REKLAMA

Różański o lekcjach z napaści Rosji na Ukrainę

Gościnnie: Nowa Europa Wschodnia
Data emisji:
2022-10-25 18:00
Czas trwania:
19:11 min.
Udostępnij:

Według Rosjan wojna w Ukrainie miała trwać dni. Tymczasem toczą się kolejne miesiące walk. Gen. Mirosław Różański mówi o połączeniu klasycznych i nowych elementów działań zbrojnych. Przebieg konfliktu potwierdza także zachodnie myślenie o armii, o której sile nie stanowią jedynie liczby. Napaść Rosji na Ukrainę uwidacznia znaczenie sojuszy dla bezpieczeństwa Polski, która równocześnie powinna rozwijać własny potencjał. Jednak armię trzeba budować z myślą o przyszłych konfliktach, a nie w oparciu o wspomnienia z przeszłości.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
podcast fundacji Stratpoints nowej Europy wschodniej i wojną Ukrainie wchodzi kolejny miesiąc z wojna, która początkowo wg planistów rosyjskich miała trwać 3 dni, ale to konflikt, który nie tylko ich zaskoczył myślę też był zaskoczeniem dla wielu analityków wielu planistów, którzy spodziewali się, że tego rodzaju wojen już nie będzie wielkie starcia lądowe bitwy z udziałem dużych liczb luf artyleryjskich czołgów także okrutne zbrodnie na ludności cywilnej rozmawiał z Rozwiń » gen. Mirosławem Różańskim prezesem fundacji Stratpoints czy dobre dzień dobry państwu czy naprawdę jest to wojna, której miało już nie być i wojskowi również dali się zaskoczyć tym co się dzieje czy to raczej były percepcję prasowe powiedz czy cywilne, że teraz już będzie hybrydowo, że będzie walczyć w internecie wyłączać sobie elektrownie, ale dziesiątki tysięcy ton Stali nie będą już spadały ludziom na głowę na samym początku bym jednak chciał rozpocząć od polemiki w stosunku do pytania, które zostało zdefiniowane na początku naszej rozmowy to, iż w tej wojnie obserwujemy użycie czołgów obserwujemy użycie systemów artyleryjskich co nam się kojarzy np. właśnie takimi obrazami drugiej wojny światowej systemy właśnie pancerne używane masowo systemy rakietowe tak jakby chociaż wtedy związek radziecki używały słynnych Katiusza, ale ja osobiście uważam, że to jest taka fuzja elementów takich klasycznych z nowym wymiarem, który w mojej ocenie chyba nie jest dostrzegany w tej wojnie w sposób należyty i w sposób właściwy co mam na uwadze 2 wymiary 1 IT wysokie zaawansowane systemy w tej wojnie są używane od samego początku i co jest istotne przez broniących się Ukraińców może nie na zasadzie tych systemów, które oni posiadają, ale bardzo szybko zostali wsparcie tak naprawdę przez zachód, który od początku deklaruje poparcie dla broniącej się Ukrainy możliwość wykonywania tych fantastycznych uderzenie artyleryjskich tych zwrotów zaczepnych, które ostatnio obserwujemy nie byłby możliwy, gdyby nie wywiad, gdyby nie rozpoznanie w tym satelitarne dostarczone przez zachód w tym przez stany Zjednoczone ja, szanując determinację żołnierzy ukraińskich jest ich zaangażowanie wolę walki tu poparcie społeczeństwa dla walczącej armii pojazdem nie zapominał jednak o tym nowoczesnym wymiarze rozpoznania kolejny element, który jest niezwykle istotny, na który należy zwrócić uwagę to jest to, że zwiększył się dystans między walczącymi stronami, a to za sprawą nowoczesnych systemów rakietowych, które się pojawiły w przestrzeni, jeżeli chodzi o systemy uzbrojenia, a które teraz są używane i potwierdzają swoją przydatność Reasumując, jest to nowoczesna wojna, a że jest ona kompilacją tych takich klasycznych systemów typu czołgi artyleria i rekordowego IT to powinna być wyzwaniem dla analityków jak to wojny oceniać to jest wojna nowoczesna czy to starcie nowoczesnego i starego myślenia o wojnie, a tu dochodzimy do kwestii zestawienia 2 stron, bo przed 2004. lub tak jestem przekonany i przyznaje się, że ja też należałem do tych, którzy uważali, że druga armia świata jak ją opisywał portal Global High Power to jest druga armia świata, czyli armia rosyjska oczekiwałem, że to jest właśnie armia, która jest nasycona nową technologią się przyzwyczailiśmy do takich 2 przekazów 1 związany z paradami potężnymi ćwiczeniami, które obserwowaliśmy z drugiej strony komunikatami broń hipersoniczną kolejna próba systemów rakietowych kolejne lotnictwo piątej generacji rosyjskie dzisiaj myślę, że możemy z całą pewnością powiedzieć, że ten obraz był przez Rosjan kreowany ja się nijak do rzeczywistości z drugiej strony mamy dwudziestą piątą armie świata, posiłkując się tym samym portalem, ale która to Ania raczej jej żołnierze dowódcy tak naprawdę 2015 roku współpracują z konwersją uczą się nowego sposobu myślenia myślenia typowego dla nas dla Zachodu działań połączonych wykorzystania nowej technologii i tutaj jest zderzenie tych 2 takich wymiarów nowego nowoczesnego myślenia, kto jest typowe w tej chwili obserwujemy to po stronie ukraińskiej i takiego zaufania w sobie i przekonania o swojej potędze generałów i polityków rosyjskich, które się tak naprawdę okazuje ma nijak do nowoczesnego myślenia o konflikcie to nie jest rzecz także z 1 strony Rosjanie wykreowali obraz, który nas wszystkich zmylił, ale z drugiej strony również na to bardzo wszystkich zmyliło, bo byliśmy przekonani, że NATO to są te kraje, które pozbyły się czołgów to są te społeczeństwa, które są niezdolne do ponoszenia ofiar i niezdolne do działania tymczasem po 2004. do tego okazało się, że metody działają, że broń działa nawet w obszarach, które wydawały się rosyjską domeną, czyli wojna informacyjna okazało się, że przewagę bezsprzeczną ma na to jak to zadziałało to znaczy, że NATO cały czas gdzieś tam po cichu Zachodzie przygotowywał do tych konfliktów i po prostu profesjonalnie to było organizowane, a potem udzielono odpowiedzi pomocy Ukrainie ja myślę że, gdybyśmy spojrzeli na rzecz w sposób następujący ci, którzy mają wyobrażenie, że siła jest mierzona wielkością w zasadzie setek tysięcy żołnierzy dziesiątek tysięcy systemów typu karabiny czy setki systemów artyleryjskich są wyznacznikiem potencjału zdolności to chyba nie jest ten sposób myślenia proszę zwrócić uwagę na kwestie taką, że rozwijająca się technologia w tym wymiarze np. też cyberprzestrzeni jak ona głęboko jest zakorzeniona w systemach zachodnich jak mocno myślimy o czymś takim jak właśnie zdolność do prowadzenia rozpoznania na głębokich odległościach jak kwestia dotycząca systemów bezzałogowych, które mogą samodzielnie operować i przejąć wiele tych zadań, które dotychczas musiał wykonać żołnierz mający karabin w ręce i te systemy permanentnie po stronie Zachodu się rozwijały, choć one nie były weryfikowane tak naprawdę my czytaliśmy zapoznawaliśmy się z opiniami i często może powątpiewa liśćmi czy taki samolot, w którym nie ma pilota czy on może coś faktycznie zrobić dobrego czy nie na takim polu walki dobrego oczywiście w cudzysłowie ta wojna, którą dzisiaj obserwujemy jest takim potwierdzeniem, że ten kierunek rozwoju myśli, jeżeli chodzi systemu uzbrojenia zachodniej, a wśród nich potwierdza z kolei myślę że, że trzeba przyjąć tak jednoznacznie, że ci, którzy będą w takim przekonaniu, że armie duże masowe liczebny taką jak jest w tej chwili armia rosyjska pamiętajmy, że początek tej inwazji, którą tam szacowano, że około 150180 000 żołnierzy rosyjskich było wzdłuż granicy z Ukrainą rozmieszczonych to zestawienie z potencjałem armii ukraińskiej na początku nie dawało szans Ukrainie tak jak mówiliśmy następie ta operacja miała się zakończyć w ciągu kilku dni, a tutaj mamy już ponad pół roku wojny także myślę, że to zabrzmi może kontrowersyjnie, ale ten konflikt w Ukrainie potwierdza, że kierunki rozwoju systemów uzbrojenia zachodnich szczególnie Stanów zjednoczonych, ale nie tylko jest jak najbardziej słuszne poprawne powinniśmy iść w kierunku bardziej wysublimowanych systemów, które właśnie będą bezzałogowymi, które będą poruszały się w przestrzeni autonomicznie będzie tym wyznacznikiem, który będzie decydował o sukcesie bądź porażce w przyszłości, gdyby doszło do konfliktu to jest chyba właśnie też ten element, nad którym powinniśmy się pochylić ja bym przestrzegał tych, którzy już dzisiaj chcą wyciągać wnioski z tej wojny to jest niezwykle ryzykowne, a nawet obserwujemy wśród niektórych polityków, którzy powołują się na sytuację, jaka jest obserwowana w Ukrainie i tak są np. kreować potencjał czy zdolności polskich sił zbrojnych, ale tak ta wojna potwierdza, że nowe technologie będą dominowały i dominują nad Starym takim analogowym sposobem prowadzenia wojen Rosjanie, którzy zaczęli wojnę lub właśnie analogowo armią rozkradziono w dużej mierze z bardzo jak się okazuje słabym zapleczem również uczą również obserwują widzą czy Rosja jest w stanie wyciągnąć wnioski i na tyle szybko się dostosować w konflikcie, który będzie trwał, aby w, jaki sposób odmienić jego bieg na polu walki wszyscy się uczymy myślę, że Rosjanie też wyciągają wnioski z tego co się stało i co obserwują w Ukrainie, czyli przede wszystkim to pasmo swoich porażek, bo tak powiedzieć wprost natomiast pytanie 3 jest w stanie Rosja podjąć takie działania, które zniwelują te różnice nie szybko, bo to nie jest kwestia dzisiaj tylko skupiamy się w tej chwili, a ten przekaże tak konfliktu jednak militarnego mówimy o tych jakich wymiarach technologię Cetera tylko, że najbardziej sprawna armia będzie wtedy sprawną, jeżeli zaplecze zaplecze gospodarcze przede wszystkim potencjał ekonomiczny państwa pozwoli, że będzie to armia wyposażona w adekwatnym sprzęt nowoczesne systemy natomiast od początku tej wojny poprzez kolejne miesiące obserwujemy wprowadzanie kolejnych sankcji w wymiarze gospodarczym, które dotykają Rosji nie dzieje się to tak, iż sankcje działają tak jak skutek np. zamknięcia granicy, że nie można jej przekraczać, ale proszę zwrócić uwagę, że jest coraz mniej informacji, chociaż dzisiejszy dzień może być jak zaprzeczał tą moją tezę, ale jest coraz mniej informacji o użyciu bardzo nowoczesnych pocisków hipersonicznych jest coraz mniej informacji o użyciu systemów kalibru trzecie Iskander jest coraz mniej informacji o tym, że lotnictwo np. rosyjskie strategiczne wykonało uderzenia na cele w Rosji, o czym świadczy, że technologicznie Rosja w tej chwili się zatrzymała nawet można mówić o pewnej zapaści, z której tak szybko nie wyjdzie Rosja nigdy nie była krajem, który rozwijał swoje know how w zakresie nowych technologii, bo ich siłą było je krótko mówiąc ropa gaz czy Węgier, gdzie one były głównym takim argumentem w tej dyskusji międzynarodowej i w ten sposób zdobywali środki kupują też i technologii, więc jestem przekonany, że też tą sytuację powinniśmy postrzegać dla nas jako perspektywę, abyśmy wykorzystali i tutaj właśnie pytanie z perspektywy bezpieczeństwa naszego po oczywiście Polacy zaangażowali się w pomoc Ukrainie NATO zaangażowało się w pomoc Ukrainie stany Zjednoczone Unia europejska natomiast oczywiście myślimy i zastanawiamy się nad naszym fizycznym bezpieczeństwem patrząc na pierwsze pół roku wojnę z naszej perspektywy, jakby pan to ocenił Polska teraz jest bardziej czy mniej bezpieczna odpowiem w ten sposób wojnę Ukrainie pokazuje jak ogromne znaczenie mają sojusze jak ogromne znaczenie mają relacje między grupą państw, a my takiej elitarnej grupy pt. NATO na wyżyny główny donator wspierający Ukrainę stany Zjednoczone pozostałe kraje, które też łączyły pomoc wielka Brytania Kanada Francja Niemcy, którzy są tak mocno dyskutowano o tym tak można byłoby odrębnie rozmawiać, ale one stanowią potencjał, który Ukrainie gwarantuje możliwość prowadzenia walki obronnej dzisiaj nawet ze takimi elementami tych zwrotów zaczepnych odzyskiwania terenów to jest dla nas wyznacznik, że jesteśmy w dobrym miejscu w dobrym czasie, czyli jesteśmy członkiem NATO i z tego powodu my powinniśmy być przekonani o tym, że nasze bezpieczeństwo nie jest narażony na szwank taki jak chociażby Ukrainy przed dwudziestym 4lutego oczywiście następna taka formuła spojrzenia czy pytanie o nasze siły zbrojne tutaj możemy na ten temat oczywiście dyskutować, bo o potrzebie modernizacji sił zbrojnych tak naprawdę nie mówi się od tego roku czy od ubiegłego roku to już było dostrzegane przez 2015 rokiem, kiedy zostało opracowanych 14 programów operacyjnych, które obejmowały wszystkie rodzaje sił zbrojnych, które przewidywały modernizację marynarki wojennej sił powietrznych wojsk lądowych czy wojsk specjalnych, które to programy niestety zostały 2016 roku przez pana Macierewicza wstrzymane teraz mamy sytuację, kiedy pan minister Błaszczak podejmuje takie niejednokrotnie samodzielne decyzje, bo chyba tak to trzeba powiedzieć jestem no przekonany że, że chce poprawić stan naszej armii niejednokrotnie może dyskutował co do kwestii podejmowanych decyzji wyboru sprzętu et Cetera, ale obserwujemy teraz taki ten przyspieszony ruch związany z modernizacją armii, który trudno jest negować, chociaż wracając do tego pytania ja jestem przekonany, że Ukraina daje nam czas my nie jesteśmy bogatym krajem my powinniśmy bardzo racjonalnie się zastanawiać nad wydatkiem każdego 1 000 000 każdego 1 000 000 000, bo takich pieniądzach mówimy i powinniśmy podejmować decyzje takie perspektywiczne dalekosiężne dlatego płyn, czując dzisiaj jesteśmy bezpieczni, bo jesteśmy członkiem NATO jesteśmy członkiem Unii Europejskiej natomiast byliśmy absolutnie budować potencjał armii na miarę wojen, które mogą być w przyszłości, spoglądając na wojnę Ukrainie, ale nie odnosić się do takich wspomnień jak 1939 rok i mówienie o tym, że będziemy bezpieczni wtedy, kiedy obsadzimy całą naszą wschodnią granicę i tam będzie garnizon Przygarnij żonie żołnierz przy żołnierzu mierzony w setkach tysięcy żołnierzy jak tego chce np. pan prezes Kaczyński czy minister Błaszczak ja również tą drogą to nie jest najlepsze rozwiązanie czyli, jaką drogę pan widział myślę, że powinniśmy iść w kierunku rozmawiania o zdolnościach, jakie powinny posiadać siły zbrojne, a nie powinniśmy mówić o ilości żołnierzy czy sprzętu, jaki powinien na ta nasza armia posiadacz najkrótszą definicję, którą ja polecam dzisiaj wszystkim jak i jakie jak powinna być nasza armia przyszłości wg mnie Polska powinna posiadać siły zbrojne, które będą identyfikowały i neutralizować zagrożenia jeszcze poza granicami naszego kraju ja dzisiaj nie chcę mówić czy to ma być 34 dywizje czy to ma być 5 skrzydeł czy 3 skrzydła to zostawmy ekspertom wojskowych Jateż jestem wojskowym mogą brać udział w tej dyskusji ale, odnosząc się do tego pytania uważam, że to powinno być wyznacznikiem, bo pamiętajmy o tym, że na państwo na rządzących taki obowiązek nakłada też konstytucja, która mówi o tym, że rządzący są odpowiedzialni właśnie za gwarancje naszego bezpieczeństwa za zapewnienie nienaruszalności naszych granic więc, spoglądając na Ukrainę zabezpieczmy się przed tym, żeby w Polsce nie było buczy, żeby nie powtórzy się ich zoom czy jakieś inne miejsce nie posiadamy takie narzędzia, które będą po niż raz widziały dalej i pozwalały zadawać straty przeciwnikowi, zanim przekroczy granice Rzeczypospolitej i oczywiście w tym celu trzeba uczyć się na doświadczeniach bardzo bolesnych Ukraińców jak rozumiem współpracować przede wszystkim sojusznikami, bo ta wojna doświadczenie ukraińskie pokazują jak bezcenne jest wsparcie innych krajów jak bezcenne są sojusze dziękuję bardzo, moim rozmówcą gen. Mirosław Różański dziękuję państwu był spotka z fundacji Stratpoints nowej Europy wschodniej realizacja chwila szkoda Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: NOWA EUROPA WSCHODNIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA