REKLAMA

Urszula Zielińska: "Ubóstwo energetyczne moglibyśmy zlikwidować na co najmniej dwie dekady"

Jest temat!
Data emisji:
2022-10-24 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1623 Agata Szczęśniak ze mną jest posłanka Urszula Zielińska z zielonych i koalicji Obywatelskiej dzień dobrem dzień dobry dzisiaj zaczęliśmy rozmowę od panelu obywatelskiego, które ten weekend odbył się jego pierwsza faza odbyła się w centrum nauki Kopernik, gdzie grupa prawie 100 bardzo drobiazgowo wyselekcjonowanych osób, które są taką polską w pigułce na debatują nad tym co zrobić, żeby obniżyć koszty koszty energii co zrobić, żeby pomóc osobom, którym Rozwiń » szczególnie jest trudno, które dotyka problem tzw. ubóstwa energetycznego czy pani może była na tym panelu niestety nie mogła być na tej pierwszej części, czyli nad w ten weekend miałam już zaplanowane inne spotkanie myśmy takie wydarzenie koalicyjna w sobotę u Barbary Nowackiej inicjatywy polskiej natomiast planuję być w na drugiej części, czyli tej części deliberacji innej ona jest zaplanowana na 0506. staje się listopada, czyli generowania pomysłów papieża część była częścią informacyjną edukacyjną, a kolejna będzie generowania pomysłów i tam mogą być bardzo bardzo bardzo chętnie wysłucham przyjrzeć się tych w tym pomysłom i te, które powstają, bo uważamy tę wielką fanką samej koncepcji paneli obywatelskich bardzo wierzę w taką zbiorową mądrość pod warunkiem, że uczestnicy tej tego panelu mają dostęp do porządnej rzetelnej informacji, bo tylko po takim warunkiem takie podejmowanie decyzji faktycznie działa działa dobrze to już zostało przetestowane i różnych miastach różnych krajach i te decyzje są podejmowane bardzo wyważone bardzo bardzo rzetelne bardzo dobre w tak zostało przetestowane m.in. w Irlandii, gdzie właśnie po takim panelu obywatele obywatelki zdecydowali o liberalizacji tamtejszej ustawy aborcyjnej czy prawa aborcyjnego i rzeczywiście ta pierwsza część panelu w Warszawie miała taki charakter informacyjny pani informować bardzo nie trzeba, bo panie z osobą, która od lat zajmuje się kwestią ubóstwa energetycznego, gdyby pani miała nam opowiedzieć powiedzieć w kilku słowach co właściwie jest o co chodzi to dysponent etyczne ma różne definicje, ale można jest prowadzić do takiego takiej sytuacji, kiedy osoba gospodarstwo domowe nie ma dostępu do wszystkich potrzebnych jej usług energetycznych, czyli krótko mówiąc nie jest w stanie ograć swojego domu nie jest to nie zaopatrzyć się taką ilość energii, jaka jest potrzebna np. musi co często Unią żadną winę musi nie jest w stanie musi zrezygnować innych ważnych zakupów typu żywność typu lekarstwa typu odzież, żeby móc opłacić rachunki energetyczne tak w praktyce brak decyzji o blisko chodzi o to, że trzeba czegoś zrezygnować albo rozwiąże ktoś może być nie gigantyczny dom, który odziedziczył, którego nie jest w stanie tak ogrzać, ale chyba trudno mówić o muzyce nawet wtedy mówimy o ubóstwie w ono dotyka często np. kobiety w wieku emerytalnym czy pary w wieku emerytalnym, które właśnie mają duży dom punkty dzieci już dorosły wyprowadziły się AAT te pary zostają z tym dużym domem często nie docieplony i właśnie nie nie są w stanie już ogrodzimy, więc zamykają redukują użycie taką jak użytkowanie tego domu do 12 pokoi areszty po prostu nie ogrzewają i toteż klasyfikujemy Group jako ubóstwo energetyczne i wiemy, że przed wybuchem wojny agresji Rosji na Ukrainę takich domów swoją takich gospodarstw gospodarstw domowych było w Polsce około 1 000 2001 000 300, czyli około 10% gospodarstw domowych i teraz pytanie ilu gospodarstw domowych dotknie rodzin dotknięta sytuacja tej zimy jak pani ocenia tę trudno jest oszacować natomiast, jeżeli spojrzymy na jak wzrosły na to jak wzrosły ceny energii dwu trzykrotnie dotąd to można plus minus szacować, że zjawisko ubóstwa energetycznego może wzrosnąć również w takim tempie, czyli około 23×, czyli takich gospodarek takich rodzin moglibyśmy mieć nagle tej zimy około 3 000 000 lub nawet ponad 3 000 000 też wiemy, że mamy dzisiaj w Polsce około 3,51 000 000 domów nieocieplonych, więc gdzieś tam się zazębia te dane i o takich liczbach trzeba myśleć o takich takich liczbach rodzin, które trzeba jakoś wesprzeć musimy myśleć miasto nie mieć świadomość tego zjawiska, a proszę powiedzieć, jaki to jest problem pani zdaniem, bo w zarządzeniu różni się dzieli problemy, ale czasem dzieli się np. na techniczne i adaptacyjne techniczne takie, które w łatwy sposób za pomocą jakiegoś 1 narzędzia możemy rozwiązać adaptacyjne, czyli takie, gdy trzeba zmiany właściwie całego systemu zaangażowania bardzo wielu aktorów czy grup czy podmiotów to, żeby rozwiązać taki problem to właśnie ubóstwo energetyczne jest, jakim problemem nowe bardzo proste techniczne rozwiązanie czy czy to jest problem głębszy jest na pewno problem bardziej kompleksowy nie chcę tego zbytnio, jakby sprowadzać jakiegoś bardzo prostego populistycznego rozwiązania z 1 strony z drugiej strony bardzo mnie boli to jak obecnie przepala my pieniądze fundusze polskie nie wykorzystują europejskich to choćby próby rozwiązania tego problemu w sposób taki długotrwały jest systemowy i co moglibyśmy zrobić już dziś albo zacząć robić już dziś za te fundusze, które mamy do dyspozycji lub te pieniądze, które właśnie zostają wydane na jednorazowe jednorazową pomoc na ten sezon te fundusze, które mamy do dyspozycji, czyli te, które są zablokowane, których przyznano, że przez pana Kaczyńskiego tak czy zyska po i tak tam one mogłyby nam pomóc, żeby właśnie walczyć one normy mogły niesamowicie pomóc praktycznie one by pomogły tu zaryzykuje takie dosyć odważne stwierdzenie, ale mamy wyliczone jako zieloni więc, więc ryzykuje i powiem to moglibyśmy po prostu zlikwidować zjawisko ubóstwa energetycznego w Polsce na najbliższe co najmniej 2 dekady dzięki funduszom europejskim tym 700 000 000 000, których nie chce wziąć pan Ziobro nie chce wziąć nie chce dać Polakom pan Kaczyński jak to ja to zapisuje i zapamiętuję jak tak się zdarzy, że koalicja Obywatelska będzie rządzić ważne te pieniądze to po drodze będą w ministerstwie klimatu będą mieli wpływ na rower za chwilę czy rzeczywiście udało się zlikwidować proszę, więc proszę proszę po pierwsze, docieplenie głęboka termomodernizacja tych zimnych nieogrzewanych polskich domów tych 33,51 000 000 proszę wyobrazić, że tylko ze środków krajowego planu odbudowy, czyli tych około 200 000 000 000 moglibyśmy docieplić przeprowadzić głęboką terminy termomodernizacja prawie 4 000 000 polskich domów, czyli wszystkich tych, które są dzisiaj zimna niedogrzane z górką jednak docieplenie domu samo docieplenie ścian to morze by jak prowadzi do zajście oszczędności około 40% na rachunku energetycznym, gdzie jeśli dodamy do tego ocieplanie dachu to jest -6 nawet 60% z rachunku wydatków na ciepło jest pierwszy krok, czyli oszczędność energii przez docieplanie termomodernizację, bo najtańsza energia testom, które nie zużyjemy to to pierwsze i ten problem moglibyśmy rozwiązać zimnych polskich domów z funduszy Kappa druga rzecz to są za te koszty jednorazowych dodatków na na dodatki do węgla dodatki okazu, które rząd już do tej pory zainwestował w jednorazowe dodatki podkreśla, czyli od przyszłego przyszłej zimy będziemy znów w punkcie wyjścia, ale już na to poszło 170 000 000 000zł 85 do ostatniego tygodnia no tak rząd musiał okazać, że coś robi, więc Władysław mając planu po prostu robił to na zasadzie ratuj się, kto może i nie wydawał taką w sposób taki systemowy długotrwały za te pieniądze moglibyśmy sprezentować ponad 3 milionów gospodarstw domowych, czyli znów tym rodzinom, które będą w tym roku cierpiały pompę ciepła pompa ciepła ciepło generowane z pompy ciepła dzisiaj przy dzisiejszych cenach węgla jest na poziomie 13 ciepła węgla, więc moglibyśmy już po prostu dać ludziom w prezencie 3 000 000 instalacji, które by im zredukowały dramatycznie rachunki za ciepło, a nie tak jak premier Morawiecki powiedział będziecie najwyżej mieli najwyżej 40%ową podwyżkę, a my mówilibyśmy dzisiaj o 60%owej potencjalnie obniżce za pieniądze, które już zostały wydane na jedno razowe dodatki, które no za za rok będziemy w tym samym miejscu będziemy mieli tylko na minusie będziemy od 185 000 000 000zł i kolejna sprawa to jest w sumie 700 000 000 000zł funduszy spójności krajowego planu odbudowy kar za Turów i izbę dyscyplinarną, podsumowując to jest ponad 700 000 000 000zł za to kwotę moglibyśmy praktycznie zredukować znów ponad 4 000 000 gospodarstw domowych wydatki na ciepło i elektryczność prawie do zera na 25 lat zakładając, że rząd akurat uznałby, że to trzeba zrobić zaraz za pieniądze tak chętnych do podzielenia pieniędzy jest na pewno wielu wielu dniach oczywiście są listy inne wydatki trzeba wiadomo natomiast pokazuje to jako jak, jaka jest skala tego co moglibyśmy zrobić za fundusze, które leżą czekają i których nie pozwala nam wziąć obecny rząd przez łamanie prawa łamanie praworządności i ja naprawdę marzę o momencie, kiedy będziemy mogli zacząć realizować rozmawiam z ludźmi ostatnio w pociągu kierownik pociągu właśnie, które skarżył się o pani z zielonych proszę powiedzieć jak co zrobić, bo mam kocioł na pellet posłem na prawo sprawiedliwość, ale chyba już nie zagłosuje, bo pani nie mam teraz co w ogóle jak ogrzać domu, jakby pan, gdyby to dzisiaj ode mnie zależało od mógłby pan dzisiaj ten pan nie kwalifikuje się do żadnych funduszy, jakby programów teoretycznie kwalifikuje on mu nie rozwiązują sytuacji, bo są, bo musi sam wciąż bardzo dużo dopłacać nie ma tych pieniędzy i tacy ludzie powinni mieć po otrzymać pomoc od państwa w z pokryciem kosztów do 100% kosztów w wydziały pani że, gdyby to dziś od pani zależało, a nos pewnym sporym prawdopodobieństwem można powiedzieć, że zieloni będą przynajmniej tej koalicji, która będzie rządziła za rok przynajmniej do na podstawie sondaży które, które Teresą i jest pani też przekonana, że wtedy opozycja zlikwiduje ten problem ubóstwa energetycznego, że właśnie na to będzie przeznaczać pieniądze, które będzie miała w ręku ja uważam, że jeżeli już w momencie, kiedy wszyscy wszyscy zdamy sobie sprawę i uda nam się usiąść do stołu i pokazać, że to nie tylko zlikwidowanie ubóstwa energetycznego, ale przy okazji zlikwidowanie smogu zlikwidowanie olbrzymi i potrzeby jest 14 000 000 ton węgla rocznie, których moglibyśmy się po prostu pozbyć nie potrzebować dzięki takiej inwestycji i oszczędność miliardowe oszczędności w służbę zdrowia, które dzisiaj to są koszty właśnie leczenia ludzi astmy i innych chorób wynikających z tego czy utraconych dni pracy wynikających z tego, że mamy ponad 50 000 przedwczesnych zgonów wynikających ze smogu to uważam, że wszyscy tak jak w tym panelu obywatelskim weekend, jeżeli mamy do rzetelną pełną informację to podejmujemy bardzo rozsądne decyzje o polityce mają rzetelne informacje na wiele tematów pani mają być ciężar rozwoju one tam faktycznie tak się tak się dzieje, że jest korupcja jest lobbing to to co dzieje się źle, ale jeżeli są przez cały plac i wierzę, że demokratyczna opozycja będzie podejmować takie właśnie decyzja mocno w to wierzę nad tym pracuje cały od rana do wieczora także proszę mi po prostu nam zielonym życzyć powodzenia w realizowaniu tego mam nadzieję, że to się uda zrealizować to była posłanka Urszula Zielińska z zielonych i koalicji Obywatelskiej, a to była audycja jest temat wydawał ją Macieja rząd zrealizował Adam Szura Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: JEST TEMAT!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA