Nauka, polityka i pieniądze. Zmierzch nauki [odc. 2]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie i zapraszam na dzisiejsze spotkanie dzisiaj powracamy do tematu nauki i wszystko co w nauce piszczy, ale bardziej w takim sensie systemowym przyglądamy się grzechu wszystkim grzechu może nie wszystkim, ale niektórym Czechom nauki być może będzie jak rozgrzeszenie na końcu, a być może będziesz i pokuta on tak Szanowni Państwo zobaczymy, jaki model przy no właśnie, bo można podejść w takim modelu starego testamentu Rozwiń » nowego testamentu ale, żeby nie mieszać jednak 2 porządków to tylko się podzielę, że miałem przyjemność i szczęście obejrzeć Dziady w reżyserii Mai Kleczewskiej wczoraj no jestem pod jakim wrażeniem także, jeżeli ktoś sza, jeżeli ktoś z państwa będzie miał okazję to polecam serdecznie się, że bardzo jeden z lepszych perspektyw-li ostatnich ostatnich dni ostatnich tak ostatnich 3 miesięcy czy lat, a studio tak jak państwo być może zorientowali się po głosie dr hab. Piotr Strzelczyk z wydziału fizyki Uniwersytetu Warszawskiego oraz inwestycje Kołcz London dzień dobry panie profesorze rozmawialiśmy trochę o ideach naj teraz rozumiem, że ten pewnie bez względu na długości szerokość geograficzną większość państw większość włodarzy państw mówi nauka jest potrzebna chcemy naukę chcemy naukę rozwijać chcemy, aby nauka kwitła w naszym państwie, bo oczywiście nauka w ma wiele zalet, o których mówiliśmy, których nie ta będzie jeszcze mówili no dobrze, ale skoro Szanowni Państwo państwo tak bardzo zależy to należało zadać pytanie to co nauka to co państwo robi, żeby nauka kwitła, czyli możemy porozmawiać o różnych sposobach finansowania nauki nie tylko w Polsce, ale skoro mówimy o Polsce to można przecież rozpocząć od konstytucji no właśnie pomyślałem że, zanim dojdziemy do dofinansowania i z tym związanych różnych uciech to to może zaczniemy od takiego od fundamentów na państwo to jest jakoś tam fundowana na konstytucji i jak się zacznie czytać polską konstytucję to ona na początku ma taką preambułę bardzo ładną autorstwa Stefan Wilkanowicz, który zmarł w tym roku latem i ja pozwolę sobie może przeczytać są 4 kliniki i potem chciałem tak trochę nawiązać do tych do tych kilku słów, które tam się pojawiają właśnie w kontekście prowadzenia działalności naukowej i ta preambuła to brzmi tak w trosce o byt przyszłość naszej ojczyzny odzyskawszy w 1989 roku możliwość suwerennego demokratycznego stanowienia o jej losie my naród Polski wszyscy obywatele Rzeczypospolitej zarówno wierzący w Boga będącego źródłem prawdy sprawiedliwości dobra piękna jak nie podzielający tej wiary, a te uniwersalne wartości wywodzące c innych źródeł itd. no i można się zastanowić na ile nauka dzisiaj jest właśnie dla nas źródła albo jakąś drogą do poszukiwania prawdy sprawiedliwości dobra na moje moje myśli są zbyt wesołe nie są one przestałaby się odwołać do filozofii została jeszcze czym jest prawda chęć dobro itd. i ja mam taką myśl jeśli chodzi o po naukę jako narzędzie poszukiwania prawdy, że uprawniona jest takim narzędziem, które jakoś ciągle stosunkowo dobrze działa, ale my co rusz i to widać na każdym kroku się zderzamy z taką pseudo prawdą, czyli kłamstwami i teraz pytanie na ile my potrafimy w tym zdarzeniu w tej konfrontacji sobie poradzić i wiele wskazuje na to, że bardzo słabo, więc ta prawda, którą my nasz naszymi naukowymi wysiłkami jakoś odkrywamy no bardzo często pozostaje albo nieznana albo właśnie w tej konfrontacji z kłamstwem przegrywa i no pytanie teraz na ile my powinniśmy np. naukowców uczyć jak w takich konfrontacjach się zachować teraz już, jakby ktoś chciał, jeżeli ktoś np. ma takie sytuacje w życiu, że ma wokół siebie, gdy ludzi niewierzących w globalne ocieplenie to są całe takie poradniki zmiany klimatyczne tak zmiany zmiany i no chyba to tak to już jest niepoprawnie nazwać ociepleniem w tak dobrze w w każdym razie są całe poradniki jak sobie radzić w takich dyskusjach takie jak odpierać różne argumenty, bo to taki ludziom swoje poradniki pewnie na to mamy też swoje tak pewnie nikt nie czyta albo prawie nikt, ale my nie jesteśmy przygotowani do takich do takich rozmów także ktoś właśnie, że wychodzą antyszczepionkowcy i po 1 stronie jest taki ktoś po drugiej stronie jest jest lekarz biologii genetyki i oni rozmawiają PET i epidemiolog no ita rozmowa bardzo często się kończy dla naukowców ślad, bo oni nie są nauczeni jak jak oto prawda swoją zawalczyć to ktoś mógł powiedzieć prawdę tak się sama obroni, ale może właśnie wciąż czekamy czeka remont albo będzie za późno jak nasz obiekt jakaś radość samoobrony to już będzie za późno w czy nauka i w ogóle w ten system akademicki sprzyja sprawiedliwości no w takim kraju jako mówiąc nie w takim kraju jak Polska to jest bardzo specyficzna sytuacja, bo u nas ciągle np. studia są za darmo prawda znakomita większość młodych ludzi studiuje za darmo, więc można ciągle powiedzieć że, że taki system edukacji w szczególności edukacji akademickiej, w którym bierzemy udział jako naukowcy no jakoś sprzyja nie wiem wyrównywanie szans czy możliwością takiego awansu społecznego, ale już w krajach takich, gdzie studia kosztują to bardzo dużo to wydaje się, że jest dokładnie odwrotnie to znaczy, że ten system edukacji akademickiej właśnie wręcz utrwala i pogłębia jeszcze podziały społeczne z pewnym zastrzeżeniem jednak mody w niektórych państwach, gdzie studia są odpłatne istnieje jednak system wsparcia państwowego tak tak bardzo nisko oraz we wzorowo utalentowanych przejmie na czas trwania studiów jeszcze jakiś czas po studiach pożyczek no tak ja tam system brytyjski tam rzeczywiście mnóstwo osób bierze kredyty studenckie system jest taki wydaje się bardzo uczciwe sprawiedliwe, bo to nawet nie jest także spłaca się po zakończeniu studiów, ale dopiero, kiedy przekroczy pewien poziom zarobków, więc trzeba dopiero odkuć się po tych studiach i zarabiać sporo i wtedy ten kredyt zaczyna się spłacać, ale to to nic to i tak badania, które tam przeprowadzi wskazują na to, że ludzie z tak w szczególności dzieci bogatych białych rodziców idą na najlepsze uczelnie i tam zajmują znakomitą większość miejsc zdaje się, że w Oksfordzie to jest także tam czarnoskórych kandydatów to jest naprawdę na palcach 2 rąk można policzyć chyba ilu się dostaje na studia co roku jest jest naprawdę w jak by jako procent populacji całej brytyjskiej to jest oczywiście nic 0 no i także to taki temat pewnie do jeszcze do pomyślenia czy jakoś służymy sprawiedliwości no tak czy tu widzę, że sięga pan zamiast po naukę po pseudo naukę, czyli filozofia to zostaw może leżeć Zofia i skoncentrują się, ale dla to są konkretne pytania prawda czy my możemy sprzyjać tworzyć albo sprzyjać takiemu systemowi edukacji akademickiej, który będzie jakoś służył temu, żeby żeby, żeby państwo promowało sprawiedliwość społeczną tak, a ostatnim ostatnie co jest ciekawe to jakoś nie uciekniemy już mówiłem tydzień temu tak to jest to słowo na UW takie niepopularne, czyli wartości od tego nie ma ucieczki, bo każda dyskusja ostatecznie do tego sprowadza to czy nauka jest źródłem dobra tak i jakie to dobro z odkryć naukowych płynie ja tutaj zrobiłem sobie taką krótką listę i to proszę to poważnie potraktować nie mówię tego jakoś cynicznie, jakie są odkrycia największe 2001. wieku taki może odkrycia, bo to w większości są wynalazki kler w plasterkach to już dwudziesty jak ja mówię ostatnich 2 gwiazd niedawno kupiłem w dobrze no to dla jest pierwszy wiek jak zbudować drona takiego, które można latać w Iraku i zabijać ludzi, siedząc sobie na lotniskowcu tak albo albo gdzieś na Cyprze jak wszędzie wokół nas umieścić ekrany tak, żebyśmy już nie mogli nie patrzyć na jakiś ekran jak śledzić ludzi 24 godziny na dobę to to są technologie na wszelkie ustawowe prawda na wszelkie możliwe sposoby na wreszcie to mój ulubiony to myślę przejdzie naprawdę dochodzi do historii kultury jak zrobić serial, którego nie da się przestać oglądać to jest moim zdaniem naprawdę przełomowe odkrycie w historii kinematografii i kultury szeroko pojętej prawda, że możemy zrobić taki serial, którego jak zaczniesz go oglądać to nie możesz przestać ale, toteż powiedziałbym, że dwudziesty wiek bazylia no nie to jednak ja myślę, że brazylijskie seriale w porównaniu z tym co teraz mamy w kanale na Litara and to jest Innova zupełnie jakość tam tam to było długie po prostu to wniosek już zaglądali przez przez brytyjskie też jest realizowana jest czytam jakiejś innej szkolnej z Street no może z tą różnicą, że ogląda przez 30 lat, ale 1 odcinek na tydzień teraz można wszystkie od razu i to jest odkrycie prawda, że po co 1 puszczać na tydzień dajmy wszystkie od razu i to działa to niektóre Platformy tak robią inne wciąż dołują powrócimy do odkryć 2001. wieku do cudownych odkryć z tego pierwszego wieku, które nie zawsze mieścił zmieniły nasze życie pan dr hab. Piotr Wasyl czy wydział fizyki Uniwersytetu Warszawskiego oraz Invest i kolejne żądania państwa moim gościem informacje o dziesiątej 20 po informacjach wracamy w ścianę jak wracamy do wszystkich grzechów nauki pan dr hab. Piotr Wasyl czy z wydziału fizyki Uniwersytetu Warszawskiego oraz reszty szkoły London jest teraz słucha się z panem nie zgadza pisząc, że to nie są odkrycia tylko strategii marketingowej zastosowania no oczywiście i zgadzam się, bo to w końcu to drony są zbudowane na uniwersytetach może rano też nie takie ekranów też może zresztą kiedyś opowiemy historię jak to próbowano zbudować dron w polskim Instytucie badawczym, a historia no dosyć, ale to to co chciałem powiedzieć to być może w ogóle jest tak, że rzecz, że ta nauka, którą się uprawia w środowiskach akademickich to jest coś kompletnie nie do niczego z niczym nie powiązanego, że myśmy wytworzyli taki właśnie wsobny system, że my sami sobie zadajemy pytania na nie wytworzyliśmy całkiem niezły mechanizm prawda instytucja kształcimy ludzi w tym celu do odpowiadania na te pytania, ale to tylko te pytania, które sami sobie zadamy oczywiście, że te drony i te ekrany to budują wielkie firmy, które coraz mniej chyba tak naprawdę mają wspólnego z instytucjami akademickimi ktoś może powiedzieć tak, ale one przecież bazują dam na tych na tych odkryciach, które najpierw były zrobione na uniwersytetach być może, ale to znowu te odkrycia, na których one bazują to jest jakiś miałem 1% to tak bardzo optymistycznie patrząc z działalności naukowej, a reszta to się tak właśnie odbywa w takim w takim zamkniętym ekosystem, który sam jest z siebie bardzo zadowolony sam siebie ocenia sam siebie replikuje daje sobie nagrody daje sobie same nagrody awanse i taki właśnie żyje w takim własnym osobnym stanie zadowolenia, czyli to jest co produkcja system produkcji profesorów z od i przede wszystkim produkcji publikacji, bo przecież to już o tym mówiliśmy jakiś czas temu, że głównym produktem teraz pracy naukowej są publikacje, których nikt nie czyta, a ja się może ze stron zgodziła trochę polemizował, bo życie głównym mogą być publikacje głównym raczej wydaje się, że jest konsumpcja grantów w RPA do tak do Grand to z tego wynikają we publikacje są owocami konsumpcji grantów także jest Grant, który jest konsumowany wydalony jako publikacje naukowe granty wchodzą wychodzą na papier no tak tak to chyba wygląda po drodze jeszcze tam się właśnie generują ten tytuł awanse i też prawdziwe pieniądze, żeby nie było wątpliwości to ten system coraz lepiej obraca też prawdziwymi pieniędzmi, czyli rozumiem, że 1 częścią ust narzekamy na nowe nowe stworzone instytuty, które rzekomo mają na celu jak chcą niektórzy tylko wyciąganie państwowych pieniędzy i rozdawanie jest swoje jaką, a z drugiej strony mówimy no ale w ogóle nie dostrzegamy tego systemu, który działał w bardzo podobny sposób, ale darzymy go szacunkiem zaufaniem i tak ciekawa opcja na i ile byśmy zaoszczędzili no to już mówiliśmy prawda w Polsce jak gigantyczne pieniądze Kabe w tej chwili się wydaje na naukę wszyscy zresztą lamentują, że to jest dużo za mało, bo Unia chyba zaleca, żeby to było 2% i jest parę krajów w tym zdaje się Finlandia, które rzeczywiście ten cel spełniają już teraz no to nota 1% PKB w Polsce to ja wiem też kilka miliardów złotych to to jest całkiem dużo pieniędzy można pewnie parę szpitale do strony rozmawiają w nie wiem o finansowaniu to też można długo i ja jeszcze tylko zanim o finansowaniu chciałem jeszcze tylko powiedzieć ostatnim punkcie że, że była prawda sprawiedliwość dobro jeszcze piękno i nauka może być piękna ja, chociaż sam nie potrafię tego docenić to może być również, że tak piękna kariera grancie publikacja grać cicho proszę pana to jest piękne my o VAT redaktorze ja na myśli co innego, a ja już dobrze, że dowód matematyczny może być piękne i że są ludzie, którzy naprawdę potrafią to piękna zobaczyć czy nie lepiej, żeby był rzetelny, ale on jasny rzetelny i piękne aż prawda zresztą jest chyba taki warunek musi prawdziwej wtedy jest piękny tylko tylko, że moje zastrzeżenie znowu takie, że to jest garstka ludzi, którzy zostanie to piękno zobaczyć docenić prawda, że nie wiem no pewnie architektura renesansu to to może wiele osób się zachwycić, bo może ją zobaczyć po pierwsze po drugie jakoś zrozumieć na swoim poziomie jedni bardziej jedni im mniej i można się tym zachwycić tak nawet nie mają żadnego wykształcenia architektonicznego dobrze, gdyby równa się MCK Kwadrat, gdyby inne litery u innych tym, czego symboli to czy to by było równie piękne totalitarnemu równa się x o zabranie x o nie byłoby trudno się gorzowskich obecnych MR równa się po c Kwadrat a, proszę bardzo, mogą być dowolne litery, bo to nie Litara jest to piękno prawda rzadko w tym jak przyroda z tak prostej formie daje nam się zobaczyć tak daje nam się opisać to zresztą też jest taki znowu jakoś skręcamy w filozofię tak czy to czy to się to, że jakoś daje się tak prostymi rzeczami prostymi równaniami, które to są równania na poziomie nie zimno szóstej klasy szkoły podstawowej w darze i równa się coś tam mnożymy coś podnosimy do kwadratu tuż po tak chyba szóstej klasie teraz jak to i to naprawdę tak działa, że jak my sobie zdefiniujemy, że to jest masa to energia to takie proste są związki muszą one mogą być takie równanie 14 linii jak, a jest 3 literki tylko są to to jest na swój sposób zdumiewająco, ale to, ale to chyba taka dygresja tylko ja zresztą działa może przy wycenie szybszy taki my, a ptaki grawitacji niektórzy wierzą, że źle, że to, że niektórzy wierzą, że to jest dowód na jakiś jak coś więcej jak ciśnienie nie wiem, jakiego słowa tuż nad Absolut, a prośba zima to zapomnianego pyta nasz słuchacz czy piękna dla pana nie wiem, jaka jest to jest taka hipoteza dotycząca trójwymiarowych Rozmaitości topologiczne ech, no właśnie, żeby nie rozumie no jest pewnie akurat myślę jeszcze to to jest sporo osób w Polsce, które w stanie zrozumieć to pytanie i jakby to piękno, które może w nim kryje to ja do nich nie należy, ale znowu to piękno, które matematyka jest w stanie nam pokazać czy fizyka biologia ta piękna nie wiem że, że rośliny zwierzęta dają uporządkować jakieś jakieś klasy gromady Królestwa, żeby protestują do, żeby kiedyś protestowały teraz już wyraźnie już dostały swoje królestwo w niektóre planety też protestują korzystny porządkowali go planetę po tym, jak nie plan, ale nie możemy się zdecydować w tym w tym też jakieś pewnie piękno tylko, że no właśnie mało, kto potrafi docenić, więc my produkujemy znowu jeśli można tak nazwać piękna jest produktem jakimś działalności naukowej może ubocznym produktem to ten produkt jest niedostępny tak on jest on jest dostępny dla bardzo ograniczonego grona odbiorców w związku z tym są elitarne elitarny no właśnie tych napraw dla studia weselni Order list do to może tyle tego tego kogo dotyczy tych tych rozważań o tym jak nauka, a KONS, a preambuła konstytucji o finansowaniu to to głównie jak naukowcy rozmawiają o finansowaniu też za mało prawda, że za mało i że i że, dlaczego nie więcej i ja już dawno pozbyłem się takich złudzeń ich chyba wiele osób też już ich nie ma, że problemem nauki jest to, że za mało pieniędzy znaczy ja czasami pytam dziekana jakiegoś jak mam okazję porozmawiać, gdyż wyjeżdżając np. dobrze ale jakby pan albo pani dostała jutro 2× więcej pieniędzy to czy to znaczy, że ten Instytut to by 2× lepiej wtedy działo, żebyście robili naprawdę 2× lepsze rzeczy już abstrahuję od tego co miało znaczyć lepsze naj no nie nikt nie wierzy nikt nie wierzy, że to tak będzie, że my do sypialni do tego systemu, który jazd i że i, że to, jakby wciąż nam pomoże jeszcze nie pomoże chyba nie pomoże, bo ten system chyba jest jest taki, że on ma bardzo poważne ograniczenia i zasypywanie do niego pieniędzy tych ograniczeń nie zmieni ciekawe jest też uzasadnienie, dlaczego rozmawia wielokrotnie z naukowcami właśnie o pieniądzach mówiono nie jest za mało oczywiście jak pan mówi, a jednak dlaczego, bo musimy dodać badania podstawowe, czyli dużo musimy takie badania, z których nie wiadomo co wyjdzie View no bo przecież zawsze możemy odkryć Schleck na raka, tak więc więcej pieniędzy równa się więcej badań podstawowej, czyli badań nie wiadomo co z nich wyjdzie, ale dlaczego, bo możemy po prostu pewnego dnia to trochę tak jak pewnego dnia szympansy piszące na maszynie do książek spirala nowy tam odcinek w czytam dramat to też pewnego dnia ten legł na raka z tych wszystkich rzeczach, ale że będziemy przekopywać tam plaże nad Wisłą tam pewnego dnia taką znajdziemy perłę wielkości strusiego jaja nie można wykluczyć nie ma takiej propozycji może nie można nie można wykluczyć, że za chwilę informacji Radia TOK FM na razie na antenie Radia TOK FM pan dr hab. Piotr was liczyć z wydziału fizyki Uniwersytetu Warszawskiego oraz Invest tylko oglądanie państwa moim gościem nasza słuchaczka pisze, że nie tylko nauka tworzy, ale też przecież w korporacjach pracownicy tworzą wyniki tylko dla widoku np. rady nadzorczej, ale korporacje w większości nie są finansowane właśnie z publicznym oczywiście jak ktoś chce za swoje prywatne pieniądze albo na mówi Kovač, żeby udało pieniądze to może się zabawiać dowolnie jak nikomu krzywdy nie robi prawda, ale to jednak nauka jest finansowana z podatków i to moim zdaniem zmienia wiele powrócimy do naszej rozmowy po informacjach informacje o dziesiąty 40 wówczas efekt nomen wszystkie grzechy nauki pan dr hab. Piotr Wasyl czy wydziału fizyki Uniwersytetu Warszawskiego oraz uniwersytety kole czy London jest studio no ale mówimy tutaj o tym, że to jest świetna kariera prawie tak dobry wiek kariera w kościele katolickim tak, bo wchodzimy do tego właśnie do śmierci stałe utrzymanie niezłe pieniądze, ale tak jak patrzy na naukowców to nitek w tych teczkach w rozciąga innych może nie są też dobre pieniądze może przymierać głodem i profesorze to może proponuje, że o tym jeszcze powiemy jednym z następnych odcinków i ile naukowcy zarabiają tak taki tutaj właśnie coming out możemy zrobić włosy staną Dęba, ale właśnie, że tak mało, że tak dużo to chcę zobaczymy nie wiem, jaką zrobi, ale zamazuje tak jak pan redaktor Adam próg próg, od którego już już stają ale, ale może o tym może o tym powiemy kiedyś no skończyliśmy na tym jak tak, że te pieniądze gdzieś tam do nauki płyną system w tej chwili jest taki to nie tylko w Polsce, że że, że jest jakaś taka stała dotacja którą, którą państwo nam rozdziela i to trochę można tak myślę sobie, że to jest taka dla nas kroplówka stała prawda nas utrzymać przy życiu, czyli że w tych instytutach jeszcze pali się światło notabene coraz droższe i nie wiadomo za co będziemy ogrzewać, ale zaczęli rywalizować może być wymyślili sposób na skoro już pieniądze bierzecie publiczne w jak taniej ogrzewać jak Ola ranie świeci się tylko, że właśnie tym nikt nie zajmuję, bo to prawdziwy problem leży z zewnątrz prawda takie nas interesują w więc, więc podtrzymywanie takie przy życiu się odbywa i to i to przed działa tak to znaczy to nie jest także my żyjemy w strachu, że nam prąd wyłączą za miesiąc więc, więc to działa natomiast oczywiście za te pieniądze nie da się żadnych badań robić, bo to są pieniądze niewielkie no i prawdziwe badania robi się za za granty, a gdzieś taki system przydzielania pieniędzy konkursowy na znowu Toma swoje wady zalety na razie chyba nic lepszego nie wymyślono są pewne próby wymyślenia czegoś lepszego i próby np. polegają na tym, żeby losowo przydzielać pieniądze, bo okazuje się, że to też zostało zbadane, bo system też bada sam siebie oczywiście bardzo chętnie, że na to idą bardzo duże zasoby na przygotowanie tych wniosków grantowych na potem ocenianie ich prawda no to gdzieś te wnioski składane potem eksperci muszą ocenić eksperci też są naukowcy, więc na to idzie czas idą idą zasoby, więc ktoś pomyślał i to niejeden ktoś, że to może zróbmy tak, że niech oni piszą takie króciutkie wnioski tam 12 strony tylko, żeby można było zobaczyć czy to w ogóle ma sens prawda czy to się wpisuje jakoś nie w ten w tym ta dziedzina, którą teraz chcemy finansować, a potem losujemy po prostu, kto dostanie to nie i to ma różne swoje za uroki oprócz tego, że się zasoby oszczędzanie ani recenzować to się np. sprzyja promowaniu młodych prawda takich co mają może mniejszy dorobek w takim konkursie, gdzie ten dorobek ocenia to mieliby mniejsze szansę no tu losowo mogą dostać jakimś prawdopodobieństwem taki system już naprawdę działają modele czy takie symulacje komputerowe pokazują, że taki system w zasadzie prowadzi do bardzo podobnych wyników jak taki system tradycyjny, czyli w tym oceną, że po prostu dostają dobre pomysły i kiepskie pomysły tak samo jak w tym systemie oceniania przez ekspertów natomiast już widać już się już, jakby bardzo wypłynął na powierzchnię 1 aspekt tego mianowicie prestiż znaczy oczywiście dostać granty z bardzo miło, bo to znaczy, że są pieniądze można kupić aparaturę można kupić czynniki można zatrudnić świetny zespół, ale dostanie grantu jest też pewnym krokiem na w karierze naukowej po można się pochwalić aż system taki Grant Itaki to zwiększa szanse Leszka dostanie następnego grantu i okazało się, że takie granty przyznawane przez losowania mają oczywiście bardzo niski prestiż nie budują tego wina łukowego tak jak te konkursowe no no bo dostały czy taki Grant jest do bani jest doba w sensie nie chce prowadzić badań, jeżeli nie mogę swojego prestiżu ważne prawda, że pieniądze co prawda są, ale my powoli włosy stają Dęba panie profesorzy tworzą nowe prostych zarobków dostałeś, bo wylosowali prawda, więc nie ma w tym żadnej twoje zasługi loteria taka wzięła udział w loterii wygrała akurat się udało nam, więc Kurek by rozszerzyć też nie naukowców tak tak no to ja myślę, że na jakimś tam poziomie to całe życie bierze udział w takich loteriach może genetycznych może bardziej niż może bardziej niż jesteśmy składnie przyznać ten czynnik przypadkowy naszym życiem jako kieruje to coś chciałem powiedzieć do do czego jeszcze może też wrócimy przy okazji w takich oceniania grantów to i tak zasygnalizować może chciałem 1 temat, którym też chciałem powiedzieć więcej może za tydzień właśnie, kiedy będziemy mówić o tym, jakim miejscem pracy dzisiaj jest uczelnia Instytut prawda, że to bardzo zmieniło i ci z państwa, którzy pamiętają jeszcze czasy słusznie minione to pamiętają na pewno, że uniwersytety miały taki były takimi urazami wolności prawda, że tam tam można było mówić to co się myślało i no pauzowali też czasami na Uniwersytecie, ale rzadziej niż na ulicy natomiast taras to się bardzo zmieniło i o tym może trochę powiemy, ale chciałem powiedzieć jeszcze, że ten system grantowy i to, że my dostajemy pieniądze z różnych instytucji sprawia, że coraz bardzie i coraz szybciej rozrasta się cała taka nadbudowa administracyjna działalności naukowej no bo taki Grant to znaczy jakie dokumenty i tych dokumentów jest coraz więcej i to co jest bardzo niepokojące to, że na uczelnie wkrada się strach i to to nie jest strach przed tym, że moje badania się nie udadzą albo, że mnie wyprzedza są koledzy i pierwsi zrobią to co ja chcę zrobić tylko strach przed kontrolą przez kąt kontrolą przez wielkie KO tak pozdrawiamy wszystkich kontrolerów audytorów mają trudną i ciężką pracę, ale coraz więcej tras więcej energii już już nawet nie chodzi o to, że biurokracja rozrasta na uczelniach to jest stary temat i tak dziś o omówiony nieraz, ale to też dorzuca brano nasza rozmowa wydaje się, że spotkała się z czy też spotyka się zainteresowaniem słuchaczek słuchaczy w nasz słuchacz pan Michał pisze, że to jest oburzające populizm czy jeśli czyta 30 będzie więcej pieniędzy to praca naukowa pani będzie bardziej wydajna po pierwsze, teraz po pierwsze, będą narzędzia środki na eksperymenty współpracę międzynarodową większe możliwości po drugie, po drugie tak jeśli naukowcy mogliby skupić się na najważniejszych badaniach ani szukać możliwości dorabiania to praca naukowa uzyskała lepszą jakości wyniki i po trzecie tak następuje drenaż talentów z nauki za granicą oraz do biznesu nastąpił spadek wynagrodzeń naukowców w stosunku do realnej siły nabywczej pieniądza oraz do wynagrodzeń w innych branżach w ciągu ostatnich 5 lat o poziomie wynagrodzeń trzeba znać merytorycznie, odnosząc się z siatki wynagrodzeń w kraju to ciekawe co pisze pan Michał Boni, gdyby nie odnosi się do tego co za te pieniądze dostajemy tylko porównuje to z innymi zarobkami to jest interesowało tak, bo wydawałoby się, że można powiedzieć to osoba dużo zarabia mało tego co zarabia naszych pieniędzy publicznych, więc możemy odczytanie to co za te pieniądze mamy rozumie że, że nasz słuchacz kieruje to raczej w kierunku to osoba zarabia porównajmy z zarobkami innych osób bez zmian weryfikowania osiągi wzorca co z tego jest jeszcze pan inny skład, który np. pisze o tym, że posiada bogaty dorobek naukowy z wysoką cytowali nośność, ale cały ten dorobek powstał bez żadnego grantu dofinansowania dotacji wszystkie koszty ponosił nasz słuchacz we własnym zakresie, a więc chciałbym powiedzieć, że oczywiście tej reguły są wyjątki takim wyjątkiem jest no i to odpowiedział, że wyjątkiem bardzo chlubnym ja bardzo doceniam to, że są i są rzeczywiście sądzą pojedynczy naukowcy, którzy robią, którzy prowadzą bardzo dobrej wysokiej jakości badania nic nie biorąc z budżetu i to i to możliwe nawet nawet nie trzeba mieć etatu prawda żadnej żadnej instytucji naukowej w końcu publikować w czasopismach naukowych nawet tych najlepszych może każdy tak nie tonie trzeba mieć afiliacji z uniwersytetów jakiegokolwiek, więc więcej bardzo doceniam, że ktoś ma taką pasję i może jak pan jest pan robić jak pan by się odnieść do tych argumentów czy też, że np. im więcej czy, jeżeli będzie więcej pieniędzy na naukę to będzie mniejszy teraz drenaż talentów z zagranicy oraz do biznesu ja chętnie odniosę do całej tej wypowiedzi, bo dla tych państwa których, którzy może nie znają tego świata naukowego od wewnątrz trzeba powiedzieć sobie jasno, że i to już ten obrazek wyspy szczęśliwości tutaj żeśmy przytaczali tydzień temu na jazie na takiej wyspie szczęśliwości naukowej tutaj też wydział fizyki Uniwersytetu Warszawskiego, który notabene jest najlepszym wydziałem w Polsce w ogóle ze wszystkich wydziałów to da się zmierzyć z tak nie chodzi o to, żeby się porównujemy z wydziałem filologii LM angielskiej na Uniwersytecie w Zielonej Górze, ale da się zmierzyć tak to ten wydziały naprawdę dobry jest dla mnie i 70 na świecie co żaden inny wydział w swojej kategorii takiego wyniku nie osiąganie nawet zbliżonego w i im my żyjemy trochę trochę innej rzeczywistości to znaczy u nas są pieniądze na badania są pieniądze na jeżdżenie za granicę i na współpracę i na aparaturę, więc jeżeli ktoś tak jak pan słuchać ma takie zastrzeżenia, że no właśnie dajcie nam pieniądze, bo nie ma, bo nie mamy na aparaturę, bo nie mamy na nawiązanie współpracy zagranicznej no to mają przecież taka to trzeba po prostu zmienić miejsce pracy, bo można spędzić całe życie w takiej instytucji, gdzie nie ma nie będzie, bo nauka trochę tak rządzi się takim prawem i to tak musi być, że ci, że dobrze są coraz lepsi ci słabi no to bardzo rzadko się staje także, że słaby środek staje nagle bardzo dobry oni po prostu tak słabo środki to ja nie mówię, że trzeba je zamknąć zlikwidować i one są niepotrzebne, ale jeżeli komuś zależy na tym, żeby robić świetną naukę, bo to pierwsza podstawowa rzecz jest taka, że musi znaleźć sobie takie miejsca, gdzie tą dobrą świetną naukę już robi i tam się znaleźć trochę z tej jest z tego z tych wypowiedzi naszego słuchacza pana Michała wynika, że to nie tylko chodzi o to, żeby robić dobrą naukę, ale musi być w Polsce, czyli że naukowiec musi być polskim naukowcem na miejscu tutaj pojawić dobrze opłacany będzie dobrze opłacany będzie na miejscu i będzie w Polsce to któregoś dnia on ona takie po prostu od takiego dotyczą dokona, że przez jedno jest ona z Polski będzie niepolski nawet postacie polskiej sensie, że dla dla Polaka non, ale to, że jest, że jest drenaż i zagranicę ido i do przemysłu i do biznesu to było jest będzie z tym po prostu trzeba rzecz tak jest nie tylko w Polsce Wielkiej Brytanii jest ogromny teraz problem, że mnóstwo ludzi odchodzi z uczelni i idzie do przemysłu uczelnie nigdy nie nie kusiły ludzi pieniędzmi to jest niemożliwe prawda to jest może jakiś pojedynczych przypadkach naprawdę jednostkowych, ale to jest niemożliwe, żebyśmy mogli konkurować jako Uniwersytet mówiąc młodym ludziom przyjścia do nas, bo to są świetne pieniądze, ale co gorsza mamy coraz mniej możemy czymś innym też konkurować właśnie ja bym tam chciał się przejrzeć to znaczy czy te wartości które, które taki młody człowiek, decydując się na karierę naukową może docenić, czyli wolność robienia tego co chce co lubię prawda, że ktoś mi da narzędzia ja mogę eksplorować różne takie przestrzenie, która mnie interesują to, że mogę właśnie mówić to co myślę i nikt nie cenzuruje to, że jest taka luźna struktura zarządzania, czyli że na nie jest także na dyrektora, który tam stoi nad głową popędza ciężej, a ja już patrzył w czwartek, a ty jeszcze nie zrobiłeś tego co było na środę, że takie kół komuny hipisów trochę tych, dlaczego nasze pieniądze dobrze, ale być może jest tak, że rzeczy pisze są potrzebni w jakimś sensie tak Niemcy państwo nie mają takiego wrażenia, że teraz przecież sam sobie w trochę tak ale, ale co chcę powiedzieć, ale 80 na świecie trochę panu, że że, że takie miejsca są potrzebna i te miejsca przestaną istnieć, jeżeli my nie będziemy mogli zaoferować tego co czy co do nas ludzi przyciągało, a wydaje się, że jest wiele mechanizmów i o tym może powiemy za tydzień, że Uniwersytet przestaje być atrakcyjnym miejscem pracy i właśnie, dlatego że się mniej zarabia tak to pieniądze często są jakoś czy nie dla pieniędzy możemy abstrahować te pieniądze po pierwsze, tam są naukowcy wcale tak mało nie zarabiają w tych dobrych instytucjach jak może niektórym wydawać natomiast niestety tracimy te atuty, które w, których dotychczas mogliśmy używać i to jest oczywiście początek końca, bo jak nie będziemy młodych ludzi przygotowywać do pracy naukowej to skądinąd się nie wezmą czy za tydzień ujawni pan sekrety coming out, kto ile będzie, kto ile zarabia w Polskiej nauce jeśli będziemy mówić o Uniwersytecie jako miejscu pracy możemy powiedzieć chyba bez wstydu żadnego i dobrze tak będzie pan dr hab. Piotr zastępczych wydział fizyki Uniwersytetu Warszawskiego oraz inwersji kończy London stąpa po coraz cieńszym lodzie Szanowni Państwo w mam nadzieję, że za tydzień będzie program informacje o godzinie 11 po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

Nauka, polityka i pieniądze. Zmierzch nauki [odc. 2]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 19:00

Najnowsze Podcasty

Ekonomia360: Inflacja zmusiła nas do mocniejszego zaciskania pasa

Czy Chiny będą wspierać Putina? Ukraińcy obserwują wizytę Xi Jinpinga w Moskwie

Podsumowanie dnia (21.03.2023)

PiS na banowanym Tik Toku, kłopoty banku start-upów i coraz doskonalsza sztuczna inteligencja

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL