REKLAMA

Ogrzać dom, czy kupić jedzenie? Czym jest ubóstwo energetyczne?

Jest temat!
Data emisji:
2022-10-24 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w jest 1543 nazywam się Agata Szczęśniak ze mną studia jest Jakub Sokołowski z Instytutu badań strukturalnych dzień dobry dzień dobre punktem wyjścia naszej rozmowy dzisiaj jest panel obywatelski o kosztach energii, który rozpoczął się w ostatni ostatni weekend w centrum nauki Kopernik pan brał udział w tym panelu i mówił m.in. o tym co właściwie zasadniczo o tym czym jest tzw. ubóstwo energetyczne czy to jest tak, że 1 000 300 polskich rodzin musi podejmować decyzje czy Rozwiń » wydać pieniądze na ogrzewanie czy leki czy żywność czy ja to dobrze rozumiem, o co chodzi w tym problemy tak dobrze dobrze to pani rozumie na takim poziomie intuicyjnym rzeczywiście ubóstwo energetyczne jest taka sytuacja, w której nie jesteśmy w stanie ogrzać swojego domu nie jesteśmy w stanie opłacić rachunków za niezbędne sprzęty energetyczne takie korzystanie z lodówki czy oglądanie telewizji, dlatego że rachunki za ogrzewanie za Energie my policzyliśmy w naszym Instytucie stanowią średnio 50% dochodów osób dotkniętych tym problem to znaczy połowę swoich dochodów takie osoby średnio przeznaczają na ogrzewanie na rachunki za elektryczność, więc zostaje im naprawdę bardzo mało pieniędzy dla porównania osoby w Polsce średnio, które nie są dotknięte problemem ubóstwa energetycznego wydają 10% swoich dochodów na ogrzewanie i rachunki za energię, więc ta dysproporcja jest porażająca i rzeczywiście w takich najbardziej dramatycznych sytuacjach osoby w kryzysie ubóstwa energetycznego będą stawały przed takimi wyborami czy właśnie mamy ogrzewać dom czy mamy kupić jedzenie czy mamy kupić wyprawkę szkolną czy mamy kupić leki, jakie takie najbardziej podstawowe zaspokoić najbardziej podstawowe potrzeby, które wszyscy z nas mamy i dodatkowo zaspokoić też podstawową potrzebę ogrzewania domu takie mieszkania w ciepłym budynku korzystania z ze sprzętów energetycznych już są bardzo podstawowe potrzeby czy my poza tą liczbą coś więcej wiemy o tych osobach, które dotyka ten problem tak my od wielu lat w naszym Instytucie zajmujemy się badaniem skali ubóstwa energetycznego charakterystyki ubóstwa energetycznego to znaczy wiemy, że np. osoby utrzymujące się z emerytur z rent ze świadczeń społecznych są narażone na dużo większe ryzyko ubóstwa energetycznego wiemy też, że osoby ubogie energetycznie częściej korzystają z indywidualnych źródeł ciepła to znaczy ogrzewają swoje domy piecami na węgiel drewno nie są podłączone do sieci ciepłowniczej i wiemy, jaka jest jak jest ryzyko w województwach w Polsce wiemy, czego to ryzyko wynika rozumiemy, że ubóstwo energetyczne jest inne we wschodniej Polsce, gdzie raczej problemem są niskie dochody wysokie wydatki na energię i wiemy, że w zachodniej Polsce, gdzie charakterystyka budynków jest inna tam przeważają z przeważa stare budownictwo tam raczej problemem będzie efektywność energetyczna, czyli to w jakim stanie jest nasz dom i ile kosztuje to, żeby komfortowo ogrzać właśnie pan pokazywał w trakcie swojej prezentacji mapy Polski znów podzieloną na pół na Polskę wschodnią Polskę zachodnią, ale nie chodzi o to, że na Wschodzie mamy osoby, które na, których ogrzewanie mieszkania z problemem na Zachodzie takich osób nie ma tylko są różne przyczyny dokładnie dokładnie skala ta skala zawsze gdzieś będzie oscylować wokół 10% oczywiście są takie regiony, gdzie będziemy mieli trochę większe ryzyko ubóstwa energetycznego, ale nam nie chodzi o taki właśnie podziałem jak można zazwyczaj przypuszczać, czyli podzielenie Polski wschodniej zachodniej tylko chodzi o wskazanie różnic, które w tych regionach występują, a to ma na celu wypracowanie rozwiązań tego problemu będzie inne rozwiązanie dla osób, które mają mieszkanie w bloku powiedzmy, ale nie są w stanie opłacić rachunków, bo mają zbyt niskie dochody, a inne rozwiązanie będzie dla osób, które mieszkają w domu jednorodzinnym, który został wybudowany w czterdziestym piątym roku, którego ogrzanie zjada po prostu całe ich dochód to do rozwiązań jeszcze przejdziemy za chwilę, ale powiedział pan przed chwilą, że zajmujecie się tym pana instytucje od wielu lat, czyli to nie jest problem, które nagle pojawił nam się w związku z obecnym kryzysem energetycznym tak to jest to jest to jest bardzo ważne, żeby podkreślić, że już przed kryzysem energetycznym mieliśmy około 10% polskich rodzin, które były ubogie energetycznie i to tylko pokazuje, że ten element wysokich cen energii to jest tylko część problemu to znaczy przed kryzysem energetycznym nie mieliśmy tak wysokich cen ogrzewania ubóstwo energetyczne i tak występował, dlatego że były w Polsce osoby, które miały niskie dochody mieszkały w starych nieocieplonych budynkach i musiał je ogrzewać nawet przy relatywnie niskich cenach energii teraz, kiedy ceny energii wzrosły oczywiście skala ubóstwa energetycznego może się zwiększyć, ale to na co ja zwracałem szczególną uwagę fakt, że zwiększy się też ten problem wśród tych 10%, które były w 10% rodzin, które wcześniej był ubogi energetycznie to znaczy to jak one będą musiały przetrwać kolejną zimę kolejny sezon grzewczy to będzie nieporównywalnie bardziej skomplikowane niż osoby, które teraz ocierają się gdzieś tę granicę ubóstwa czy po prostu wzrastają rachunki za energię nie rozwiązaliśmy tego problemu ubóstwa energetycznego wcześniej, więc kryzys energetyczny nie tylko wpływa na skalę tego zjawiska, ale też potęguje jak bardzo dotkliwy był to problem dla osób, które już wcześniej zmagał się z tym problemem i i to jest priorytet to jest priorytet trafić do tych 10% osób do tego 1 300 000 rodzin w Polsce i zaproponować rozwiązania toż to proszę powiedzieć, że sytuacja w Polsce jest jako pod tym względem szczególnie zła czy przeciwnie nie sytuacja w Polsce nie jest ani szczególnie zła ani szczególnie dobra ja też odradzam porównywanie nas do innych krajów w Europie, dlatego że każdy kraj ma swoją specyfikę systemu energetycznego każdy kraj ma swoją specyfikę nawet tego jaki, jaki klimat w danym kraju, bo to będzie rzutować na ubóstwo energetyczne znaczy będą kraje takie jak np. Portugalia czy Hiszpania, gdzie problem będzie z odczuwaniem komfortu cieplnego latem to znaczy ludzie będą mieli zbyt gorąco w domu tak jak w Polsce Polacy mają niektórzy Polacy mają zbyt zimno zimą, więc tutaj takie porównanie czy ubóstwo czy jest więcej osób ubogich energetycznie w Portugalii czy Bułgarii czy w Polsce może nam sytuację trochę zaciemniać niż pokazywać czy rzeczywiście sobie z tym problemem radzimy dlatego tytuł problem jest na tyle złożony i widać, że zróżnicowane już nawet w Polsce, że przyjęcie jakiegoś takiego 1 klucza rozumienia i próba stworzenia 1 rozwiązania dla wszystkich nie jest tutaj możliwe to teraz rozmawiamy chwilę rozwiązaniach, bo w Strudze tego co pan powiedział, że zajmujecie tym problemem od wielu lat to by znaczyło pewnie, że też wiecie jak sobie z nim poradzić skoro badacze ubóstwo energetyczne od wielu lat no chyba te rozwiązania są znane tak są 2 rodzaje rozwiązań, żeby nie wchodzić zbytnio szczegóły 1 rodzaj rozwiązań dotyczy polepszenia doraźnej sytuacji osób dotkniętych kryzysem chodzi o zwiększenie dochodów przez transfery tak, żeby takie osoby miały więcej pieniędzy na pokrycie rachunków za energię za ogrzewanie i pokrycie innych niezbędnych kosztów życia, a drugi rodzaj rozwiązań to są rozwiązania długoterminowe to są rozwiązania, które mają na celu wyciągnięcie osób z tego kryzysu to są rozwiązania najczęściej inwestycyjne i one dotyczą np. ocieplenia budynku np. wymiany źródła ciepła na bardziej efektywne one też spowodują zmniejszenie kosztów ogrzewania to są takie 2 rozwiązania, które na pewno działają, które po części w Polsce są stosowane dzięki temu udawało się już przed kryzysem energetycznym ten problem minimalizować starać się go minimalizować, ale oczywiście obecny kryzys potęguje ich dotkliwość ubóstwa energetycznego i skalę ubóstwa energetycznego co powoduje, że musimy z Inter z zidentyfikować nasze działania i szukać nowych innowacyjnych rozwiązań, których o, których wcześniej nie myśleliśmy, bo nie było takiej potrzeby wiedzieliśmy, że te 2 rodzaje rozwiązań, czyli transfery inwestycje w nasze mieszkania źródła ciepła wystarczają teraz rozumiem, że to jest miejsce właśnie dla panelu obywatelskiego, chociaż rozwiązania są znane to można wymyślić coś jeść dokładnie tak dokładnie tak, ale ja też nie oczekiwałbym od panelistów, żeby oni zaoferowali rozwiązania, bo to jest też być może moje trochę inne spojrzenie na na rolę tego panelu wystarczyłoby, żeby paneliści powiedzieli czy zapytali co jest teraz istotne, w którym kierunku powinniśmy jeść, bo sami politycy w Polsce czy osoby, które te rozwiązania powinny mieć nie mają takiej wizji to znaczy my nie wiemy tak naprawdę wiele mówi np. sprawiedliwej transformacji, ale nie wiemy co politycy rozumieją przez posłów, gdyby paneliści zapala lubił powtarzać wszyscy odprawę, ale dokładnie dokładnie tak jest, gdyby politycy, gdyby paneliści przepraszam zapytali polityków co wy rozumiecie przez sprawiedliwą transformację czy też transformacja, która wszystkim wszystkim mamy dać tyle samo czy to oznacza, że będziemy np. wprowadzali progresywne opodatkowanie i finansowali z wpływów z tego progresywnego opodatkowania osoby w najtrudniejszej sytuacji co rozumieć przez sprawiedliwość to znaczy nie oczekuje, żeby właśnie paneliści, którzy i tak mają bardzo trudną rolę to jest ogromny wysiłek z ich strony, żeby w tym panelu uczestniczyć to jest im się należy naprawdę ogromny szacunek za to co robią, ale wyzwanie tak dużo, że nie zawsze oczekiwałbym, żeby oni na wszystkie wyzwania znajdą rozwiązanie ale gdyby ich głos wybrzmiał, gdyby oni powiedzieli, że my uważamy np. że sprawiedliwe jest takie rozwiązanie albo takie rozwiązanie jest bardziej efektywne takie rozwiązanie bardziej uzasadnione społecznie my tego chcemy to to i tak byłoby i tak byłoby bardzo dużą, bo takie, że Jan wierzy w siłę czegoś takiego wierze wierze i też wiem że, że stocznia ma na to bardzo dobre pomysły organizatorzy panelu mają bardzo dobre pomysły jak to Energie wykorzystać tak, żeby ona nie została wypłacona, ale tak jak mówię ja zostawiam spory taki margines oczekiwań wobec panelistów, bo tak naprawdę mierzymy się bardzo skomplikowanym problemem już sama dyskusja sama samo wskazanie kierunku, gdzie byśmy chcieli iść i jak powinna ta transformacja wyglądać to będzie bardzo dużo to był Jakub Sokołowski z Instytutu badań strukturalnych Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: JEST TEMAT!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA