy, więc widzisz na sali Polska w pigułce tak my jesteśmy i oni nie znają tam nie ma takiego artystycznego na konferencji częściej co tam słychać, bo nikt wcześniej nie widział i co rzuciło się w moim natychmiast mu uwagę zwróciło to, że to była grupa na średnim wieku, bo Polska jest średnim wieku no ale kobiety nie były w większości większa w takich spotkaniach trzeba coś posiedzieć popracować naukowiec przez przeważają tutaj byli były kobiety byli mężczyźni by osoby ciężko bardzo pracująca to było widać takie, które nie jest nie są tak doświadczony były osoby z niepełnosprawnościami były osoby młode też oczywiście to była naprawdę cała Polska, która zaczęła takiego porozumiewania się, skąd jesteś, skąd przyjechały, bo to niebyły osobno Warszawy czy to nie było osoby z wielu ras to absolutnie tam przy takim pierwsze ważne zadanie było, żeby zapytać się sąsiada, skąd jest nagle po 1 stronie siedziała pani, która przyjechała z Olsztyna droga pani przyjechała z Kołobrzegu i nagle okazało wszystko brzegu to się wiedzie przez Poznań z przesiadką, że najechała poprzedniego dnia już, żeby zdążyć na co inny pan powiedział ja miałem blisko w ogóle od 2,5 godziny pociągiem sąsiad, skąd odjechał obowiązkiem jest no, więc były też osoby spod Warszawy oczywiście trybu aż przykro tego słuchać mówił ja mam tak blisko 20 km z naliczonych przez osoby mają zrobić no właśnie to jest bardzo dobrze opisany proces, który jest monitorowany przez naukowców oni mają po pierwsze, zdobyć wiedzę na temat ubóstwa energetycznego problemów z kosztami energii i NATO to jest temat pierwszego planu pracy tak mają się dowiedzieć to znaczy to nie jest rodzaj takiego sondażu, kiedy wyzywają nas nad garnków czytam jakieś pracy z pytaniem co pan sądzi o tak zgodnie najpierw zdobywają wiedzę i to jest aktywne zdobywanie wiedzy nie tylko wykłady, ale też pytania ekspertów część znana część pytań w ogóle nie było odpowiedzi na tempie w ciągu pierwszych dni dopiero będą zdobywane odpowiedź następny za 2 tygodnie będzie kolejne spotkanie, podczas którego będzie dyskusja i ludzie będą przedstawiać swoje punkty widzenia wynikające z tego, skąd są, czego doświadczyli w życiu, jaka jest do średniej co uważają świat mają bardzo różne poglądy polityczne w wszyscy wyszli ze swoich baniek to jest niesłychane suka to nie są to to jest największe dość doświadczenia tego tego panem i jak podyskutują następnie odbędzie się głosowanie i w tej chwili nikt nie wie, jakie oni zaproponują rozwiązania to jest niesłychane 100 to nie jest tak oni głosują nad jakimiś rozwiązaniami, które mądra władza już ma tylko nie wie od czego zacząć nie oni te rozwiązania myślę, że ten proces, który opisuje właśnie tak wyglądał też w Irlandii, kiedy debatowano nad nad rozwiązaniem problemu prawa aborcyjnego właśnie dokładnie tak najpierw osoby wybrane w panelu dostawały wiedzę od ekspertów spotykały się z osobami, które znają najróżniejsze aspekty dotyczące prawa aborcyjnego, a później wypracowywały rozwiązania no i okazało się, że ta reprezentatywna grupa Irlandki Irlandczyków zliberalizowała prawo aborcyjne powiedz mi z jakimi uczuciami oglądała ten panel uczestniczyła w tym panelu, bo ty jesteś osobą, która opisuje bardzo różne inicjatywy obywatelskie jest dziś też często po Polsce opisuje, że na czasem bardzo bardzo małe działania, gdyż w niewielkich wspólnotach lokalnych, ale też ruchy społeczne i rozmawiać też ze znanymi aktywistami aktywistka ami i zastanawiam się, bo na pewno to słychać w tym co mówisz ogromne zainteresowanie, ale też myślałam czy czy nie wkradło się w swoje uczucia takie powątpiewa nie przecież zna Super sprawa, ale nic z tego wyniknie ja musiałam takie pytanie zadać oczywiście organizator, ale powiem tak, że generalnie uważam, że my nie znamy swojego kraju otwierasz kraj widziane z Warszawy jest krajem, a faktycznym trochę zmęczony takim no, że nikomu nic nie chce Polska lokalna jest polską niezwykle aktywnych ludzi ja widziałam pracując w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich i teraz, zbierając materiały o różnych ruchach aktywistyczne i ludzie, którzy przyjechali do Warszawy oni jakieś pytała właśnie, dlaczego przyjechać, bo nowo to nie jest proces organizowany przez władze skoczył nie ma żadnej żadnej gwarancji, że ktokolwiek się pochylić nad tym co osiągnął wypracują dość ciężką pracą taką niż w domu muszą pracować przeczytać materiały już sierot z dni zgłębiać wiedzę poza tym normalnie pracują, więc na to nie ma dziś za oni powodów no właśnie im chcę ja pytałem o to mówi, bo to jest ciekawe to jest ważne i było w tym takie coś takiego Dead takie misterium demokracji tam zresztą organizator, czyli Jakub Wygnański z fundacji stoi bardzo wyraźnie powiedział nie ma demokracji bez Demokratów Demokraci stają się w procesie deliberacji i oni zrozumieli wiedzieli zresztą kłopot przyjechać zresztą wiele wielu z nich miały doświadczenie tego typu aktywności narad nad narad obywatelskich edukacji, które były też w Polsce bardzo szeroko prowadzone i oni wiedzieli, że nie to nie jest zmarnowany czas nawet jeśli władza ich od, a jednocześnie istnieje nadzieja, że np. siły różne parlamentarne, które zostały zaproszone do tego procesu jako obserwatorzy nie miał prawa zabrać głos, że oni zobaczą tutaj potężne narzędzie narzędzie, które potrafią, dzięki któremu można wypracować rozwiązania w bardzo trudnych sprawach ubóstwo energetyczne to jest rzecz nie do rozwiązania jednostkowo nawet na poziomie gminy znaczenie mogą po prostu wymienić okien kupić lepszego pieca, bo to jest dużo bardziej złożony proces dotyczący tego jak produkujemy energię jak używamy jak działa pomoc społeczna jak wyglądają w konkretach programy pomocowe i żeby od razu powiedzieć stocznia przygotowujący do tego procesu zrobiła narady lokalne 45 miejscach w pierwszej połowie roku już w czasie tych, na które nie były reprezentatywne tam po prostu chodzi aktywiści mówili co u nich jest istotne było pali tyle problemów, których o, których moim zdaniem władza nigdy nie słyszała takich durnych błędów w przepisach albo tego, że coś nie jest dobrze wypromowany rzekł, że nie mamy wiedzy o tym jak coś zrobić można by to było zrobić lepiej oddające uczuciowy zastanawiam, kiedy obywatele wy naj wyłapują błędy nawet w trakcie takiej narady na no i potem co wiesz i znowu łączy doświadczenia z pracy rzecznika tak naprawdę bardzo wiele takich rzeczy załatwianych, dopóki nie są pola rezydujący i to się nie rozmawia publicznie nas z szczeblu centralnym to nie przez nie wiesz co się udało załatwić, że ktoś nas zwrócił uwagę na dziś problem i owszem, władza zgodziła, a więc to jest doskonałe narzędzie zarządzania i ona i ludzie, którym uczestniczą ludzie, którzy lokalnie zmagają z problemami, których nawet nie mamy pojęcia, bo oni są gotowi na porażkę, bo oni wiedzą, że to nie jest tak jak po atakuje na zebranie od razu zmieni świat nie tak nie jest ani osób ciężko pracują, ale chciałam zwrócić uwagę na tajemnicę to co odkryła w tym roku to tajemnica sukcesu polskiej pomocy Ukrainie w Polsce, a powiem, że to się nie stało w ten sposób, że nie mam nastąpiło jakieś siły wyższe wstąpiły i nagle pobudziła Polaków do czynu to był zryw serca jednak nie było po prostu ludzie, którzy lokalnie działają aktywnie i działają od lat także aktywiści, którzy protestowali przeciwko władzą oni po prostu dzieje siedziała latami się tego uczyli i w dniu, w którym Putin najechał na Ukrainie po prostu natychmiast zaczęli działać, bo wiedział jak to się robi ja nie wiedzą, że to jest po prostu wiedza, którą musi mieć nasze państwo musi taką wiedzę jak się załatwia czy identyfikuje lokalne problemy jak żyje rozwiązuje panel obywatelski z takim narzędziem, który zbiera na poziomie kraju czy ludzie świadomi obywatele dokonują wielki wysiłek po to, żeby znaleźć rozwiązanie, szanując nawzajem, ale rozumiejąc swoją różnorodność odrębność nie ma tam z tego jakiś porozumiewania grupowe nic takiego po prostu oni razem pracują, bo zostali wybrani wylosowałam w są też osoby, które krytykują tego rodzaju partycypację Obywatelską właśnie panele obywatelskie np. przeczytałem taką krytykę na stronach klubu Jagiellońskiego Filip Górski napisał, że to jest partycypacyjne garncarstwo, bo panele są drogie no a poza tym właśnie później władze nie wprowadzają w życie tego co wypracują, ale to właśnie ten tytuł w takiego takiego działania pt. musimy tych zasad także, jakie tutaj nie raczyła wziąć udział jest działaniu publicznym to na tyle ma być efekt, a pan uczestnicy widziałam w ogóle nie dlatego nasze nastawienie, bo to nie o to chodzi tylko, żebyśmy razem zrobili, żeby władza to zauważył ale, żebyśmy jako obywatele się zmieni i tak władza nie zabijesz i innego wysiłku, który oni złożą oni wyniosą z tego tego nikt nie zawrzeć to jeszcze jedno pytanie właściwie prośba, ponieważ na sam koniec programu będzie tutaj polityczka Urszula Zielińska z zielonych koalicji Obywatelskiej czy po uczestniczenia w tym panelu masz jakiś postulat do polityczki koalicji Obywatelskiej wieś panel jest narzędziem tak naprawdę nowoczesny to znaczy on od ne pozwala państwu identyfikować problemy i znajdować dla nich rozwiązania jest najtrudniejsza rzecz w zarządzaniu znaczenie nie znaleźć coś się udaje zapisać w tweecie taki dopuścimy to nie jest program polityczny społeczny tylko z umieć identyfikować jak to się mówi urzędniczej nowomowy adresować problem, ale bardzo konkretnie na bardzo byli w lokalnym poziomie takie przyjęliśmy Ukraińców to znaczy, że nie generalnie tylko, że na dworcu w Przemyślu nagle stanął rząd w wózeczku dla dzieci, bo ktoś zrozumiał, że do matki dzieci na rękach to tak tak ma działać państwo całe państwo regulacji w, a postulat taki że, ponieważ to narzędzie wymaga wiedzy i obecna władza tego nie ćwiczy nie uczy się to trzeba się nauczyć politycy muszą się tego uczyć nawet nie mogą teraz tego wdrażać muszą cierpliwie znoszą uczestnicy będą mogli to Fuck bowiem być na sali, bo tego oglądać są zaproszeni to była Agnieszka Jędrzejczyk z oko Press Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: JEST TEMAT!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA